Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

net hetgeen de PVDA'ers hebben moeten mompelen toen ze CAP-affiches overplakten.

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Straks is het nog de schuld van die zogenaamde overplakkers dat jullie zo'n slecht resultaat hebben neergezet.

o nee hoor, daarvoor zijn jullie te onbeduidend. Maar het zet praetorians zin
"partijbelangen mogen niet worden beschadigd. "
wel in een beter perspectief.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Driewerf, denk je nu echt dat de PvdA niet aanwezig was in de piketten van VW, Opel en bij de akties voor de postkantoren? Hier in Limburg is de PvdA fel betrokken bij de akties tegen de sluiting van postkantoren in Lommel en Genk, ik weet verder van akties in Deurne (met SPaRood als ik me niet vergis), in Kortrijk, Zelzate,...overla gaat het om akltioes in brede eenheid. Maar jij vindt dus dat PvdA getoond heeft dat ze voor CAP geen waardige partner zijn. Het is toch wel zeer tegenstrijdig allemaal: enerzijds klagen dat de PvdA geen eenheid wil, anderzijds- op basis van een compleet gebrek aan kennis over de akties van PvdA- zeggen dat PvdA bij gebrek aan inzet geen waardige partner is voor CAP.

helaba, niet over jullie actietjes beginnen. het gin om Starkans uitspraak:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Een partij met als grootste wapenfeit, een actie tegen onvoldoende media aandacht.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

helaba, niet over jullie actietjes beginnen. het gin om Starkans uitspraak:

Het was alleszins de actie waarmee CAP het meest de media haalde...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Zo agressief driewerf? Beetje down door de resultaten (21% van uw objectief is niet fantastisch, hopelijk gaan de examens beter) of is het het anti-communisme dat komt bovendrijven? Rond concrete punten gaan samenwerken vraagt enige goodwill en niet te scherpe woorden, gezien het in het verleden blijkbaar blijkbaar ook niet echt boterde.

Toch effe opmerken dat Driewerf als arbeider werkt in een bedrijf in het mechelse

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Toch effe opmerken dat Driewerf als arbeider werkt in een bedrijf in het mechelse

En is dat een excuus om zo uit je nek te lullen?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En is dat een excuus om zo uit je nek te lullen?

TommyMax2 wilde met zijn reactie in één tijd de LSP nog eens afdoen als een studentenpartij, bij deze wilde ik even opmerken dat zijn opmerking nergens op slaat.

En zie gast, CAP heeft de tijd nodig om gezamelijk de analyse van de verkiezingsuitslagen te maken, geef ons die ook ff. Zoals het er nu naar uitziet verschil ik van mening met Driewerf over de samenwerking met PvdA, maar de komende weken zijn er talrijke momenten georganiseerd binnen cap om de campagne te evalueren en na te gaan hoe het verder moet. Ge zult in de toekomst nog wel te horen krijgen wat de positie van CAP zal zijn in deze discussie. Ik zou hier ook een heel spel kunnen maken over de uitlatingen van de nieuwste PvdA'er op dit forum (Cunhal), maar ik ga er vanuit dat hij niet representatief is voor de PvdA en besteed er dan ook geen moeite aan.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

TommyMax2 wilde met zijn reactie in één tijd de LSP nog eens afdoen als een studentenpartij, bij deze wilde ik even opmerken dat zijn opmerking nergens op slaat.

En zie gast, CAP heeft de tijd nodig om gezamelijk de analyse van de verkiezingsuitslagen te maken, geef ons die ook ff. Zoals het er nu naar uitziet verschil ik van mening met Driewerf over de samenwerking met PvdA, maar de komende weken zijn er talrijke momenten georganiseerd binnen cap om de campagne te evalueren en na te gaan hoe het verder moet. Ge zult in de toekomst nog wel te horen krijgen wat de positie van CAP zal zijn in deze discussie. Ik zou hier ook een heel spel kunnen maken over de uitlatingen van de nieuwste PvdA'er op dit forum (Cunhal), maar ik ga er vanuit dat hij niet representatief is voor de PvdA en besteed er dan ook geen moeite aan.

Als je mijn interventies gelezen hebt, zal je zien dat we gelijklopende zaken zeggen: eerst moeten CAP en PvdA elk hun eigen huiswerk maken (de eigen campagne analyseren, nagaan hoe de leden een eventuele samenwerking zien, ...) dan pas kan bekeken worden of en hoe er kan worden samengewerkt. Ik heb hier ook al geschreven dat ik het niet eens ben met de opmerkingen van Cunhal inzake LSP. Maar dat zijn inhoudelijke zaken waar je over kan discussieren. Driewerf echter gaat echt wel over de schreef: al wat ik van de PvdA nog wil horen is hun doodsgereutel. Ik ga er vanuit dat Driewerf niet representatief is voor wat er leeft bij LSP/CAP...

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Het moge duidelijk zijn, de vernieuwing van de PVDA werkt, overal halen we het dubbele van de vorige keer.

Hadden jullie met Resist ook jullie stemmen niet gehalveerd? Dat jullie maw terug zijn op "buiseness as usual"? Of is het echt meer dan ook voor ten tijde van Resist? Dat is voor mij nog niet helemaal duidelijk.

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Hadden jullie met Resist ook jullie stemmen niet gehalveerd? Dat jullie maw terug zijn op "buiseness as usual"? Of is het echt meer dan ook voor ten tijde van Resist? Dat is voor mij nog niet helemaal duidelijk.

het is meer dan 99, 03 en 04. Het is op sommige plaatsen (Gent bv) ook meer dan ooit. In ieder geval, het valt toch wel op dat de PVDA+ er in slaagt om op vrij korte tijd succes te boeken. Resist lijkt totaal niet meer de kwestie. In 2004 was dat nog een groot probleem.

[karel 20]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Hadden jullie met Resist ook jullie stemmen niet gehalveerd? Dat jullie maw terug zijn op "buiseness as usual"? Of is het echt meer dan ook voor ten tijde van Resist? Dat is voor mij nog niet helemaal duidelijk.

Juist van +- 0.30 naar 0.15
We hebben nu dus toch iets meer dan de verkiezingen van 1999 (voor resist).

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

Juist van +- 0.30 naar 0.15
We hebben nu dus toch iets meer dan de verkiezingen van 1999 (voor resist).

Jullie hebben 10.000 stemmen meer in Vlaanderen dan in 99, en die verkiezing werd als een zware nederlaag beschouwd. In Wallonië halen jullie quasi evenveel als in 2003. De PvdA zit evengoed met een probleem, face it. Daarnet kreeg ik dit in mn mailbox:

Oproep na de verkiezingen van 10 juni 2007



Zowel hier bij ons als in andere landen zit links met een ernstig probleem.

Als voormalig algemeen secretaris van de Partij van de Arbeid van België, wil ik vandaag de politieke redenen voor mijn conflict met de leiding van die partij uiteen zetten, omdat die alles te maken hebben met de huidige situatie. De crisis in de leiding van de partij is losgebroken bij de beoordeling van de verkiezingsresultaten van mei 2003 en ik ben uitgesloten uit de partij op 3 april 2004, samen met enkele andere kameraden.

Wij zijn nu vier jaar verder, maar vooral een wetgevende verkiezing later.



In mei 2003, met een campagne die de oorlog als hoofdthema had en met Colette Moulaert, net terug uit Bagdad, als lijsttrekster, behaalde de PVDA voor de Franstalige senaat 18.699 stemmen (0,76%). De leiding van de PVDA oordeelde nadien dat het om een « gauchistische campagne » ging, volledig los van de bekommernissen van de mensen. In 2007 behaalt de PVDA+, met een campagne geconcentreerd op goedkope medicamenten en minder dure vuilniszakken, en met als lijsttrekker David Pestieau, hoofdredacteur van Solidair, voor diezelfde Franstalige senaat 20.039 stemmen (0,79%), of een vooruitgang van 0.03% op vier jaar tijd.



I n mei 2003, behaalde de lijst Resist 2,30 % van de stemmen in de stad Antwerpen.

Dat resultaat werd nadien door de leiding van de PVDA beschreven als de « grootste catastrofe » uit de electorale geschiedenis van de PVDA. Gedurende de afgelopen vier jaar organiseerde de PVDA daarop, voornamelijk in deze stad, de « terugkeer naar de industriële arbeidersklasse ». In juni 2007, met de grondlegger van het « kiwi-model » als lijsttrekker, behaalt de PVDA+ 2 ,55 % van de stemmen en beschouwt ze dat als een resultaat van die « vernieuwing ». Het gaat om een winst van welgeteld 0,25% (500 stemmen) in vier jaar tijd ten opzichte van Resist.



In 2003 zag de PVDA af van een eigen deelname aan de verkiezingen in Brussel-Halle-Vilvoorde, ten voordele van de lijst van Maria Vindevoghel, ex-delegee van SABENA. Die lijst behaalde toen 4.289 stemmen (0,51 %). De leiding van de PVDA oordeelde nadien dat het om een “liquidatiepolitiek” ging, populistisch en zonder inhoud. In juni 2007, behaalt de PVDA+ in hetzelfde arrondissement, met Riet Dhont als lijsttrekster, 3.478 stemmen (0,41%), dit wil zeggen : minder dan de lijst Maria.



Maar het vertrouwen is er.

Dirk Van Duppen verklaarde zondagavond op VRT Een dat de PVDA, naar het voorbeeld van de SP Nederland, in de volgende tien jaar wel eens de tweede of derde partij van het land zou kunnen worden. Zoals de titel van een verkiezingsdebat luidde op het een meifeest van de PVDA in 2007 : “Links heeft de wind in de zeilen»….



Na de uiterst rechtse en extreem rechtse vloedgolf in Vlaanderen, de neergang van de twee socialistische partijen in België, de marginale score van de drie formaties van radicaal links, na de blauwe vloedgolf in Frankrijk… wordt het tijd dat de militanten van radicaal links begrijpen dat geen enkele opkalfatering van de facade, geen enkele tactische aanpassing het probleem zal oplossen. Brede lagen van het volk die de socialisten de rug toekeerden zoeken hun heil niet bij links, maar bij meer rechts. Het generatiepact heeft geen enkele verschuiving naar links teweeggebracht. Daar was ik toen van overtuigd en omwille van die reden heb ik ook binnen Une Autre Gauche verdedigd dat we vandaag geen lijst moesten indienen voor de verkiezingen. Jammer genoeg zijn we er niet in geslaagd om daar ook het Comite voor een Andere Politiek van te overtuigen.



De resultaten van mei 2003 waren zeker pover.

Maar ze hadden dan tenminste nog de verdienste om vragen op te werpen over het belang van de oorlog in de fascisering van de maatschappij, over de potentiële rol van de immigratie in het verzet, over de rol die arbeiders en sindicale woordvoerders moeten spelen, zoals Maria, die voortkwam uit het grootste failliet dat België ooit gekend heeft.





Wat we vandaag nodig hebben is de erkenning dat we geen pasklaar antwoord hebben, is de aanmoediging tot nadenken, tot debat en tot experiment. Wat we vandaag niet nodig hebben is de bewering dat we de juiste weg voor de “vernieuwing” al gevonden hebben in “het model van de SP Nederland”.



In 2003 was ik van mening dat de partij over geen strategie beschikte die een antwoord kon bieden op de talrijke veranderingen die er in de wereld hadden plaatsgvonden.

Die veranderingen begonnen in het midden van de jaren 70 met de revolutie van Reagan en Thatcher. Volgde daarop een historische omwenteling met de instorting van het socialistisch blok in 1989 en met de eerste Golfoorlog in 1991. Om een hoogtepunt te bereiken in de aanslagen op het WTC en in de start van de tweede Golfoorlog. We moesten op dat ogenblik voor alles gaan werken aan een nieuwe strategie voor links en de nodige tijd nemen om dat te doen na dertig jaar weinig productief activisme. Dat was mijn positie voor de partij in de zomer van 2003. Dat was mijn overtuiging en ik heb dus geweigerd hierover “een zelfkritiek” te maken zoals mij gevraagd werd. Ik vroeg om een debat ten gronde binnen en buiten de partij. De voorzitter van de partij Ludo Martens heeft dit debat doodeenvoudig verboden omdat het « nutteloos en schadelijk » zou zijn voor de partij. Hij was van mening dat “alles al gezegd was” in een resolutie die hij had opgesteld na de wetgevende verkiezingen van 1999. Deze resolutie stelt dat de partij geen politieke problemen had, maar enkel problemen van communicatie en tactiek. De PVDA heeft deze resolutie trouwens uitgegeven in boekvorm, en iedereen kan er zich dus zelf een opinie over vormen.



Sindsdien zijn de woordvoerders van de PVDA overal gaan uitleggen dat de PVDA « geen radicale of extremistische partij » is, dat ze « het Stalinisme niet meer verdedigt » of dat ze zich « distancieert van Noord-Korea ». De partij, zeggen ze, zal vanaf nu alleen nog realistische of realiseerbare eisen verdedigen. Maar welke eis is binnen de huidige krachtsverhoudingen nog « realiseerbaar » ? Wel, natuurlijk is het “kiwi-model” realiseerbaar en al gedeeltelijk gerealiseerd, want de essentie is, naar het zeggen van zijn onwerper Dirk Van Duppen, de “maximalisering van de concurrentie”. Het kiwi model komt uit Nieuw-Zeeland. Dit land heeft zijn nationale gezondheidsdienst, die de bevolking voorzag van gegarandeerde en goedkope zorgen en van gratisch medicamenten, ontmanteld. Dit systeem is vervangen door het ultraliberalisme op het gebied van de gezondheidsheidszorg. Er is in Nieuw-Zeeland nu een geneeskunde voor de rijken en een geneeskunde voor de armen. En hoe zal de « maximalisering van de concurrentie » in de woningsector de tienduizenden noodzakelijke sociale woningen creëren ? Hoe zal dit de kwestie van de sluitingen en de afdankingen oplossen ? Hoe zal ze het probleem van de overbevolking van de gevangenissen oplossen ? In de Verenigde Staten waar de geprivatiseerde gevangenissen al beursgenoteerd zijn, heeft die « maximalisering van de concurrentie » al echte ravages aangericht en bedreigt ze de veiligheid van de burgers.

Tegenover de pletwals van de multinationals, tegenover de arrogantie van de overwinnaar van Bush, Blair, Sarkozy en de anderen, bestaat er geen klaar recept, geen enkel model dat men als dusdanig kan overnemen. En dat geldt zowel voor sociaal-democratisch, ecologisch als radicaal links.



Daarom hernieuw ik de oproep die ik binnen de PVDA had gelanceerd, maar deze keer publiek : laten we een proces van open en diepgaand nadenken starten, laten we meningen uitwisselen zonder vooroordeel en daar iedereen bij betrekken die zich vandaag geinterpelleerd voelt door de situatie. Van de precaire arbeider tot de universiteitsprofessor, van de sindicalist tot de altermondialist, van bij ons of van elders in de wereld.



We hebben moed en geduld nodig. Laten we leren samenwerken en onze respectievelijke militante geschiedenis overstijgen. Laten we mekaar leren kennen in de gezamenlijke actie. Laten we dat samen doen opdat de arbeiders en de volkeren van de wereld de weg zouden vinden naar de weerstand tegen deze oorlogsmachine, die tegen ons allemaal is ingezet. Om zo terug een krachtsverhouding op te bouwen, die rechtvaardigheid, vrede en socialisme dichterbij kan brengen.



Nadine Rosa-Rosso

Rue Van Artevelde, 161/19

1000 Brussel

[email protected]

0484 597 802

[solidarnosc]

10.000 meer is op zich helemaal niet zo slecht alleen had er gezien de sterkere implanting (verkozenen etc..) en relatieve bekendheid van Van Duppen misschien ook meer ingezeten. PVDA heeft zich volledig hersteld van Resist maar ook niet zoveel meer dan dat.

Eigenlijk scoren zowel PVDA en CAP onder de verwachtingen en onder de mogelijkheden van beide organisaties. Enfin het enigste wat PVDA en CAP kunnen doen is een evaluatie maken van de campagne, lessen trekken en daaruit leren en proberen een volgende keer beter te doen.

Als ik me niet vergis was het resultaat van Resist in Antwerpen niet zo'n probleem maar wel het resultaat in de rest van Vlaanderen. In die zin is het uiteraard fout van haar om enkel het resulaat in Antwerpen te bekijken en niet in de rest van Vlaanderen waar de PVDA laatste verkiezingen wel een pak is vooruitgegaan ivg met 2003.

Qua opmerking over de tekst. Ik kan me zo ongeveer inbeelden waarom ze bij de PVDA haar vriendelijk hebben verzocht om iets anders te gaan doen. Zo te lezen geen onverstandige beslissing ( vooral dan vanuit PVDA perspectief). Ze maakt een aantal terechte opmerkingen vind ik persoonlijk alleen slaat ze wat te ver door en komt ze defaitistisch en post-modernistisch over. Maar goed. Dat zeg ik dan als LSP'er. Vanuit CAP perspectief is dit uiteraard een andere ball-game.

[KingHagar]

Haar open brief is duidelijk een "zoete wraak" na haar uitsluiting in 2004. Revanche gevoelens spelen haar duidelijk parten.

Maar ze maakt 2 interessante punten:
1. Het kiwimodel is geen antwoord op de winsthonger van de farmasector.
Ter aanvulling: het kiwimodel heeft ook totaal niet tot stemmenwinst geleid voor de PvdA, behalve dan op plaatsen waar de pvda-dokters de stemmen aanbrengen.

2. Als radicaal links wilt slagen, dan zal het ongetwijfeld via een bredere formatie moeten dan de PvdA.
Voor de rest blijft ze onduidelijk. Ik persoonlijk denk dat een kartel PvdA-CAP een stap vooruit zou betekenen en stemmen kan opleveren in 2009 (mss zit er 2% in), maar dat er in de eerste plaats een formatie moet komen waar nieuwe lagen arbeiders in actief zijn, en ook de leiding in nemen. CAP is daar op dit moment het meest concrete initiatief toe die stappen in die richting heeft gezet.

[karel 20]

Ze is wel heel selectief met haar cijfers.
De feiten blijven wat ze zijn
0.15 2003
0.9 2007

[amedee]

Natrappen noemen ze dat

ach ja, Nadine was een toffe, maar ik kende ze dan ook alleen van in 't rookkamerke

[TommyMax2]

Nadine kon perfect die mening hebben en verdedigen in de PVDA. Dat is geen reden tot uitsluiting (en was ook de reden niet).

[vavli]

Samengevat stelt Nadine een hoop vragen bij de aanpak door links zonder zelf te weten hoe het beter kan. Ze heeft sinds 2003 de tijd gehad om antwoorden te formuleren maar ze komt niet verder dan een demoraliserende boodschap waarbij ze feiten en onzin op een hoop gooit. Ze kon in 2003 in de PvdA maar een paar mensen overtuigen van haar aanpak- ik denk niet dat ze nu veel verder zal gaan geraken want wat wil ze: dat we de armen kruisen en gaan nadenken tot er een toverformule uit de lucht valt? Ik zie in heel haar boodschap geen enkel concreet voorstel dat naar meer succes kan leiden. Laat Nadine met Gauche Unie haar ding maar doen. De volgende jaren zullen we wel zien of de PvdA met de vernieuwde aanpak op het goede spoor zit.

[abou Anis]

Nadine en de kameraden die met haar mee zijn gegaan zijn een verlies voor de PVDA. Laat dat duidelijk zijn.

Maar wat ze nu doet is onvergeeflijk, zelfs al zijn een aantal van haar opwerpingen misschien pertinent. Nadine weet als geen ander dat de PVDA voor niemand de deur definitief dichtslaat, dat de dialoog altijd mogelijk is als die op een correcte manier gevoerd wordt. Wat die correcte manier is, daar heeft ze zelf in haar carrière ongetwijfeld genoeg vormingen over gegeven. Die zou ik haar niet eens durven geven.

De vooruitgang t.o.v. 2003 is inderdaad niet zo spectaculair. We zijn dan ook nog volop aan het herstellen van dat debacle.

Want het was een debacle. Het was een campagne volledig over de hoofden van de mensen die weliswaar de oorlog en de fascisering van de maatschappij aan de kaak stelde, maar zonder ook maar enige band met de concrete situatie van de mensen te maken.

Daarnaast hebben we toen in de feiten campagne gevoerd voor de AEL. Laten we daar duidelijk in zijn. Elk gesprek over de lijst Resist ging grotendeels niet over het programma van Resist, maar over het karakter van de AEL en de al dan niet verborgen agenda van Abou Jahjah. En zelfs niet over het karakter van de oorlog in Irak of de fascisering van de maatschappij. Laat staan over de 35-urenweek (die meen ik ook in dat programma stond).

Het was een verkeerde taktische en strategische keuze en als marxist-leninist zou Nadine beter moeten weten dan de discussie op deze manier verder te zetten.

[tony p]

in Wallonië moet je er ook rekening mee houden dat de PC daar deze keer ook meegedaan heeft (en 0,78% heeft gehaald)

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

het is meer dan 99, 03 en 04. Het is op sommige plaatsen (Gent bv) ook meer dan ooit. In ieder geval, het valt toch wel op dat de PVDA+ er in slaagt om op vrij korte tijd succes te boeken. Resist lijkt totaal niet meer de kwestie. In 2004 was dat nog een groot probleem.

Sterker nog: ik heb de resultaten vrij intensief vergeleken met die uit het verleden en op veel plaatsen (bijv. Genk) zit de PVDA terug op het niveau van 1981. Met dat verschil dat we buiten de "klassieke" centra nu ook op andere plaatsen beduidend sterker staan.