De Gucht wijst terecht op "Wir haben es nicht gewusst" - Pagina 16

Jan van den Berghe · 22 mei 2006, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Luc Laminne heeft de mogelijkheid aangeboden om het proces voor een volksjury te laten plaatsvinden. Maar het mocht niet van PDW. Voor de partij was het beter zich te laten veroordelen, dan konden ze zichzelf lekker in hun slachtofferrol wentelen.

???

De wet was veranderd en voortaan konden dergelijke processen niet langer voor een jury behandeld worden. Waar u dat dus vandaan haalt, is een groot raadsel. De rechtsgang staat vast. Men kan niet zomaar zeggen: "Jullie mogen nu even jullie zaak voor de rechtbank van eerste aanleg nog eens brengen in plaats van de correctionele".

De veroordeling gebeurde na doorverwijzing van het dossier. Niet wat u er dus van maakt.

Pietje · 22 mei 2006, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, dat is de mening van de professor, maar dan wel van een professor recht. Niet onbelangrijk dus.

Ja, en ??? Er zullen nog wel meer professoren recht zijn, die er dan een andere mening op nahouden. Ook niet onbelangrijk dus.

Jan van den Berghe · 22 mei 2006, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Heb je soms ergens een linkje met een tijdslijn van al dit gebeuren? Kan best nuttig zijn om alles es op een rijtje te zetten

Interessante vraag. Ik wil dat best wel eens nagaan.

Jan van den Berghe · 22 mei 2006, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ja, en ??? Er zullen nog wel meer professoren recht zijn, die er dan een andere mening op nahouden. Ook niet onbelangrijk dus.

Welke professoren houden er een andere mening op na en waar kunnen we die mening eens nalezen?

Jan van den Berghe · 22 mei 2006, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Kronkel kronkel. Ik blijf het herhalen. Er is en veroordeling op basis van de Belgische wetgeving. Dat het VB het moeilijk heeft met wetgeving, is eigen aan hun ondemocratisch karakter.

Heel merkwaardige redenering... De CD&V heeft het moeilijk met de bestaande wetgeving op homoadoptie. Ongetwijfeld streven meerdere CD&V'ers naar een wijziging van de wet zodra ze aan de macht komen. Toont de CD&V hiermee een ondemocratisch karakter?

Natuurlijk niet. 't Is juist eigen aan onze democratie te mogen streven naar verandering van de wet. Daar is niets fout aan.

Den Duisteren Duikboot · 22 mei 2006, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is larie. Immers, voor het totstandkomen van de eerste redactie van de wet was er geen misdaad. Een wezenlijk beginsel in de rechtspraak is immers "nulla poena sine lege". In deze heeft men een wet gemaakt om een bepaalde mening tot misdaad te herleiden. Dat was de eerste stap. Daarna werden de criterium van die misdaad verder uitgewerkt en dit alles vertrekkend van wat het Vlaams Blok allemaal zegde. M.a.w. er werd a posteriori gewerkt: wat eerst geen misdaad was, tot misdaad bestempelen om vervolgens de inhoudelijke criteria wat die misdaad uitmaakte steeds verder bepalen. De toetssteen van dit alles was het Vlaams Belang. Na die tweede fase ging men tot aanpassing over van de procedures om een gemakkelijke veroordeling mogelijk te maken. Niet langer door een volksjury (dat durfde men immers niet: stel je eens voor dat de volksjury, ondanks de aanpassingen van de wet, toch niet meegaand is...), maar wel door een beroepsrechter.

Wat een misdaad is en wat niet, is aan evoluties onderhevig. Nieuwe terreinen die aan wetten moeten worden gebonden om ze deugdelijk te laten functioneren komen op, nieuwe gevoeligheden ontstaan door culturele omwentelingen e.d.m. Het misdrijf gaat bijna altijd aan de wet vooraf en roept haar in het leven (ofschoon het dan uiteraard nog geen misdrijf in juridische zin is).

Den Duisteren Duikboot · 22 mei 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ago

Als ik uw bekropen redenering volgt is iemand die voor de spa stemt ook verantwoordelijk voor de vele corruptie schandalen!!

De Sp.a. is bij mijn weten geen voorvechter van corruptie, noch een partij die aanmoedigt tot corruptie. Zoals elke complexe, geoligarchiseerde organisatie loopt ze natuurlijk altijd het risico in de val van de corruptie te trappen: waar macht is en waar machtigen zijn, is corruptie, spijtig genoeg, een mogelijkheid.

Knorretje · 22 mei 2006, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De Sp.a. is bij mijn weten geen voorvechter van corruptie, noch een partij die aanmoedigt tot corruptie. Zoals elke complexe, geoligarchiseerde organisatie loopt ze natuurlijk altijd het risico in de val van de corruptie te trappen: waar macht is en waar machtigen zijn, is corruptie, spijtig genoeg, een mogelijkheid.

De Spa is de handlanger van de PS in het institutionaliseren van het islamosocialisme.
Dat islamosocialisme is verantwoordelijk voor de uitwassen vande multikulturele maatschappij.

"Ondanks een veelvoud van kansen die geboden worden tegenover vroeger is het schrijnend te moeten vaststellen dat de leerachterstand bij allochtone jongeren groter is bij de tweede dan bij de eerste generatie. Ongebreidelde gezinshereniging draait de klok van het analfabetisme telkens een generatie terug zodat veertig procent van de kinderen thuis geen Nederlands spreekt. Decennialang knuffelonderwijs heeft de kloof tussen de Vlaamse en allochtone jongeren nog vergroot. Voor hardnekkige spijbelaars moeten we leerplicht durven opleggen in plaats van schoolplicht. We moeten eventueel het kindergeld durven inhouden want dit is het loon van de opvoeding. Het is tijd dat we samenzitten en de aanvoer van armoede en analfabetisme onder controle houden.

Het islamo-socialisme heeft met haar gedoogbeleid sociale moerassen gecreëerd. In Brussel is nagenoeg de helft van de allochtone jongeren werkloos en beschikt dertig procent nog over geen diploma beroepsonderwijs. En toch raken de vacatures voor ongeschoolde arbeiders niet ingevuld. Begrijpe wie kan. We moeten jongeren bumperen tegen het sociaal verkeer en niet pamperen. Racisme ligt niet alleen in de botsing van culturen, maar ook in de vrees van de ontvangende bevolking dat hun sociaal systeem waarvoor ze generaties lang gespaard hebben, opgesoupeerd wordt door nieuwelingen die er niet toe hebben bijgedragen of willen bijdragen. We moeten opteren voor een immigratievorm waarvan we de voorwaarden zelf bepalen en die we niet moeten ondergaan.
We moeten durven bekennen dat allochtone jongerenbendes met een criminaliteitsgraad die vier tot vijf keer hoger ligt dan de autochtone de beste reclamemakers zijn voor Vlaams Belang. Alles kan, alles mag zonder enige vorm van sociale correctie, gepropageerd door de ideologie van het islamo-socialisme die beweert dat materiële ongelijkheid op zich een vorm is van onrechtvaardigheid en zo straffeloosheid rechtvaardigt, want diefstal is dan een herstel van onrecht.
Laffe en walgelijke daden van racisme mogen geen alibi zijn om het debat te ontwijken maar om de vinger op de wonde te leggen. We moeten de rotte appels uit de mand halen zodat niet hele bevolkingsgroepen gestigmatiseerd worden. Langetermijndenken mag in de politiek niet beperkt zijn tot de volgende verkiezingen. "
Jean-Marie Dedecker en Saïd Bouharrak (De auteurs zijn respectievelijk VLD-senator en consultant.)

Bob · 22 mei 2006, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Luc Laminne heeft de mogelijkheid aangeboden om het proces voor een volksjury te laten plaatsvinden. Maar het mocht niet van PDW. Voor de partij was het beter zich te laten veroordelen, dan konden ze zichzelf lekker in hun slachtofferrol wentelen.

Alleen ne link naar het een of ander artikel dat bovenstaande bevestigd, kan u terug wat acceptabel maken

Trouwens de tackiek van het vb is altijd geweest om dit voor een volksjury trachtten te brengen...

Bob · 22 mei 2006, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De Sp.a. is bij mijn weten geen voorvechter van corruptie, noch een partij die aanmoedigt tot corruptie. Zoals elke complexe, geoligarchiseerde organisatie loopt ze natuurlijk altijd het risico in de val van de corruptie te trappen: waar macht is en waar machtigen zijn, is corruptie, spijtig genoeg, een mogelijkheid.

Zook zal het vb wel geen voorstander zijn schieten in het wilde weg naar allochtonen, evenmin als ze aanmoedigt tot dit schieten...

ericferemans · 23 mei 2006, 02:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zook zal het vb wel geen voorstander zijn schieten in het wilde weg naar allochtonen, evenmin als ze aanmoedigt tot dit schieten...

Wat bedoel je nu: dat ze gericht moesten schieten zonder aanmoediging

?

ericferemans · 23 mei 2006, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Ik weet niet of je het doorhebt, maar de 'individuele ontsporing' is een verwijzing naar het politiek correct geblaf en schijnheilig vertoon op bepaalde fora en in de pers.
Trek uw conclusie Spa/Spirit-papegaaien. De kiezer in het stemhokje vind overduidelijk dat jullie hypocriete, corruptie en geweldminnende boeven zijn die oncapabele beleidsvoerders leveren (hetgeen zich weer vertaalt in een links beleid van straffeloosheid, in de eerste plaats naar de allochtone geweldenaars die overmatig onze steden teisteren).Dedecker wil met jullie linkse boeven niet eens meer in een volgende regering stappen.

Zijn alle partijen buiten het VB "linkse boeven"?
Gaan jullie dan met 15 procent alleen regeren?
Is de multiculturaliteit een feit of een fictie?

ericferemans · 23 mei 2006, 03:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

De wet was veranderd en voortaan konden dergelijke processen niet langer voor een jury behandeld worden. Waar u dat dus vandaan haalt, is een groot raadsel. De rechtsgang staat vast. Men kan niet zomaar zeggen: "Jullie mogen nu even jullie zaak voor de rechtbank van eerste aanleg nog eens brengen in plaats van de correctionele".

De veroordeling gebeurde na doorverwijzing van het dossier. Niet wat u er dus van maakt.

Het probleem is dat u mensenhaat en vreemdelingenhaat als een zegen ziet en niet als een misdaad. Niemand gelooft dat jullie vrijblijvend "wijzen op problemen" en "racisme in goede banen leiden door al eens te overdrijven".

Mensen die een misdaad normaal vinden, is daar dan geen schroefje mee los? Het gaat hier over een misdaad die internationaal wordt erkend.

Wanneer gaat het VB zich aanpassen aan de rest van de wereld, als klein minderheidje? Wanneer gaan ze zich gedragen? Een inburgeringscursus voor mensen zoals jij lijkt me niet overdreven hoor. Al geloof je dat nooit...

ago · 23 mei 2006, 05:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zijn alle partijen buiten het VB "linkse boeven"?
Gaan jullie dan met 15 procent alleen regeren?
Is de multiculturaliteit een feit of een fictie?

25 procent8)

ago · 23 mei 2006, 05:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De Sp.a. is bij mijn weten geen voorvechter van corruptie, noch een partij die aanmoedigt tot corruptie. Zoals elke complexe, geoligarchiseerde organisatie loopt ze natuurlijk altijd het risico in de val van de corruptie te trappen: waar macht is en waar machtigen zijn, is corruptie, spijtig genoeg, een mogelijkheid.

Dus weeral twee maten en gewichten!
Als het spa ers zijn zij daar niet voor verantwoordelijk maar als het vb ers zijn zij dat wel!

Jan van den Berghe · 23 mei 2006, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het probleem is dat u mensenhaat en vreemdelingenhaat als een zegen ziet en niet als een misdaad. Niemand gelooft dat jullie vrijblijvend "wijzen op problemen" en "racisme in goede banen leiden door al eens te overdrijven".

Mensen die een misdaad normaal vinden, is daar dan geen schroefje mee los? Het gaat hier over een misdaad die internationaal wordt erkend.

Wanneer gaat het VB zich aanpassen aan de rest van de wereld, als klein minderheidje? Wanneer gaan ze zich gedragen? Een inburgeringscursus voor mensen zoals jij lijkt me niet overdreven hoor. Al geloof je dat nooit...

Alweer de zoveelste leugen uit uw leugenpaleis... Wij zien "mensenhaat" noch "vreemdelingenhaat" als een zegen.

Jampie · 23 mei 2006, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

De wet was veranderd en voortaan konden dergelijke processen niet langer voor een jury behandeld worden. Waar u dat dus vandaan haalt, is een groot raadsel. De rechtsgang staat vast. Men kan niet zomaar zeggen: "Jullie mogen nu even jullie zaak voor de rechtbank van eerste aanleg nog eens brengen in plaats van de correctionele".

De veroordeling gebeurde na doorverwijzing van het dossier. Niet wat u er dus van maakt.

Dat maak ik er niet van. Dat komt van Laminne zelf. Hij wilde via het arbitragehof gaan waardoor de kans op doorverwijzing naar asissen groter was. Hij werd echter teruggefloten door PDW himself. PDW wilde absoluut veroordeeld worden. PDW wist ook dat hij veroordeeld zou worden, hij weet zelf goed genoeg dat zijn partij racistisch is.

Jampie · 23 mei 2006, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel merkwaardige redenering... De CD&V heeft het moeilijk met de bestaande wetgeving op homoadoptie. Ongetwijfeld streven meerdere CD&V'ers naar een wijziging van de wet zodra ze aan de macht komen. Toont de CD&V hiermee een ondemocratisch karakter?

Natuurlijk niet. 't Is juist eigen aan onze democratie te mogen streven naar verandering van de wet. Daar is niets fout aan.

Wanneer is de CD&V veroordeeld en waarvoor. En hebben ze toen de rechters aangevallen?

Jampie · 23 mei 2006, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke professoren houden er een andere mening op na en waar kunnen we die mening eens nalezen?

Luc Laminne.

Bob · 23 mei 2006, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat bedoel je nu: dat ze gericht moesten schieten zonder aanmoediging

?

Toch niet. Try again.