Oorlogen en veldslagen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Als je naar de namen van de adelijke doden kijkt in de Guldensporenslag, Crécy, Azincourt,... dan zie je een hoop hoge adelijke lijken... te Crécy sneuvelde zelfd een Koning (de Koning van Bohemen)...

Je kan Napoleontische cavalerie niet vergelijken met feodale ruitereenheden.

De adel had inderdaad ronkende namen en vaak waren er inderdaad hoog titeldragers bij, maar die stonden binnen de adelijke vaak heel laag, gewoon omdat ze te veel schulden hadden of omdat hun titel eigenlijk niets in hield. Zo ook de titel van koning van Bohemen, je kan hem vergelijken met de huidige zigeurskoning. Vele van die adel waren dus gewoon verplicht om in de voorste linies te vechten om hun schulden in te lossen. Een overwinning betekende immers een grote oorlogsbuit voor hen die er het eerste bij waren en de overwinning op hun naam konden schrijven.

De Napoleontische cavalerie bestond voor een groot deel uit adel die zijn titel kwijt was of hereboerezonen.
De rest kon vaak zelfs niet paardrijden en kon daardoor dus niet bij de cavalerie als ruiter met leidersfunctie.

[Preuße]

Een vraag die onlangs bij me opkwam: wat was het meest katholieke leger van de geschiedenis? Uit eigen ervaring ben ik bijna genoodzaakt te zeggen het Belgisch leger 1913 - ca. 1960 maar dat zal te subjectief zijn.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Een vraag die onlangs bij me opkwam: wat was het meest katholieke leger van de geschiedenis? Uit eigen ervaring ben ik bijna genoodzaakt te zeggen het Belgisch leger 1913 - ca. 1960 maar dat zal te subjectief zijn.

"katholieke" legers......

Ik kan me zo voorstellen dat tijdens de oorlogen van de drie koninkrijken (tegenwoordig Groot-Brittanie en Ierland) en tijdens de (veelal in het toen nog niet bestaande- Duitsland uitgevochten- ) 100 jarige oorlog ,er gegarandeerd en verplicht 100% katholieke strijdkrachten bestonden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"katholieke" legers......

Ik kan me zo voorstellen dat tijdens de oorlogen van de drie koninkrijken (tegenwoordig Groot-Brittanie en Ierland) en tijdens de (veelal in het toen nog niet bestaande- Duitsland uitgevochten- ) 100 jarige oorlog ,er gegarandeerd en verplicht 100% katholieke strijdkrachten bestonden.

Volgens mij zijn 'katholieke' strijdkrachten nog vroeger opgedoken.

Hoe moeten we de Kruisridders allerlei anders gaan noemen?

En hoe zat het met de troepen van Romulus Augustus of Justinianus?

Ah juist, toen was er nog geen sprake van een schisma.
Dat waren nog 'christelijke' strijdkrachten.

*Zucht*

"De goeie ouwe tijd"

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De adel had inderdaad ronkende namen en vaak waren er inderdaad hoog titeldragers bij, maar die stonden binnen de adelijke vaak heel laag, gewoon omdat ze te veel schulden hadden of omdat hun titel eigenlijk niets in hield. Zo ook de titel van koning van Bohemen, je kan hem vergelijken met de huidige zigeurskoning. Vele van die adel waren dus gewoon verplicht om in de voorste linies te vechten om hun schulden in te lossen. Een overwinning betekende immers een grote oorlogsbuit voor hen die er het eerste bij waren en de overwinning op hun naam konden schrijven.

De volgende hoge adelijke sneuvelden te Crécy. Allen waren zeker niet verarmd of machteloos:

- de Koning of Bohemen die sneuvelde te Crecy was de schoonvader van de Dauphin (later koning Jan II) en vader van keizer Karel IV.
- de graaf van Vlaanderen, Nevers en Rethel die ook sneuvelde was een van de rijkste leenmannen van Europa.
- de hertog van Lorraine, Rudolph - ook hoge en rijke adel - sneuvelde ook.
- Charles II d'Alençon was de broer van de Franse koning Filip VI. Zijn kleinzoon Jean d'Alençon sneuvelde te Azincourt.
- Louis, graaf van Blois en Soissons sneuvelde
- Jean IV, graaf van Harcourt
- de aartsbischop van Rouen

Te Azincourt sneuvelde:
- de opperbevelhebber Charles d'Albret, graaf van Dreux, connétable de France
- Jean I, hertog van Alençon
Antoine de Bourgogne, hertog van Brabant en Limburg (broer van de hertog van Bourgondië Jan zonder Vrees)
Philippe de Bourgogne, graaf van Nevers en Rethel (broer van Jan zonder Vrees)
Jean II, graaf de Béthune
Frederick de Lorraine, graaf van Vaudemont
Robert, graaf van Marles and Soissons
Edward III hertog van Bar
John VI, graaf van Roucy
Jean I de Croÿ
+ 90 hoge baronnen

[Jantje]

[quote=Wiley E Coyote;4068291]De volgende hoge adelijke sneuvelden te Crécy. Allen waren zeker niet verarmd of machteloos:Heb ik ook niet gezegd, maar je vind hen dus enkel terug in de frontlinies omdat ze dit verplicht waren tegenover de oorlogvoerende macht.

- de Koning of Bohemen die sneuvelde te Crecy was de schoonvader van de Dauphin (later koning Jan II) en vader van keizer Karel IV.
De koning van Bohemen was een lege titel, Bohemen was immers een arme staat en schatplichtig aan derde.

- de graaf van Vlaanderen, Nevers en Rethel die ook sneuvelde was een van de rijkste leenmannen van Europa.
Opnieuw een adelijke die schat en dienstplichtig was tegenover derde, ondanks zijn rijkdom, was hij slecht een laaggeplaatste in de adelijke rangen.


- de hertog van Lorraine, Rudolph - ook hoge en rijke adel - sneuvelde ook.
evenals de graaf van Vlaanderen was hij slechts een lagere binnen de adel en hand en spandienstig aan derde

- Charles II d'Alençon was de broer van de Franse koning Filip VI. Zijn kleinzoon Jean d'Alençon sneuvelde te Azincourt.
Je doethier alsof prins Lorre van Belgie een belangrijkpersoon is binnen de Belgische adel.
- Louis, graaf van Blois en Soissons sneuvelde
- Jean IV, graaf van Harcourt
- de aartsbischop van Rouen
Alle drie verplicht om als ondergeschikte aan de strijd deel te nemen in de gevechtslinies, wat er dus op wijst dat ze binnen de oorlogsvoerende machten, slechts ondergeschikten waren zonder inspraak.

Te Azincourt sneuvelde:
- de opperbevelhebber Charles d'Albret, graaf van Dreux, connétable de France
- Jean I, hertog van Alençon
Antoine de Bourgogne, hertog van Brabant en Limburg (broer van de hertog van Bourgondië Jan zonder Vrees)
Philippe de Bourgogne, graaf van Nevers en Rethel (broer van Jan zonder Vrees)
Jean II, graaf de Béthune
Frederick de Lorraine, graaf van Vaudemont
Robert, graaf van Marles and Soissons
Edward III hertog van Bar
John VI, graaf van Roucy
Jean I de Croÿ
+ 90 hoge baronnen
In deze slag werden vele Franse laf vermoord nadat ze ontwapen en gevangengenomen waren en sneuvelden niet in de strijd zelf.
De vraag blijft dus of zijn als aanvoerders van hun legers ook echt deel namen aan de gevechten, of slechts hun legers aanvoerden en lieten deelnemen omdat ze dienstplicht hadden tegenover de Franse Koning en welke voordelen hen waren belooft bij een overwinning en zich overgaven nadat hun legers waren ingemaakt; om daarna zichzelf terug vrij te kopen

[Wiley E Coyote]

Je bewijst hiermee dat je de middeleeuwse adel niet kent... koninklijke prinsen zijn de top adel én in de hofpolitiek waren dan ook vaak degenen die het beleid maakten. Zeker in deze periode van de Franse geschiedenis.

De graaf van Vlaanderen was quasi onafhankelijk van de Franse kroon en bijna zo rijk als de Franse koning zelf. Stellen dat de graaf van Vlaanderen een adelijke nobody was loopt lijnrecht tegenover de realiteit.

Lorraine was op dat moment zelfs geen deel van Frankrijk. Bar, Lorraine,... het waren allen soevereine principaliteiten binnen het HRR. Zij waren dus zeker niet leenplichtig aan de Franse kroon maar daar uit vrije wil. De middeleeuwse ridderethos maakte oorlog trouwens een populaire sport voor deze lui.

[Adam Smith]

Wat de koning van Bohemen betreft, het is waar dat de koning van Bohemen tot de prinsen van het Heilige Roomse Rijk behoorde en als dusdanig de keizer als (nominaal) leenheer had. Het hele koninkrijk van Bohemen viel onder de Koning van Bohemen en binnen dat koninkrijk had de koning van Bohemen ook de privileges van een koning, met andere woorden de landen van de Boheemse kroon waren een autonoom gebied binnen het Heilige Roomse Rijk. Anderzijds was de koning van Bohemen, door zijn titel de hoogste in rang onder de Rijksvorsten (na de Heilig Rooms Keizer en (eventueel) Rooms Koning) en hij was ook de enige met een koningstitel naast de Heilig Rooms Keizer zelf (Duits Koning, koning van Italie en Koning van Bourgondie(Arelat)) en zijn verkozen opvolger de Rooms Koning. Het is waar dat zowel de Bourgondische hertogen Filips de Goede en Karel de Stoute onderhandelingen hebben gevoerd met de Heilig Rooms Keizer over een koningskroon*. (*= dit behoorde tot de voorrechten van de Heilig Rooms Keizer, de Paus en de Byzantijnse(Oost Romeinse) keizer behielden zich ook dat recht voor; een eenzijdige proclamatie zou in de middeleeuwen ook niet zomaar zijn erkend). Hoewel de zoon van de gesneuvelde koning Jan de Blinde van Bohemen, keizer Karel IV in een Gouden Bull de keurvorsten pas definitief vastlegde, was het feitelijk al zo dat de hoge Rijksvorsten, waaronder de Koning van Bohemen, deze al verkozen en Koning van Bohemen werd in tegenstelling tot bijvoorbeeld de hertog van Oostenrijk wel een van de 7 vaste keurvorsten. Dan nu over de overledene zelf, zowel zijn vader als zoon werden verkozen tot Heilig Rooms Keizer, hij werd (jure uxoris, d.w.z. dankzij huwelijk met zijn vrouw, de erfgename van de voorgaande koning van Bohemen) verkozen tot koning van Bohemen. Hij lag (uiteindelijk) niet goed bij de Boheemse adel en ging reizen (oa ook op kruistocht in Litouwen). Verder moet het niet vergeten worden dat hij toch een koning was (koninklijk is nog hoger dan adellijk) en al vrijwel blind ; zelfs de koning van Engeland bewonderde zijn moed.

[Adam Smith]

dubbel

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"katholieke" legers......

Ik kan me zo voorstellen dat tijdens de oorlogen van de drie koninkrijken (tegenwoordig Groot-Brittanie en Ierland) en tijdens de (veelal in het toen nog niet bestaande- Duitsland uitgevochten- ) 100 jarige oorlog ,er gegarandeerd en verplicht 100% katholieke strijdkrachten bestonden.

Als je het hebt over de Engelse burgeroorlog en de Dertigjarige Oorlog -de Honderdjarige werd tussen de Franse en de Engelse kroon uitgevochten- dan moet ik je teleurstellen: in beide gevallen waren de troepen religieus gemengd. Misschien werden Cromwells troepen net iets meer door religieuze ijver gedreven, maar de Puriteinen waren een te klein deel van de bevolking om het hele leger te kunnen vullen.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

zelfs de koning van Engeland bewonderde zijn moed.

Inderdaad en de Black Prince nam de struisvogelveren van het wapen alsmede de wapenspreuk Ich dien van Jan van Bohemen over voor het wapen van de prins of Wales waar het nog steeds op prijkt.

Jan was zeker geen kleine garnaal. Hij was de oudste zoon van keizer Heinrich VII en zelf ook graaf van Luxemburg. Zijn zonen werden ook koning en keizer. Je familie werd niet tot Rooms keizer verkozen als je geen macht en invloed had. Het huis van Luxemburg bracht op vier generaties drie keizers en twee koningen voort.

[Derk de Tweede]

Gezien de opmars van de Taliban weer actueel:
http://www.britishbattles.com/first-...l-gandamak.htm

[La Chunga]

Ik vond de Koude Oorlog bijzonder aangenaam want sedert die is afgelopen zitten we met de opwarming van de Aarde opgescheept.

[Herr Oberst]

'Pickett's Charge', de climax van de drie dagen durende strijd bij Gettysburg (1863) tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog. Militair heeft deze aanval een grote betekenis: het was de laatste keer dat de Zuidelijken de oorlog echt tot in de Noordelijke gebieden brachten, en hierna zou het leger van Noord-Virginia bijna steeds in de verdediging gedwongen worden. De betekenis op moreel en politiek vlak is zo mogelijk nog groter. Dit was het moment waarop de Confederatie het dichtst kwam bij het winnen van de oorlog ('the high water mark of the Confederacy'), maar meer nog: de charge kan metaforisch beschouwd worden als de laatste mars van het aristocratische, rurale Zuiden. Toen de restanten van Pickett's gedecimeerde brigades zich terugtrokken, was de overwinning van het plutocratische, bankair-industriële Noorden slechts een kwestie van tijd. Voor wie de tijd heeft: mooi in beeld gebracht in deze vijf filmpjes: http://www.youtube.com/watch?v=qZWAm...om=PL&index=12

[Jantje]

Gettysburg heeft ook een ander gevolg gehad, het was namelijk de laatste veldslag waar burgers heen zijn gegaan als toeschouwers.
Daarna was oorlogvoeren NOOIT nog een attractie voor de rijken.

[corse]

Homosapiens of halfaap:

Ongeveer 99 % van de mensheid leeft verstandelijk op een laag onbewust niveau als halfaap.
Nadenken doet pijn om het cru te zeggen, twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid,
van het universum weten we het nog niet zeker.
Mensen hebben de neiging: Das Man, De organisatie of De religie te volgen, veel makkelijker.
Voor velen is het aangenamer om mee te hollen met de meute, voorgekauwde junkfood.
Kunnen we deze egoïstische en door het instinct gedreven mens (halfaap) veranderen?
Wat je ook doet de huidige mens blijft dom, primitief, egoïstes, gelovig, hebzuchtig, jaloers, afgunstig, gewelddadig, wraakzuchtig, gemakzuchtig, ijdel, verraadzuchtig, dominant, narcistisch en kleinburgerlijk.
Hij zal uitbuiten of uitgebuit worden, hij zal heersen of onderdanig zijn.
Genot, seks, lust, egoïsme en hebberigheid zijn de instinctieve drijfveren van deze halfaap.
De huidige vrijmarkt is mogelijk door deze primaire instinctieve drijfveren.
Het streven naar meer hebberigheid activeert en stuurt de consumptie.
Homosapiens of halfaap, hij zal de volgende 100 jaar nog niet veranderen.
Hij zal seksen, zuipen, blowen, consumeren, zich voortplanten, oorlogvoeren en geloven tot zijn dood.
Geeft deze halfaap wapens om elkaar uit te roeien en hij is gelukkig, dit om zo de overbevolking tegen te gaan.
Alles is mogelijk, als je maar hypocriet genoeg bent en een kruisje om de hals draagt!
Is het, het verdoemde lot van deze halfaap of Homosapiens?
Herken je hierin jezelf dan ben al een heel eind op weg.
Deze halfaap is een individu met een handicap die niet alleen belastend is voor het individu zelf, maar ook voor zijn omgeving.
De last voor de omgeving is rede genoeg om aan onszelf te sleutelen.


Instincten:

Hebzucht, lust, jaloezie, afgunst, woede, geweld, wraak, gemakzucht, ijdelheid, verraad, egoïsme, dominantie, narcisme enz, deze zijn diep gewortelde en vervormde instincten.
De drang om zo veel mogelijk zelf te hebben, dit om te kunnen overleven.
Deze vervormde of doorgeschoten drang komt meestal voort uit de drang naar overleven en zelfbehoud.
De prehistorische mens kon nauwelijks met deze primitieve instincten overleven.
Het later in groep leven en de voorraad delen bracht hem tot meer overlevingskansen.
De mens is ongeveer 200.000 jaar oud, ongeveer 198.000 jaar daarvan leefde hij relatief primitief.
Dat de huidige mens nog problemen heeft om zijn huidige instincten te beheersen is uiteraard te begrijpen!
In deze korte tijdspanne van relatieve beschaving is het de mens niet gelukt om zijn oerinstincten te beheersen.
Iedere intelligente civilisatie heeft meer en meer zelfbeheersing nodig.
Dit is de eis die de voortschrijdende mensheid steeds dwingender stelt.
Heimelijkheid, onoprechtheid, schijnheiligheid, hebberigheid, zich verrijken of profiteren op de rug van anderen, deze verschaffen geen oplossingen, noch brengen zij de ethiek vooruit.
Dit sociale conflict bestaat uit de eindeloze strijd tussen fundamentele instincten en de evoluerende ethiek van een intelligente beschaving.
Daarom wordt het voor de moderne en intelligente samenleving inderdaad noodzakelijk om het individu zelfbeheersing op te leggen.


Gevolgen:

Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan deze beschavingvorm, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.

[satiper]

Ik weet niet of deze tekst (post 316) hier wel op zijn plaats staat, maar het is wel een mooie tekst.
Mooi in de zin dat er richtingaanwijzers in staan naar een betere wereld.
Daar ben ik altijd wel een beetje blij mee.

[corse]

Jullie zijn toch geen “salon soldaten” hoop ik, die enkel andere aansporen om te gaan vechten.

We ronselen jullie graag voor de oorlog, de eerste Belgische soldaten, fier als een pauw om te mogen sterven voor het vaderland, ik hou van jullie, hoe romantisch, een film.

Ik kom jullie afhalen na één maand op de vlieghaven van Melsbroek, in een plastic zak en in een prachtige kist met de Belgische vlag er over, excuses met de Vlaamse leeuw er over.

De Crem, (Vader van drie kinderen: Constantijn (10 jaar), Alicia (9 jaar) en Victoria (5 jaar) zal er ook zijn, hij heeft jullie gestuurd en hij komt jullie ook begraven, andermans kinderen naar de oorlog sturen is gemakkelijk natuurlijk, geen probleem!

[Derk de Tweede]

De korte maar hevige oorlog tussen China en Vietnam.
Hoe een klein gemotiveerd land het grote China laat struikelen.
http://wapedia.mobi/nl/Chinees-Vietnamese_Oorlog

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

'Pickett's Charge', de climax van de drie dagen durende strijd bij Gettysburg (1863) tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog. Militair heeft deze aanval een grote betekenis: het was de laatste keer dat de Zuidelijken de oorlog echt tot in de Noordelijke gebieden brachten, en hierna zou het leger van Noord-Virginia bijna steeds in de verdediging gedwongen worden. De betekenis op moreel en politiek vlak is zo mogelijk nog groter. Dit was het moment waarop de Confederatie het dichtst kwam bij het winnen van de oorlog ('the high water mark of the Confederacy'), maar meer nog: de charge kan metaforisch beschouwd worden als de laatste mars van het aristocratische, rurale Zuiden. Toen de restanten van Pickett's gedecimeerde brigades zich terugtrokken, was de overwinning van het plutocratische, bankair-industriële Noorden slechts een kwestie van tijd. Voor wie de tijd heeft: mooi in beeld gebracht in deze vijf filmpjes: http://www.youtube.com/watch?v=qZWAm...om=PL&index=12

And the south will rise again.