Helden of Verraders (oostfronters)

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Waarom zou dan de gemiddelde Oostfronter wel aan die vervolgingen en massamoorden heeben deelgenomen?
Want dat beweer jij toch als je hen rekent tot de ergste misdadigers uit de geschiedenis...

De meeste oostfronters waren niet dienstplichtig, en dus vrijwillig, in dienst getreden van het nazisme.
De meeste Wehrmacht-Duitsers tegen het eind van de oorlog waren dienstplichtigen, en dus onschuldig.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De meeste oostfronters waren niet dienstplichtig, en dus vrijwillig, in dienst getreden van het nazisme.
De meeste Wehrmacht-Duitsers tegen het eind van de oorlog waren dienstplichtigen, en dus onschuldig.

Ik herhaal mijn vraag: waarom behoren de oostfronters dan tot de grootste misdadigers uit de geschiedenis? Op basis van vrijwillige toetreding?
oorlogsmisdadiger wordt je pas als je fysiek meedoet aan moordpartijen en genocides of daartoe oproept dacht ik, niet omdat je toevallig lid bent van een veroordeelde organisatie...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Ik herhaal mijn vraag: waarom behoren de oostfronters dan tot de grootste misdadigers uit de geschiedenis? Op basis van vrijwillige toetreding?
oorlogsmisdadiger wordt je pas als je fysiek meedoet aan moordpartijen en genocides of daartoe oproept dacht ik, niet omdat je toevallig lid bent van een veroordeelde organisatie...

De meeste Oostfronters waren bvrijwillig nazi geworden, in tegenstelling tot veel Duitsers die dienstplichtig waren. Hier volgt uit dat je veel oostfronters kan indelen bij de nazi's.
De nazi's behoren tot de grootstse misdadigers uit de geschiedenis.
Volg je nog?

[Breinsmurf]

Oh, ik volg jou nog heer, maar jij bent nog steeds niet mee.

Stel: Persoon X en Persoon Y

Persoon X sluit zich in 1933 aan bij de nazi's, gaat mee vechten aan het oostfront en deporteert en vermoordt joden, communisten,...

X is dus een oorlogsmisdadiger

Persoon Y heeft zich in 1933 aangesloten bij de NSDAP, heeft gevochten aan het oostfront, maar heeft (buiten wat russische soldaten in gevechtssituaties) nooit iemand een haar gekrenkt of meegewerkt aan deportaties.

Y is dus GEEN oorlogsmisdadiger

Snappie?

[Bolsjewiek]

Y is gewoon een zware crimineel, vanwege zijn zware antisemitische gedachtegoed.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Y is gewoon een zware crimineel, vanwege zijn zware antisemitische gedachtegoed.

Het is niet omdat je crimineel gedachtengoed hebt dat je daarom automatisch ook een zware misdadiger bent. Niet alle aanhangers van een ideologie zijn even schuldig als de planners en de uitvoerders van die ideologie.

Overigens, wacht ik nog steeds op een gefundeerd argument (geen gratuite gemeenplaatsen) waarom oostfronters tot de zwaarste misdadigers uit de geschiedenis behoren. graag ook met relevante verwijzingen naar de misdaden die ze hebben begaan...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Het is niet omdat je crimineel gedachtengoed hebt dat je daarom automatisch ook een zware misdadiger bent. Niet alle aanhangers van een ideologie zijn even schuldig als de planners en de uitvoerders van die ideologie.

Overigens, wacht ik nog steeds op een gefundeerd argument (geen gratuite gemeenplaatsen) waarom oostfronters tot de zwaarste misdadigers uit de geschiedenis behoren. graag ook met relevante verwijzingen naar de misdaden die ze hebben begaan...

De nazi's onder de oostfronters keurden de daden goed die bij de nazi-ideologie hoorden. Dan ben je dus een misdadiger.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De nazi's onder de oostfronters keurden de daden goed die bij de nazi-ideologie hoorden. Dan ben je dus een misdadiger.

U bedoelt zoals iedereen die communist is verantwoordelijk is voor Stalins misdaden?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U bedoelt zoals iedereen die communist is verantwoordelijk is voor Stalins misdaden?

Probeer het nu eens te begrijpen.
Na zowat 3 pagina's lang steeds dezelfde vragen te beantwoorden, begin ik het een beetje beu te worden.

De stalinisten onder de communisten keurden waarschijnlijk ook de Zuiveringen goed. Dat zijn dan ook misdadigers, net als de nazi's.
De trotskisten waren er in ieder geval niet voor.
En het overgrote deel van de Russische soldaten vocht tegen een vijand die hun land wilde veroveren.

[eno2]

Als je verkiest je leven in de weegschaal te stellen voor de zaak van de vijand, dan is dat wel een uitvloeisel van je persoonlijke vrijheid van keuze, maar een landverrader ben je niettemin.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Probeer het nu eens te begrijpen.
Na zowat 3 pagina's lang steeds dezelfde vragen te beantwoorden, begin ik het een beetje beu te worden.

De stalinisten onder de communisten keurden waarschijnlijk ook de Zuiveringen goed. Dat zijn dan ook misdadigers, net als de nazi's.
De trotskisten waren er in ieder geval niet voor.
En het overgrote deel van de Russische soldaten vocht tegen een vijand die hun land wilde veroveren.

En wat dan met die 'gewone' russische soldaten die niet alleen wegvluchtende duitse legers in de pan hakten, maar ook de gewone duitse bevolking uitmoordde en/of verkrachtte (niet noodzakelijk in die volgorde)...
Dat zijn natuurlijk géén misdadigers in jouw ogen, want zij bekampten Den Duitschen Vijand. Dat zijn échte oorlogshelden, die allemaal het Hemelse Communisme verdedigden en zelfs hielpen verspreiden, en die allemaal een echte, maar dan een echte echte medaille op hun borstzakje gespeld kregen door hun aanbeden communistische Leiders voor hun getoonde moed tijdens het moorden en verkrachten...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als je verkiest je leven in de weegschaal te stellen voor de zaak van de vijand, dan is dat wel een uitvloeisel van je persoonlijke vrijheid van keuze, maar een landverrader ben je niettemin.

Als België ooit in oorlog zou raken met Cuba, zou ik graag een landverrader zijn.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Als België ooit in oorlog zou raken met Cuba, zou ik graag een landverrader zijn.

OK, dat is dan genoteerd. En als België de oorlog wint, zullen we je evengoed aan de schandpaal hangen, als dat jij met de Oostfronters doet en zo blijven we bezig.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Probeer het nu eens te begrijpen.
Na zowat 3 pagina's lang steeds dezelfde vragen te beantwoorden, begin ik het een beetje beu te worden.

De stalinisten onder de communisten keurden waarschijnlijk ook de Zuiveringen goed. Dat zijn dan ook misdadigers, net als de nazi's.
De trotskisten waren er in ieder geval niet voor.
En het overgrote deel van de Russische soldaten vocht tegen een vijand die hun land wilde veroveren.

Het grote deel van de russische soldaten waren Aziaten en werden NOOIT door de Nazis aangevallen. Het waren gewoon mensen die tegen de bezetter van hun eigen bezetter vochten en dus vrij misdaden konden plegen in naam van hun bezetter.

Alle soldaten die aan het Oostfront streden waren dus gewoon gelijk.
Het waren jongens en mannen die tegen elkaar vochten in dienst van een vreemde bezetter van hun eigen regio.

De misdaden van die bezetters moeten dan ook niet in de schoenen van de soldaat geschoven worden. Hun diensten aan die bezetter staan daar immers los van en de soldaat wist gewoon niet wat er op andere plaatsen gebeurde. Net als nu mensen ook niet weten wat er in het huis naast het hun gebeurd.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

OK, dat is dan genoteerd. En als België de oorlog wint, zullen we je evengoed aan de schandpaal hangen, als dat jij met de Oostfronters doet en zo blijven we bezig.

Het gaat me absoluut niet om een land of nationaliteit.
Die mensen die door de Binnenlandse Strijdkrachten na de oorlog met het bord "Ik ben een landverrader" moesten rondlopen, hadden beter een bord "Ik ben een (sympathisant van) massamoordenaar(s)"

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het gaat me absoluut niet om een land of nationaliteit.
Die mensen die door de Binnenlandse Strijdkrachten na de oorlog met het bord "Ik ben een landverrader" moesten rondlopen, hadden beter een bord "Ik ben een (sympathisant van) massamoordenaar(s)"

Ik geloof dat dit voor alle partijen in een oorlog geldt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het gaat me absoluut niet om een land of nationaliteit.
Die mensen die door de Binnenlandse Strijdkrachten na de oorlog met het bord "Ik ben een landverrader" moesten rondlopen, hadden beter een bord "Ik ben een (sympathisant van) massamoordenaar(s)"

Wel, na de overgaven in 1940 had België geen strijdkrachten meer en dit tot 1947. Pas dan waren er terug echte Belgische strijdkrachten.

Tussen 1940 en 1947 waren hier alleen vreemde strijdkrachten en Burgers die tegen die vreemde strijdkrachten vochten.

En die mensen moesten met een bordje landverrader rondlopen en sommige van ons zitten hier nog te verwijten dat ze dit waren.
Wel, als ik de huidige Vlamingse en Waalse politici bezig hoor, wel dan is landverraad wel het laatste dat deze mensen kan en mag verweten worden. Want dit land is volgens steeds meer inwoners een land dat eigenlijk nooit had mogen bestaan.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Helden noch verraders : jong, naïef en misleid

dat is ook mijn mening. Velen meenden dat ze vochten voor een betere wereld, zij zijn gruwelijk misbruikt.

Spandoeken zoals "mijn opa is oostfronter en daarop ben ik fier" vind ik misplaatst. Neen: die mensen moeten zich niet schamen voor wat hun opa gedaan heeft, maar trots vind ik ook niet op zijn plaats. De Waffen SS werd veroordeeld als criminele organisatie, dat betekent niet dat iedere SS'er een bandiet is, het betekent wel dat het uitgangspunt van deze organisatie fundamenteel verkeerd was en dat zich dat vaak ook in gruwelijke mistoestanden heeft omgezet.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

dat is ook mijn mening. Velen meenden dat ze vochten voor een betere wereld, zij zijn gruwelijk misbruikt.

Spandoeken zoals "mijn opa is oostfronter en daarop ben ik fier" vind ik misplaatst. Neen: die mensen moeten zich niet schamen voor wat hun opa gedaan heeft, maar trots vind ik ook niet op zijn plaats. De Waffen SS werd veroordeeld als criminele organisatie, dat betekent niet dat iedere SS'er een bandiet is, het betekent wel dat het uitgangspunt van deze organisatie fundamenteel verkeerd was en dat zich dat vaak ook in gruwelijke mistoestanden heeft omgezet.

Ze werden idd misleid en misbruikt door oa Staf De Clercq en Cyriel Verschaeve, de grote voorbeelden van Phillip Dewinter (his own words).

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ze werden idd misleid en misbruikt door oa Staf De Clercq en Cyriel Verschaeve, de grote voorbeelden van Phillip Dewinter (his own words).

Gij zijt geobsedeerd, hé?
Geef het maar toe.