Taalgrens

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Geen enkel ziekenhuis binnen het BHG, respecteert de taalwet, behalve dan het nederlandstalig UZ-Jette, waar Franstaligen wel in het frans worden ontvangen.

Volgens HO moeten we ons daar blijkbaar bij neerleggen en getuigt protest tegen dergelijke wantoestanden van een "benepen" houding...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens HO moeten we ons daar blijkbaar bij neerleggen en getuigt protest tegen dergelijke wantoestanden van een "benepen" houding...

Volgens HO is het blijkbaar een soort morele plicht ons neer te leggen bij bestaande wantoestanden op taalgebied in deze bananenstaat. Het Potemkin-decor van “ L’unité sacrée de la Belgique” moet ten allen prijze behouden worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens HO moeten we ons daar blijkbaar bij neerleggen en getuigt protest tegen dergelijke wantoestanden van een "benepen" houding...

U weet niet waarover u praat. Ik heb een paar jaar geleden een gesprek gehad met specialisten van het universitair ziekenhuis te Jette. De zaak is niet zo simpel als u in uw eenvoudige logica denkt. Zo zei een Brusselse dokter me: "wij vragen niet beter om Vlaams- of Nederlandssprekende verplegers en verpleegsters te hebben in ons ziekenhuis, maar we vinden er maar moeilijk. Idem dito voor de andere ziekenhuizen in het Brusselse. Daarom zijn we wel verplicht beroep te doen op ziekenhuispersoneel uit Polen en uit andere landen. Met alle taalperikelen van dien. En dat is al lang aan de gang."

Idem dito voor de Vlaamse specialisten. Die gaan liever werken in ziekenhuizen buiten Brussel en laten verstek gaan. Maar dat verhaal horen we zelden.

Maar schreeuwers hier maken kabaal over wantoestanden enz. Dat ze het woord bij de daad voegen en de ziekenhuizen voorzien van Vlaamssprekende verpleegkundigen in plaats van uit een luie zetel kritiek te spuien. Of dat ze zich beter informeren.

Trouwens het trieste manco aan ziekenhuispersoneel is een verschijnsel in heel het land. En zeker in Brussel. En nog meer voor wat betreft Nederlandssprekende verpleegkundigen in Brussel.

Toemaatje.

De Tijd, 30 Januari 2020
5.500 verpleegkundigen tekort voor veilige zorg in ziekenhuizen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U weet niet waarover u praat. Ik heb een paar jaar geleden een gesprek gehad met specialisten van het universitair ziekenhuis te Jette. De zaak is niet zo simpel als u in uw eenvoudige logica denkt. Zo zei een Brusselse dokter me: "wij vragen niet beter om Vlaams- of Nederlandssprekende verplegers en verpleegsters te hebben in ons ziekenhuis, maar we vinden er maar moeilijk. Idem dito voor de andere ziekenhuizen in het Brusselse. Daarom zijn we wel verplicht beroep te doen op ziekenhuispersoneel uit Polen en uit andere landen. Met alle taalperikelen van dien. En dat is al lang aan de gang."

Idem dito voor de Vlaamse specialisten. Die gaan liever werken in ziekenhuizen buiten Brussel en laten verstek gaan. Maar dat verhaal horen we zelden.

Maar schreeuwers hier maken kabaal over wantoestanden enz. Dat ze het woord bij de daad voegen en de ziekenhuizen voorzien van Vlaamssprekende verpleegkundigen in plaats van uit een luie zetel kritiek te spuien. Of dat ze zich beter informeren.

Trouwens het trieste manco aan ziekenhuispersoneel is een verschijnsel in heel het land. En zeker in Brussel. En nog meer voor wat betreft Nederlandssprekende verpleegkundigen in Brussel.

Toemaatje.

Aha. We mogen dus niet langer protesteren tegen de ontoereikende toestanden in de Brusselse ziekenhuizen. Reden? Personeel komt uit Polen. Spreken die Pools? Neen, die hebben blijkbaar toch een of andere basis geleerd van Frans. Dan kan men even goed ook Polen aantrekken en hen Nederlands aanleren.

Een wantoestand aanklagen is al evenmin gelijk te stellen met "schreeuwen". Het probleem moet nu eenmaal aangekaart worden, ook al omdat de wet nu eenmaal bepaalde vereisten stelt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. We mogen dus niet langer protesteren tegen de ontoereikende toestanden in de Brusselse ziekenhuizen. Reden? Personeel komt uit Polen. Spreken die Pools? Neen, die hebben blijkbaar toch een of andere basis geleerd van Frans. Dan kan men even goed ook Polen aantrekken en hen Nederlands aanleren.

Een wantoestand aanklagen is al evenmin gelijk te stellen met "schreeuwen". Het probleem moet nu eenmaal aangekaart worden, ook al omdat de wet nu eenmaal bepaalde vereisten stelt.

U moogt voor mijn part protesteren en/of schreeuwen zoveel en zolang als u wilt. Maar het is allemaal niet zo simpel en eenvoudig als de schreeuwers gratuit beweren en dit manco aan verpleegkundigen politiek proberen uit te buiten.

Trouwens, men kan nu ook een kruis beginnen te maken over de Poolse verpleegkundigen. Die krijgen in hun land nu ook zeer goed arbeidsvoorwaarden en komen niet meer zo vlug. En dus doet men maar beroep op mensen uit Roemenië en Tunesië. Nog maar afwachten of dit een goede zaak is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moogt voor mijn part protesteren schreeuwen zoveel en zolang als u wilt. Maar het is allemaal niet zo simpel en eenvoudig als de schreeuwers gratuit beweren en dit manco aan verpleegkundigen politiek proberen uit te buiten.

Trouwens, men kan nu ook een kruis beginnen te maken over de Poolse verpleegkundigen. Die krijgen in hun land nu ook zeer goed arbeidsvoorwaarden en komen niet meer zo vlug. En dus doet men maar beroep op mensen uit Roemenië en Tunesië. Nog maar afwachten of dit een goede zaak is.

Ik wens niet te schreeuwen. Raar toch dat u het aankaarten van wantoestanden hiermee gelijk stelt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wens niet te schreeuwen. Raar toch dat u het aankaarten van wantoestanden hiermee gelijk stelt.

Als een poster enkele posten hoger meent dat 'Geen enkel ziekenhuis binnen het BHG, respecteert de taalwet' , dan moet men zich ook de vraag stellen of de taalwet kan worden gerespecteerd gezien het groot tekort aan Nederlandstalige verpleegkundigen, niet alleen in Brussel, maar over gans het land. En als de taalwet niet kan worden toegepast gewoon door gebrek aan Nederlandskundige verpleegkundigen in Brussel, dan noem ik zijn opmerking gewoon een malafide suggestie alsof al die Brusselse ziekenhuizen (behalve dan eentje) doelbewust hun laars zouden lappen aan de taalwet. En bij mij is dat geschreeuw.

Elk Brussels ziekenhuis is maar al te blij moest het zonder problemen verpleegkundigen kunnen recruteren, en in liefst tweetaligen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U weet niet waarover u praat. Ik heb een paar jaar geleden een gesprek gehad met specialisten van het universitair ziekenhuis te Jette. De zaak is niet zo simpel als u in uw eenvoudige logica denkt. Zo zei een Brusselse dokter me: "wij vragen niet beter om Vlaams- of Nederlandssprekende verplegers en verpleegsters te hebben in ons ziekenhuis, maar we vinden er maar moeilijk. Idem dito voor de andere ziekenhuizen in het Brusselse. Daarom zijn we wel verplicht beroep te doen op ziekenhuispersoneel uit Polen en uit andere landen. Met alle taalperikelen van dien. En dat is al lang aan de gang."

Idem dito voor de Vlaamse specialisten. Die gaan liever werken in ziekenhuizen buiten Brussel en laten verstek gaan. Maar dat verhaal horen we zelden.

Maar schreeuwers hier maken kabaal over wantoestanden enz. Dat ze het woord bij de daad voegen en de ziekenhuizen voorzien van Vlaamssprekende verpleegkundigen in plaats van uit een luie zetel kritiek te spuien. Of dat ze zich beter informeren.

Trouwens het trieste manco aan ziekenhuispersoneel is een verschijnsel in heel het land. En zeker in Brussel. En nog meer voor wat betreft Nederlandssprekende verpleegkundigen in Brussel.

Toemaatje.

Een Pool slaagt er in zich hier in België verstaanbaar genoeg te maken om in een ziekenhuis te kunnen werken. Een Franstalige in Brussel slaagt er niet in Nederlands te spreken.

Wat zou de oorzaak zijn? Zou het op jonge leeftijd aanleren van Frans het voor de hersenen onmogelijk maken een tweede taal te leren?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als een poster enkele posten hoger meent dat 'Geen enkel ziekenhuis binnen het BHG, respecteert de taalwet' , dan moet men zich ook de vraag stellen of de taalwet kan worden gerespecteerd gezien het groot tekort aan Nederlandstalige verpleegkundigen, niet alleen in Brussel, maar over gans het land. En als de taalwet niet kan worden toegepast gewoon door gebrek aan Nederlandskundige verpleegkundigen in Brussel, dan noem ik zijn opmerking gewoon een malafide suggestie alsof al die Brusselse ziekenhuizen (behalve dan eentje) doelbewust hun laars zouden lappen aan de taalwet. En bij mij is dat geschreeuw.

Als men in Vlaamse faciliteitengemeenten niet genoeg Franstalig personeel zou kunnen aanwerven om Franstaligen (bij wie de intellectuele capaciteiten ontbreken om de taal te leren van de regio waar ze wonen) hun faciliteiten te kunnen aanbieden, zouden de Franstaligen op hun achterste poten staan.

Wanneer wij in het tweetalige gebied Brussel (dat dus meer tweetalig zou moeten zijn dan een faciliteitengemeente) verwachten in het Nederlands te kunnen worden geholpen, zijn wij taalfascisten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als een poster enkele posten hoger meent dat 'Geen enkel ziekenhuis binnen het BHG, respecteert de taalwet' , dan moet men zich ook de vraag stellen of de taalwet kan worden gerespecteerd gezien het groot tekort aan Nederlandstalige verpleegkundigen, niet alleen in Brussel, maar over gans het land. En als de taalwet niet kan worden toegepast gewoon door gebrek aan Nederlandskundige verpleegkundigen in Brussel, dan noem ik zijn opmerking gewoon een malafide suggestie alsof al die Brusselse ziekenhuizen (behalve dan eentje) doelbewust hun laars zouden lappen aan de taalwet. En bij mij is dat geschreeuw.

Elk Brussels ziekenhuis is maar al te blij moest het zonder problemen verpleegkundigen kunnen recruteren, en in liefst tweetaligen.

Diezelfde riedel wordt al jaren door bepaalde Brusselse gemeentebesturen herhaald. Toevallig allemaal met een Franstalige meerderheid. "Het gaat niet, de wet is te strikt, we moeten de tweetaligheid los laten".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een Pool slaagt er in zich hier in België verstaanbaar genoeg te maken om in een ziekenhuis te kunnen werken. Een Franstalige in Brussel slaagt er niet in Nederlands te spreken.

Wat zou de oorzaak zijn? Zou het op jonge leeftijd aanleren van Frans het voor de hersenen onmogelijk maken een tweede taal te leren?

Dat is nog maar de vraag. Toch niet in 2011 dan. En veel verbeterd zal het niet zijn, vermoed ik.

Buitenlandse verpleegsters kennen te weinig Nederlands

(De Morgen), oktober 2011.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een Pool slaagt er in zich hier in België verstaanbaar genoeg te maken om in een ziekenhuis te kunnen werken. Een Franstalige in Brussel slaagt er niet in Nederlands te spreken.

Wat zou de oorzaak zijn? Zou het op jonge leeftijd aanleren van Frans het voor de hersenen onmogelijk maken een tweede taal te leren?

Op dit forum heb ik al eens het voorbeeld van een Koerdische familie waarvan de kinderen op onze school zaten. In geen tijd wisten de kinderen en de moeder (want vader was geëxecuteerd door het Iraanse regime) niet alleen AN te spreken maar ook het plaatselijk dialect. Ik vraag me al altijd af welke hindernis blijkbaar voor een Franstalige bijna onoverwinbaar is maar voor een doorsnee migrant dan weer niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is nog maar de vraag. Toch niet in 2011 dan. En veel verbeterd zal het niet zijn, vermoed ik.

Inzetten op taalcursus. Dat lijkt me toch vrij eenvoudig.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U weet niet waarover u praat. Ik heb een paar jaar geleden een gesprek gehad met specialisten van het universitair ziekenhuis te Jette. De zaak is niet zo simpel als u in uw eenvoudige logica denkt. Zo zei een Brusselse dokter me: "wij vragen niet beter om Vlaams- of Nederlandssprekende verplegers en verpleegsters te hebben in ons ziekenhuis, maar we vinden er maar moeilijk. Idem dito voor de andere ziekenhuizen in het Brusselse. Daarom zijn we wel verplicht beroep te doen op ziekenhuispersoneel uit Polen en uit andere landen. Met alle taalperikelen van dien. En dat is al lang aan de gang."

Idem dito voor de Vlaamse specialisten. Die gaan liever werken in ziekenhuizen buiten Brussel en laten verstek gaan. Maar dat verhaal horen we zelden.

Maar schreeuwers hier maken kabaal over wantoestanden enz. Dat ze het woord bij de daad voegen en de ziekenhuizen voorzien van Vlaamssprekende verpleegkundigen in plaats van uit een luie zetel kritiek te spuien. Of dat ze zich beter informeren.

Trouwens het trieste manco aan ziekenhuispersoneel is een verschijnsel in heel het land. En zeker in Brussel. En nog meer voor wat betreft Nederlandssprekende verpleegkundigen in Brussel.

Toemaatje.

Jamaar, het hoeven daarom geen Vlamingen te zijn, het mogen ook franstalige specialisten zijn die Nederlands spreken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Diezelfde riedel wordt al jaren door bepaalde Brusselse gemeentebesturen herhaald. Toevallig allemaal met een Franstalige meerderheid. "Het gaat niet, de wet is te strikt, we moeten de tweetaligheid los laten".

We moeten de tweetaligheid niet loslaten. We moeten tweetalige verpleegkundigen en doktoren weten te vinden. Dat is het probleem. En die vinden we niet, laat staan eentalige Nederlandstaligen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten de tweetaligheid niet loslaten. We moeten tweetalige verpleegkundigen en doktoren weten te vinden. Dat is het probleem. En die vinden we niet, laat staan eentalige Nederlandstaligen.

Maak de verloning interessanter en je krijgt wel een instroom. Vraag en aanbod, een handje geholpen door een financiële injectie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maak de verloning interessanter en je krijgt wel een instroom. Vraag en aanbod, een handje geholpen door een financiële injectie.

Inderdaad. Dat is vooralsnog de enige oplossing. En die kan werken ook nog. Op voorwaarde dat de verloning substantieel beter is. Dan gaan de tekorten smelten als sneeuw voor de zon. In noem dit dan altijd : goed verloond idealisme.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op dit forum heb ik al eens het voorbeeld van een Koerdische familie waarvan de kinderen op onze school zaten. In geen tijd wisten de kinderen en de moeder (want vader was geëxecuteerd door het Iraanse regime) niet alleen AN te spreken maar ook het plaatselijk dialect. Ik vraag me al altijd af welke hindernis blijkbaar voor een Franstalige bijna onoverwinbaar is maar voor een doorsnee migrant dan weer niet.

Dat zijn uitzonderingen. Men kan uw voorbeeld niet veralgemenen. Bij ons in Limburg zijn er nog altijd Italiaanse kinderen van de derde of vierde generatie die nog altijd geen vlekkeloos Nederlands spreken. Het is ook wat een kwestie van aanleg voor talen.

Franstaligen zijn zoals Nederlanders en Fransen: door de band ze zijn slecht in talen. Duitsers ook. En een Engelsman die Frans probeert te praten, bakt er over het algemeen ook niet zoveel van. Neen, van al onze buren hebben de Vlamingen de meeste capaciteiten voor wat betreft het leren van talen vind ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zijn uitzonderingen. Men kan uw voorbeeld niet veralgemenen. Bij ons in Limburg zijn er nog altijd Italiaanse kinderen van de derde of vierde generatie die nog altijd geen vlekkeloos Nederlands spreken. Het is ook wat een kwestie van aanleg voor talen.

Franstaligen zijn zoals Nederlanders en Fransen: door de band ze zijn slecht in talen. Duitsers ook. En een Engelsman die Frans probeert te praten, bakt er over het algemeen ook niet zoveel van. Neen, van al onze buren hebben de Vlamingen de meeste capaciteiten voor wat betreft het leren van talen vind ik.

O juist, Nederlanders zijn slecht in talen. Daarom dat ze, samen met de Scandinavische volkeren, zo hoog scoren op kennis van het Engels...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten de tweetaligheid niet loslaten. We moeten tweetalige verpleegkundigen en doktoren weten te vinden. Dat is het probleem. En die vinden we niet, laat staan eentalige Nederlandstaligen.

Neen, het probleem is dat het gros van de franstalige dokters het vertikken en weigeren van Nederlands te leren/spreken. Veelal slechte wil dus, want van iemand die dokter is geworden, kan je moeilijk van domheid spreken.