Naar een nieuw, nationaal-links?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

graag dan een voorbeeld van nationalistisch links dat op 't nog kleiner volkske spuuwt?

Dat is niet moeilijk,he.Terwijl jullie van het VS-B,Meervoud,enz bezig zijn met Vlaanderen zijn jullie niet bezig met de emancipatie van de mens als entitieit maar als identiteit.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jij beschouwt de Walen niet als broeders?

Toch wel, maar ik categoriseer "volkeren" niet in "broedervolkeren" en "niet-broedervolkeren" (et pour les soeurs la même chose)

denk je? Het klopt dat we niet naar MR en FDF extremisten luisteren. Nou ja, dat zijn doorgaans geen Walen maar Brusselse bourgeois.

Ik weet wel dat het FDF haar stemmen uitsluitend in Brussel en omgeving haalt (alhoewel vele Vlamingen dat duidelijk niet beseffen, want ze blijven Maingain een "Waal" noemen). Maar om te zeggen dat alle MR en FDF kiezers "bourgeois" zijn , is wel erg kort door de bocht. Kom jij eigenlijk wel ooit in Brussel? Ik heb daar al affiches voor MR-FDF-burgemeesters zien hangen in arme volkswijken ook namelijk. Met enkel de steun van de bourgeois zouden ze nooit zoveel stemmen halen.

tja kijk, de socialisten halen samen nog niet eens de kiesdrempel, dus er komt geen socialistische republiek tout court. Ik stel voor dat PVDA en CAP zichzelf maar ontbinden want het volk wil het socialisme niet.

Je analogie gaat niet op (alhoewel ik het ontbinden van de PVDA en de CAP op zich nog niet zo'n slecht idee zou vinden). Maar het gaat niet om kiesdrempels, ik had het over de perceptie van de Franstaligen, die dus niet louter perceptie is, maar realiteit. Jij wil de solidaiteit behouden zeg je, jij wil het nationalisme niet als vehikel gebruiken om werklozen te straffen. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. De realiteit is dat dit momenteel wel aan de orde is, en dat de Franstaligen hier niet blind voor zijn, en veel linkse Vlamingen evenmin. Daarom zijn die het niet eens met jouw analyse, omdat ze weten wat er zal komen, niet omdat ze plots royalist of belgicist zijn geworden. In dat opzicht zijn ze net even pragmatisch als al die rechtse Vlaamse ondernemers en liberalen, die plots Vlaams-nationalistisch zijn geworden omdat ze een rechtser beleid willen voeren.

verwacht je dan dat ik ga zeggen 'ja, wij zijn allemaal racistische egoïsten'? Wel redelijk logisch dat we ons gaan verdedigen wanneer men ons tracht te linken aan rechtse groepen.

Hier heb je een punt. Ik erger me ook als Chipie mijn ideeën linkt met Pol Pot. Maar ik ga niet telkens als iemand Pol Pot aanvalt, reageren om te zeggen dat ik niet zo ben, tenzij die link expliciet gelegd wordt.

waarom valt men ons dan aan? Waarom zouden wij ons moeten verantwoorden voor wat VB en LDD zeggen?

De enige reden dat jullie "aangevallen" worden is omdat jullie dit subforum volschrijven, zou ik zeggen.

Meervoud is een blad, met een twintigtal actieve medewerkers. Wij hebben geen 'leden', hoeveel linkse flaminganten er feitelijk zijn kunnen we dus niet weten, feit is dat er veel zijn die ons niet eens kennen (de oprichters van V-SB wisten bvb niet van ons bestaan af) dus ik denk dat er wel enkele nullen achter die 2 mogen komen

Blij dat te horen. Mijn milde spot was niet slecht bedoeld, weet je. Maar ik had de laatste tijd op dit forum al gelachen met Groen, met de Open LSP en met hun constructief-defaitistische afscheuring SOS. Het was tijd om dus een beetje Meervoud te mocken, vond ik.

[Dr. Strangelove]

Trouwens, ik wil niet beweren dat de links-nationalisten zo minoritair zijn omdat ze het slecht aanpakken of zo. Hun probleem is gewoon dat ze de geschiedenis niet aan hun kant hebben. Mijn analyse (en van vele anderen) is dat de historische emanciperende rol van de Vlaamse beweging is uitgespeeld. Toen de Vlaamse upper class nog Frans sprak, de universiteiten ééntalig Frans waren, ... toen was dit niet zo.
Dus, met een "subjectieve factor" alleen zal je er niet komen, als de objectieve onderliggende structuren niet meewillen.

In dit opzicht zou ik even willen inpikken op wat BozeGeus schrijft over dichters en schrijvers. Volgens mij is het geen toeval dat vroeger een humanistische anarchist als Paul van Ostayen vlaamsgezind was, terwijl je hier nu met een vergrootglas moet zoeken naar een links-nationalistische dichter, schrijver of kunstenaar. Kunst is immers altijd de expressie van de maatschappelijke onderbouw. (Dit laatste is natuurlijk geen pleidooi voor staatscontrole op kunst, zoals sommige stalinistische theoretici hebben gepropageerd. Louter een vaststelling)

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Niemand van hen gelooft dat de huidige Vlaams-nationalistische golf een links project is, dat zal leiden tot de oprichting van een Vlaamse en een Waalse Socialistische Republiek. En weet je wat? Ze zouden wel eens gelijk kunnen hebben...

Sinds wanneer "gelooft" er veel volk in socialisme? Het gaat over een "streven naar", gij als socialist zou dat verdomd goed moeten weten of ge leeft met uw hoofd in de wolken.

[BozeGeus]

ik ben persoonlijk een radicaal links-nationalist en ik zal niet rusten voor ik onafhankelijk verklaard wordt. tistezeggen voor mijn onafhankelijkheidsverklaring erkend wordt door de rest. En dat we allemaal in de vn mogen zetelen, en dat elke natie elke ochtend zijn tandjes poetst en proper is op zijn eigen, en als het hem of haar gegund is, dat ze een andere natie vinden om het bed mee te delen en nieuwe naties op de aardkloot te werpen. Maar niet teveel liefst..
En dan vraag ik u, wat in seelals naam is een natie? heeft het iets met taal te maken? ik ben vaak onverstaanlijk. en dat spiegelpaleis van projecties en miskenning dat we communicatie noemen, kan je met één blik dichter brengen bij een ééntalige inuit dan je ooit geraakt na honderdduizend woorden met een medetaler.
Iets met genen? da folxke aan die noordzee is een potpoerie. en taal en genen migreren niet op dezelfde manier. engelsen spreken germaans, maar hebben toch voornamelijk keltisch bloed. nee genen, daar zou niemand zich nog aan wagen. Je hoeft trouwens maar een 4000 voormoeders terug te gaan om elke klootbewoner in je stamboom op te nemen.
Gedeeld collectief geheugen? ik denk niet dat er één gebeurtenis in de geschiedenis te vinden is waar alle vlamingen een mening over delen. en zeker niet de grote en vrij recente, lijk woII of de schoolstrijd.

volgens wiki is een natie quote:
Volgens de meer Germaanse opvatting van natie, die we terugvinden in Nederland, Vlaanderen maar vooral Duitsland, is dat een combinatie van verschillende gedragingen en gewoontes, te weten: godsdienst, gemeenschappelijke afkomst, gewoontes en dergelijke. Een natie is dus een volk, maar dan in de politieke zin, in de context van politieke instellingen.

De meer Romaanse opvatting van natie, die vooral door Frankrijk wordt belichaamd, is de unie een schepping van de burgers van een staat, en dus een afgeleide constructie van en door de staat. In die opvatting zijn Bretoenen ook leden van de Franse natie, terwijl die volgens de Germaanse visie een apart volk vormen, maar geen natie (aangezien ze geen politieke factor van betekenis zijn binnen die Franse staat).

niks dus. op de romaanse versie hoef ik zelfs niet in te gaan... en volgens de germaanse, 'een combinatie van verschillende gedragingen en gewoontes, te weten: godsdienst, gemeenschappelijke afkomst, gewoontes en dergelijke' behoor ik, op afkomst na, tot de natie der dertigjarigen die graag naar radiohead en brel en mompou luisteren, geen spruiten lusten, de zenuwen krijgen van televisie, hun hart verloren hebben aan achtereenvolgens een m een a en een o, en hun geweten achtereenvolgens aan christus, marx en zichzelf. en ik kan nog een tijdje doorgaan, maar met inbegrip van afkomst zal ik toch alleen overblijven.

en om een kort verhaal nog één zin langer te maken, het internet en die duizend lege kanalen op de kijkdwangbuis zorgen ervoor dat iedereen in staat is zo'n individueel beeld van de wereld te creeren (niet dat iedereen dat doet) dat er dra enkel nog cybernaties overblijven.

[BozeGeus]

om op dat laatste nog even terug te komen, al is het schoon dat aan ieder de weg van zijn ontplooing gegund is. het blijkt ook gevaarlijk, want je hebt hier op dit forum genoeg wackos die bijvoorbeeld gaan geloven in prietpraat over illuminati en wat al, gewoon omdat ze maanden, ja jaren aan een stuk van de ene site naar de andere kunnen doorklikken om telkens dezelfde leugens te lezen.
ik denk dat met de schier eindeloze beschikbaarheid van informatie het onderwijs de PLICHT heeft om in de eerste plaats mensenlarven kritische geesten in te pompen. en ik pleit dan ook voor een verplicht vak historische kritiek van 6 tot 18, minstens twee uur in de week.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Toch wel, maar ik categoriseer "volkeren" niet in "broedervolkeren" en "niet-broedervolkeren" (et pour les soeurs la même chose)

ik heb geen weet van het bestaan van niet-broedervolkeren. Op Mars misschien? Wel weet ik dat we met de Walen meer banden hebben dan met pakweg de Aboriginals of de Bosjesmannen. Beide volkeren zal ik moreel in hun strijd steunen, maar de Walen net iets meer gewoon omwille van praktische redenen. Dat bedoel ik met broedervolk.

Ik weet wel dat het FDF haar stemmen uitsluitend in Brussel en omgeving haalt (alhoewel vele Vlamingen dat duidelijk niet beseffen, want ze blijven Maingain een "Waal" noemen). Maar om te zeggen dat alle MR en FDF kiezers "bourgeois" zijn , is wel erg kort door de bocht. Kom jij eigenlijk wel ooit in Brussel? Ik heb daar al affiches voor MR-FDF-burgemeesters zien hangen in arme volkswijken ook namelijk. Met enkel de steun van de bourgeois zouden ze nooit zoveel stemmen halen.

Een bourgeois-partij kan ook bij de lagere klassen stemmen halen. De vraag is in wiens belangen het programma is. D�*t definieert een bourgeoisie partij of een arbeiderspartij.

Je analogie gaat niet op (alhoewel ik het ontbinden van de PVDA en de CAP op zich nog niet zo'n slecht idee zou vinden). Maar het gaat niet om kiesdrempels, ik had het over de perceptie van de Franstaligen, die dus niet louter perceptie is, maar realiteit. Jij wil de solidaiteit behouden zeg je, jij wil het nationalisme niet als vehikel gebruiken om werklozen te straffen. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. De realiteit is dat dit momenteel wel aan de orde is, en dat de Franstaligen hier niet blind voor zijn, en veel linkse Vlamingen evenmin.

Ze wllen ook België als vehikel gebruiken. Logischerwijze zou de Belgicistische eenheidspetitie dan ook moeten gepercipieerd worden als een middel om werklozen te straffen, niet?

Hier heb je een punt. Ik erger me ook als Chipie mijn ideeën linkt met Pol Pot. Maar ik ga niet telkens als iemand Pol Pot aanvalt, reageren om te zeggen dat ik niet zo ben, tenzij die link expliciet gelegd wordt.

dat is het hem net, die link wordt hier voortdurend gelegd.

De enige reden dat jullie "aangevallen" worden is omdat jullie dit subforum volschrijven, zou ik zeggen.

tja, kan ik niet aan doen dat linkse flaminganten blijkbaar meer te vertellen hebben dan anderen

Blij dat te horen. Mijn milde spot was niet slecht bedoeld, weet je. Maar ik had de laatste tijd op dit forum al gelachen met Groen, met de Open LSP en met hun constructief-defaitistische afscheuring SOS. Het was tijd om dus een beetje Meervoud te mocken, vond ik.

Ah ok, who's next, SPA Rood of PVDA?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Trouwens, ik wil niet beweren dat de links-nationalisten zo minoritair zijn omdat ze het slecht aanpakken of zo. Hun probleem is gewoon dat ze de geschiedenis niet aan hun kant hebben. Mijn analyse (en van vele anderen) is dat de historische emanciperende rol van de Vlaamse beweging is uitgespeeld. Toen de Vlaamse upper class nog Frans sprak, de universiteiten ééntalig Frans waren, ... toen was dit niet zo.
Dus, met een "subjectieve factor" alleen zal je er niet komen, als de objectieve onderliggende structuren niet meewillen.

In dit opzicht zou ik even willen inpikken op wat BozeGeus schrijft over dichters en schrijvers. Volgens mij is het geen toeval dat vroeger een humanistische anarchist als Paul van Ostayen vlaamsgezind was, terwijl je hier nu met een vergrootglas moet zoeken naar een links-nationalistische dichter, schrijver of kunstenaar. Kunst is immers altijd de expressie van de maatschappelijke onderbouw. (Dit laatste is natuurlijk geen pleidooi voor staatscontrole op kunst, zoals sommige stalinistische theoretici hebben gepropageerd. Louter een vaststelling)

De voornaamste reden waarom je geen links-vlaamse artiesten zal vinden is omdat de hele culturele sector in handen is van een oligopolie van de media en zwaar gesubsidieerd wordt door het establishment.
Er zijn ook quasi geen communistische artiesten.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De voornaamste reden waarom je geen links-vlaamse artiesten zal vinden is omdat de hele culturele sector in handen is van een oligopolie van de media en zwaar gesubsidieerd wordt door het establishment.
Er zijn ook quasi geen communistische artiesten.

Heb je ook een oplossing voor dit probleem?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door BozeGeus

om op dat laatste nog even terug te komen, al is het schoon dat aan ieder de weg van zijn ontplooing gegund is. het blijkt ook gevaarlijk, want je hebt hier op dit forum genoeg wackos die bijvoorbeeld gaan geloven in prietpraat over illuminati en wat al, gewoon omdat ze maanden, ja jaren aan een stuk van de ene site naar de andere kunnen doorklikken om telkens dezelfde leugens te lezen.
ik denk dat met de schier eindeloze beschikbaarheid van informatie het onderwijs de PLICHT heeft om in de eerste plaats mensenlarven kritische geesten in te pompen. en ik pleit dan ook voor een verplicht vak historische kritiek van 6 tot 18, minstens twee uur in de week.

2

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Heb je ook een oplossing voor dit probleem?

Een oplossing zou er in kunnen bestaan om te beginnen met het oprichten van een échte staatsmediagroep, maw een échte staatszender, en échte staatskranten. Deze zouden dan uiteraard wel gegarandeerd alle meningen aan bod moeten laten komen. Dit zou je bijvoorbeeld kunnen bekomen door van élke politieke partij, hoe groot of hoe klein ook, een vertegenwoordiger in het bestuur te hebben.

Ik denk maar even luidop.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Een oplossing zou er in kunnen bestaan om te beginnen met het oprichten van een échte staatsmediagroep, maw een échte staatszender, en échte staatskranten. Deze zouden dan uiteraard wel gegarandeerd alle meningen aan bod moeten laten komen. Dit zou je bijvoorbeeld kunnen bekomen door van élke politieke partij, hoe groot of hoe klein ook, een vertegenwoordiger in het bestuur te hebben.

Ik denk maar even luidop.

Wel,kunstenaars hebben ook een publiek nodig die er momenteel niet is;het enig waar het publiek naar luisterd zijn makkelijk verteerbaar liedekes omwille van het entertainement en lezen ze het laatste nieuws(ik betwijfel wel dat dit lektuur is)Dus met een staats radio heb je nog geen luisteraars(zie Klara dat weinig publiek kent).Het kustenaars publiek moet er eerst zijn om de kunst leefbaar te maken allen al omdat er naar geluisterd,gekeken,gelezen,enz,is spreek nog niet over het financieel aspect.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wel,kunstenaars hebben ook een publiek nodig die er momenteel niet is;het enig waar het publiek naar luisterd zijn makkelijk verteerbaar liedekes omwille van het entertainement en lezen ze het laatste nieuws(ik betwijfel wel dat dit lektuur is)Dus met een staats radio heb je nog geen luisteraars(zie Klara dat weinig publiek kent).Het kustenaars publiek moet er eerst zijn om de kunst leefbaar te maken allen al omdat er naar geluisterd,gekeken,gelezen,enz,is spreek nog niet over het financieel aspect.

Hierin volg ik je tendele. Het publiek dat kunst wil, zal sowieso de weg vinden. Het publiek dat HLN leest, zal sowieso nooit de weg vinden naar de kunst, omdat het hierin simpelweg niet geïnteresseerd is.
Maar wat mij betreft zit het probleem veel dieper dan enkel de kunstwereld. Het gaat mij ook om academici ed. Toegeven dat je flamingant bent, betekent op dit moment vaak het einde van je carrière, want in de perceptie is flamingantisme een exclusieve VB-aangelegenheid. Daar ligt de grote uitdaging van links-flaminganten.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb geen weet van het bestaan van niet-broedervolkeren. Op Mars misschien? Wel weet ik dat we met de Walen meer banden hebben dan met pakweg de Aboriginals of de Bosjesmannen. Beide volkeren zal ik moreel in hun strijd steunen, maar de Walen net iets meer gewoon omwille van praktische redenen. Dat bedoel ik met broedervolk.



Een bourgeois-partij kan ook bij de lagere klassen stemmen halen. De vraag is in wiens belangen het programma is. D�*t definieert een bourgeoisie partij of een arbeiderspartij.



Ze wllen ook België als vehikel gebruiken. Logischerwijze zou de Belgicistische eenheidspetitie dan ook moeten gepercipieerd worden als een middel om werklozen te straffen, niet?



dat is het hem net, die link wordt hier voortdurend gelegd.



tja, kan ik niet aan doen dat linkse flaminganten blijkbaar meer te vertellen hebben dan anderen



Ah ok, who's next, SPA Rood of PVDA?

1. Hola, de Martianen zijn ook onze broeders.
Nu, anyway, blijft het feit dat er momenteel geen André Renards actief zijn bij onze Waalse broeders en zusters. En trouwens, wat met al die Franstalige Belgen (vaak, maar niet uitsluitend Brusselaars) die zich nooit als "Waal" identificeren? De "Waalse identiteit" is nog veel kunstmatiger en nog meer top-down opgelegd dan de Belgische of de Vlaamse.

2. Volledig mee eens, het MR-kartel van PRL-FDF-MCC is een partij die de belangen van de bourgeois verdedigt, en er tegelijk in slaagt om stemmen te lokken bij de gewone mensen. Niets nieuws onder de zon, zo zijn er wel meer partijen.
Nu, ik ben er wel van overtuigd dat Maingain minder stemmen zou halen indien die gewone Brusselse volksmensen niet zo vreselijk bang zouden zijn van het radicale flamingantisme, dat voor hen trouwens synoniem is voor extreem-rechts. Je kan dit laatste betreuren, je kan hiervoor de schuld steken op de eenzijdige berichtgeving van de Franstalige media, je kan met handen en voeten uitleggen dat dit niet zo hoeft te zijn. Maar het blijft de manier waarop zij de dingen zien. En het eenzijdig splitsen van kieskringen, het symbolisch omsingelen van Brussel met sportmanifestaties, het sturen van rondzendbrief-pesterijen om mensen te verplichten tot nutteloze bureuacratische rompslomp, of het uitstorten van monopolygeld, ... al deze dingen helpen niet echt om dat beeld bij te stellen.

3. Geen idee, ik heb die belgicistische eenheidspetitie niet gelezen, en dus ook niet ondertekend. Stond dat daarin? Ik dacht dat de vakbonden juist de nadruk hadden gelegd op het behoud van de sociale verworvenheden.

4. Ja, die link wordt gelegd, en dat is geen gevolg van een groot belgicistisch-links complot of een doelbewuste beschadingsactie voortkomend uit vileine geesten. Dat komt omdat het dominante nationalistische discours in Vlaanderen een rechts discours is, een egoïstisch discours, een culpabiliserend discours.
En dus jammer genoeg geen emancipatorisch discours, geen solidair discours, geen links discours. Als jullie die dominantie willen doorbreken, richt jullie dan niet in de eerste plaats op de linkse internationalisten. Ga dan voluit de discussie aan binnen de Vlaamse beweging, en probeer de mensen daar te overtuigen van jullie ideeën. Geen enkele linkse internationalist zal jullie hierin willen tegenhouden.

En alstublieft, een open oproep aan alle flaminganten, stop met iedereen die niet denkt zoals jullie een "belgicist" te noemen. Voor sommigen wordt dit dan misschien een self-fullfilling prophecy, voortvloeiend uit de neiging om contrair te zijn, en wat zijn jullie daar nu mee?
Nu, persoonlijk zie ik het zo: ik doe mijn behoefte op de Belgische driekleur, en veeg vervolgens mijn gat af aan de Vlaamse Leeuw. (Metaforisch natuurlijk, ik beschik gelukkig over een WC)

5. Hier zijn we gelukkig in de juiste draad bezig.

6. SPA Rood? Maar die vind ik nog wel sympathiek eigenlijk, utopisten in de ware zin van het woord, de Don Quichottes die ten strijde trekken tegen de Reuzen van de partijtop, niet beseffend dat ze tegen de windmolens van het reformistisch parlementarisme aan het vechten zijn. En ze denken nu dat ze veel aanhang hebben in de partij, omdat Eric De Bruyn het niet slecht deed bij de voorzittersverkiezingen. Maar de vraag is: hebben al die SPa-leden op de Bruyn gestemd omdat ze zijn programma hadden gelezen en het ermee eens waren? Of omdat ze zin hadden om die teletubbies en hun partijbabes eens op hun plaats te zetten. Ik bedoel, De Bruyn heeft het meeste stemmen gehaald in Brugge en in Antwerpen. En iedereen die de interne Sp(a)-partijkeuken een beetje kent, weet dat die afdelingen al decennia lang de meest rechtse afdelingen zijn. Brugge zit vol met oude getrouwen van Frank Vanacker, de man die Janssens 20 jaar voor was in het campagnevoeren zonder de partijnaam te vermelden. En in Antwerpen heeft De Bruyn stemmen gekregen van heel de oude garde, de kliek van Detiège en zelfs van Bob Cools.

Over de PVDA heb ik nog maar net vandaag geschreven dat ze zich bezondigen aan hysterische propaganda, dus die kunnen er ook weer een tijdje tegen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De voornaamste reden waarom je geen links-vlaamse artiesten zal vinden is omdat de hele culturele sector in handen is van een oligopolie van de media en zwaar gesubsidieerd wordt door het establishment.
Er zijn ook quasi geen communistische artiesten.

Ik baseer me hier louter op persoonlijke indrukken, ik heb geen wetenschappelijk verantwoord statistisch onderzoek gevoerd, maar ik ben er toch vrij zeker van dat het percentage communisten bij de deelpopulate "artiesten" groter is dan bij de gehele bevolking. Zeker bij de dichters, communistische dichters vind je bij bosjes.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

]Hierin volg ik je tendele. Het publiek dat kunst wil, zal sowieso de weg vinden. Het publiek dat HLN leest, zal sowieso nooit de weg vinden naar de kunst, omdat het hierin simpelweg niet geïnteresseerd is.

Of omdat het nooit leerde lezen?HLT is een prntjes gazet

Maar wat mij betreft zit het probleem veel dieper dan enkel de kunstwereld.

Tuurlijk

Het gaat mij ook om academici ed. Toegeven dat je flamingant bent, betekent op dit moment vaak het einde van je carrière, want in de perceptie is flamingantisme een exclusieve VB-aangelegenheid. Daar ligt de grote uitdaging van links-flaminganten.

Wel,begint dan met links te zijn want het is de revolutie dat belangrijk is.Het folklorisch zal zich dan wel herstellen...

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wel,begint dan met links te zijn want het is de revolutie dat belangrijk is.Het folklorisch zal zich dan wel herstellen...

Als je met links zijn bedoelt België, en dus het kapitalisme verdedigen, bedank ik. Voor mij, is de strijd voor socialisme onlosmakelijk verbonden met de strijd voor een onafhankelijk Vlaanderen.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Als je met links zijn bedoelt België, en dus het kapitalisme verdedigen, bedank ik. Voor mij, is de strijd voor socialisme onlosmakelijk verbonden met de strijd voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Vlaanderen is een stuk aarde en die is gelijkaardig aan andere stukken aarde en een vlaming met twee benen is gelijk aan een waal met twee benen

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Vlaanderen is een stuk aarde en die is gelijkaardig aan andere stukken aarde en een vlaming met twee benen is gelijk aan een waal met twee benen

Is er een V-SB'er die dat ontkent?

Ik vind in ieder ook niet dat het stukje grond dat Vlaanderen genoemd wordt iets intrinsieks speciaals heeft, al is het natuurlijk wel het stukje grond waar ik op dit ogenblik leef en ageer. En een willekeurige Vlaming met twee benen zegt me even veel of even weinig dan een willekeurige Waal met twee benen. Aan jou wel of zo?

[BozeGeus]

los van mijn ingebakken afkeer tegen de kleinburgerlijk wortels, inborst en geschiedenis van de vlaamse beweging, die alle linkse tendensen daarbinnen altijd heeft weggehoond. zoals ze ooit met de linkse kant van de frontpartij deed en nu met spirit, blijft de vraag of links eigenlijk niet sowieso in een soort nationalistisch kamp terechtgekomen is. In die zin dat de neoliberalen in hun drang naar deregulering van de wereldmarkt linksen in een positie duwen die hen doet vastklampen aan nationaal verworven rechten. Want al is het dan de natuurlijke positie van links om net op dat wereldvlak regeulering te willen opleggen, wat betreft ecologie en arbeidsomstandigheden, het onevenwicht zoals het nu bestaat is een grote hinderpaal voor zulke maatregelen. Liberalen hebben een mooi gepolijste stok om ons te slaan in de vaststelling dat bijvoorbeeld gelijkschakeling van lonen in de eu tot negatieve groei van de economie en de werkgelegenheid zou leiden in de oostbloklanden. Tich moesten ze worden opgetrokken naar het hoogste niveau. Linksen zitten gevangen tussen aan de ene kant, de strujd voor globalisering van de economie mee voort te zetten om iedereen de kans te gunnen ooit in een post industriele maatschappok te leven en er een rem op zetten zodat verworven rechten beschermd worden. Mocht een voorhoedepartij zich voorhoede weten van alle zes miljard de mensjes, dan zou ze haar leden hier moeten uitleggen zich voor te bereiden op harde tijden die zij mee zal voorbereiden. Met openstelling van grenzen, overspoeling door goedkope arbeidskrachten, verdere vervaging van nationale identiteit en trage egalisering van de levenskwaliteit naar onder toe. Stelt een linkse partij zich nationaal op dan zal ze privatisering willen tegengaan, lonen willen beschermen, sociale zekerheid,... maar zal ze ook een politiek voeren die de werkgelengheid van werknemers thuis bedreigt en zal ze een politiek van gesloten grenzen moeten voeren met eventueel ontwikkelingssamenwerkingslapjes, die vrijwel nergens toe leiden. Verder wordt ze in een 'conservatief' kamp geduwd en voert ze een bijna op voorhand verloren strijd. de tijd van sociaal democratie in één land is vervlogen. En los van de vraag revolutionair of reformistisch moeten beide strekkingen wat mij betreft hun internationale banden zo hard aanhalen dat ze op dat niveau een even sterke boodschap kunnen brengen als de liberalen die daar de wereldbank, de who, de bildenberggroep en andere voor hebben. Die wereldvakbond en zo is allemaal mooi, maar het moet sterker, zichtbaarder, met een duidelijk programma én met stokken om mee te slaan. De dag dat die wereldvakbond in staat is voor één dag een algemene mondiale staking uit te roepen zullen we ergens staan waar we nu allen van kunnen dromen.
Dus wat mij betreft, hoe moeilijk het voor linkse partijen ook zal zijn, een nationalistsich standpunt is gedoemd om te mislukken.