Een Vlaamse wapenspreuk - Pagina 16

Jeronimo · 27 december 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Frans heeft meer prestige dan Nederlands: toch wel duidelijk dat veel meer mensen buiten België liever FR als 2de of 3de taal leren dan NL.

Nederlanders en VLBelgen spreken een andere taal: bijv. meer en meer VL willen dat van tekenfilms een VL versie gemaakt wordt.

Weer een losse flodder zonder enige vorm van argumentatie. Hij probeert niet eens meer met zijn "Ik ken mensen die..."

Aeternitas · 27 december 2007, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Frans heeft meer prestige dan Nederlands: toch wel duidelijk dat veel meer mensen buiten België liever FR als 2de of 3de taal leren dan NL.

En denkt u niet dat economische redenen daar een belangrijker rol in spelen? Denk toch wat verder na. Lees misschien mijn voorbeeld over China nog eens...

Citaat:

Nederlanders en VLBelgen spreken een andere taal: bijv. meer en meer VL willen dat van tekenfilms een VL versie gemaakt wordt.

Und? Wat heeft dat in godsnaam te maken met een onderscheid tussen de taal van Vlamingen en Nederlanders? Ooit van de Nederlandse Taalunie gehoord? Of desnoods van Tien voor Taal? Misschien van het Groot Dictee der Nederlandse Taal of het Groot Nederlands Dictee?

straatrue · 27 december 2007, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aeternitas

Und? Wat heeft dat in godsnaam te maken met een onderscheid tussen de taal van Vlamingen en Nederlanders? Ooit van de Nederlandse Taalunie gehoord? Of desnoods van Tien voor Taal? Misschien van het Groot Dictee der Nederlandse Taal of het Groot Nederlands Dictee?

Men doet verwoede pogingen; maar op het terrein drijven VL en NL uit elkaar.

De gewone man ligt niet wakker van de Taalunie, Groot Dictee, ezn...
Tien voor Taal wordt zelfs niet meer uitgezonden door de VRT; zoveel unie is er.

Jeronimo · 27 december 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Men doet verwoede pogingen; maar op het terrein drijven VL en NL uit elkaar.

De gewone man ligt niet wakker van de Taalunie, Groot Dictee, ezn...
Tien voor Taal wordt zelfs niet meer uitgezonden door de VRT; zoveel unie is er.

Ik zie geen arguuumeeentjeeees....

straatrue · 27 december 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik zie geen arguuumeeentjeeees....

Beter kijkeeeuh!

Jan van den Berghe · 27 december 2007, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik heb maar een diploma van 50m zwemmen; maar ik stel vast dat EN op 1 staat wanneer mensen een vreemde taal moeten leren en dat binnen (West-)Europa er vrij veel mensen zijn die ook FR leren wanneer ze nog een vreemde taal moeten leren.

Als Britten een vreemde taal leren is het ook vrij vaak FR.

U moet eens leren u te baseren op gegevens in plaats van vooroordelen als u een stelling wil lanceren. Uw stelling dat men eerder Frans zal kiezen na het Engels dan een andere taal, is totaal onjuist.

De EU doet is immers om de vier jaar een groot taalonderzoek. De laatste keer gebeurde dat in 2006. Hieruit bleek dat Frans en Duits als vreemde taal binnen de EU evenredig groot zijn, nl. respectievelijk 25% en 22%. Als we even de resultaten bekeken van hoe men binnen de EU de beide talen beschouwd naar nuttigheid, dan blijkt dat het Duits, naast het Engels, een koploper is en het Frans ver achter zich laat: 48% vindt Duits nuttig tegenover slechts 5% voor het Frans.

Slechts over het VK bent u juist, maar de toestand in het VK kan niet uitvergroot worden naar de andere landen. Uit datzelfde EU-onderzoek bleek dat het Duits in zowat alle voormalig Oostbloklanden de eerste vreemde taal is na het Engels: in Tsjechië (55% t.o.v. het Frans met 5%), Litouwen (28% t.o.v. 4% voor het Frans), Polen (46% t.o.v. nogmaals de schamele 5% voor het Frans), Hongarije (55% t.o.v. 4%)...

Jan van den Berghe · 27 december 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Men doet verwoede pogingen; maar op het terrein drijven VL en NL uit elkaar.

De gewone man ligt niet wakker van de Taalunie, Groot Dictee, ezn...
Tien voor Taal wordt zelfs niet meer uitgezonden door de VRT; zoveel unie is er.

De gewone man in Parijs ligt ook heus niet wakker van de beslissingen van de Académie Française. En de arme zwarte uit het zogenaamd Franssprekende Haïti al evenmin.

In ieder geval, de verschillen tussen het Nederlands in Vlaanderen en Nederland zijn duizendmaal kleiner dan de verschillen die bestaan in de standaardtaal in de Duitstalige wereld.

Jeronimo · 27 december 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Beter kijkeeeuh!

Neem een voorbeeld aan JvdB!

straatrue · 27 december 2007, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Neem een voorbeeld aan JvdB!

Ik lees hem niet meer.

Jan van den Berghe · 27 december 2007, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Neem een voorbeeld aan JvdB!

Je zal mijn bericht moeten quoten, want straatrue kan het nu niet lezen: hij heeft mij immers op de negeerlijst gezet. Waarschijnlijk zijn mijn bijdragen iets te pijnlijk voor hem als ik voor de zoveelste keer zijn beweringen ontkracht.

Aeternitas · 27 december 2007, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet eens leren u te baseren op gegevens in plaats van vooroordelen als u een stelling wil lanceren. Uw stelling dat men eerder Frans zal kiezen na het Engels dan een andere taal, is totaal onjuist.

De EU doet is immers om de vier jaar een groot taalonderzoek. De laatste keer gebeurde dat in 2006. Hieruit bleek dat Frans en Duits als vreemde taal binnen de EU evenredig groot zijn, nl. respectievelijk 25% en 22%. Als we even de resultaten bekeken van hoe men binnen de EU de beide talen beschouwd naar nuttigheid, dan blijkt dat het Duits, naast het Engels, een koploper is en het Frans ver achter zich laat: 48% vindt Duits nuttig tegenover slechts 5% voor het Frans.

Slechts over het VK bent u juist, maar de toestand in het VK kan niet uitvergroot worden naar de andere landen. Uit datzelfde EU-onderzoek bleek dat het Duits in zowat alle voormalig Oostbloklanden de eerste vreemde taal is na het Engels: in Tsjechië (55% t.o.v. het Frans met 5%), Litouwen (28% t.o.v. 4% voor het Frans), Polen (46% t.o.v. nogmaals de schamele 5% voor het Frans), Hongarije (55% t.o.v. 4%)...

Dat zijn de cijfers die ik wou zien van straatrue.

Jeronimo · 27 december 2007, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik lees hem niet meer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet eens leren u te baseren op gegevens in plaats van vooroordelen als u een stelling wil lanceren. Uw stelling dat men eerder Frans zal kiezen na het Engels dan een andere taal, is totaal onjuist.

De EU doet is immers om de vier jaar een groot taalonderzoek. De laatste keer gebeurde dat in 2006. Hieruit bleek dat Frans en Duits als vreemde taal binnen de EU evenredig groot zijn, nl. respectievelijk 25% en 22%. Als we even de resultaten bekeken van hoe men binnen de EU de beide talen beschouwd naar nuttigheid, dan blijkt dat het Duits, naast het Engels, een koploper is en het Frans ver achter zich laat: 48% vindt Duits nuttig tegenover slechts 5% voor het Frans.

Slechts over het VK bent u juist, maar de toestand in het VK kan niet uitvergroot worden naar de andere landen. Uit datzelfde EU-onderzoek bleek dat het Duits in zowat alle voormalig Oostbloklanden de eerste vreemde taal is na het Engels: in Tsjechië (55% t.o.v. het Frans met 5%), Litouwen (28% t.o.v. 4% voor het Frans), Polen (46% t.o.v. nogmaals de schamele 5% voor het Frans), Hongarije (55% t.o.v. 4%)...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De gewone man in Parijs ligt ook heus niet wakker van de beslissingen van de Académie Française. En de arme zwarte uit het zogenaamd Franssprekende Haïti al evenmin.

In ieder geval, de verschillen tussen het Nederlands in Vlaanderen en Nederland zijn duizendmaal kleiner dan de verschillen die bestaan in de standaardtaal in de Duitstalige wereld.

Aeternitas · 27 december 2007, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je zal mijn bericht moeten quoten, want straatrue kan het nu niet lezen: hij heeft mij immers op de negeerlijst gezet. Waarschijnlijk zijn mijn bijdragen iets te pijnlijk voor hem als ik voor de zoveelste keer zijn beweringen ontkracht.

Ach, er valt geen land te bezeilen met die man.

Aeternitas · 27 december 2007, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik lees hem niet meer.

Dat op zich bewijst al dat u niet mee kan in deze discussie.

straatrue · 27 december 2007, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aeternitas

Dat zijn de cijfers die ik wou zien van straatrue.

Daarom schreef ik ook (West-)Europa omdat ik wel weet dat Duits nu erg populair is in Oost-Europa; maar in de EU nog altijd EN en FR belangrijker.
ook in de UEFA en FIFA, Eurovisie, enz = EN en FR als werktalen.

En het ging over prestigeFR & NL: FR heeft wereldwijd meer prestige dan NL (het populaire Duits kan daarbij niet helpen).

Bovendien moet je in bijv. o.a. de Balkan niet te veel laten zien dat je Duits spreekt want te veel nare herinneringen aan WO2.

Jan van den Berghe · 27 december 2007, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aeternitas

Dat op zich bewijst al dat u niet mee kan in deze discussie.

Zijn vluchtgedrag bewijst inderdaad hoe zwak hij staat!

straatrue · 27 december 2007, 22:48

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De gewone man in Parijs ligt ook heus niet wakker van de beslissingen van de Académie Française. En de arme zwarte uit het zogenaamd Franssprekende Haïti al evenmin.

In ieder geval, de verschillen tussen het Nederlands in Vlaanderen en Nederland zijn duizendmaal kleiner dan de verschillen die bestaan in de standaardtaal in de Duitstalige wereld.

°°°°°

WL mensen vragen geen andere versie van de tekenfilms dan de Fransen uit Parijs. VL mensen willen dat wel meer en meer; willen geen Noord-Nederlandse versie.

Ook in Duitsland, naar mijn weten, geen 2 Duitse versies van tekenfilms.

Jan van den Berghe · 27 december 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Daarom schreef ik ook (West-)Europa omdat ik wel weet dat Duits nu erg populair is in Oost-Europa; maar in de EU nog altijd EN en FR belangrijker.
ook in de UEFA en FIFA, Eurovisie, enz = EN en FR als werktalen.

En het ging over prestigeFR & NL: FR heeft wereldwijd meer prestige dan NL (het populaire Duits kan daarbij niet helpen).

Bovendien moet je in bijv. o.a. de Balkan niet te veel laten zien dat je Duits spreekt want te veel nare herinneringen aan WO2.

Of hoe straatrue weer eens begint te zwalpen (voor wie slechts recent in aanraking is gekomen met straatrues berichten even dit: zodra hij voor het blok wordt gezet, verandert hij zijn initiële stelling en begint over andere zaken te praten).

Over de plaats van het Engels ging de discussie niet. Wel over uw bewering dat Frans "meer prestige" heeft in Europa dan bijvoorbeeld het Duits. Welnu, dat klopt niet. Frans en Duits verhouden zich in het algemeen als evenwaardige partners, waarbij het Duits grotendeels doorweegt in het Oosten en Frans in het Westen.

Frans als werktaal wordt jaar na jaar teruggedrongen: zo heeft de internationale postunie het Frans voor het Engels omgeruild. Alhoewel de jure het Frans de taal van de postunie blijft, is het Engels de bijna exclusieve werktaal geworden. Men kon immers ook in deze internationale instelling de gewijzigde sociologische werkelijkheid niet langer negeren.

Jan van den Berghe · 27 december 2007, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

WL mensen vragen geen andere versie van de tekenfilms dan de Fransen uit Parijs. VL mensen willen dat wel meer en meer; willen geen Noord-Nederlandse versie.

Ook in Duitsland, naar mijn weten, geen 2 Duitse versies van tekenfilms.

Ziet u wel dat u uit pure onwetendheid oordeelt. In de Duitstalige wereld bestaan er weldegelijk verschillende Duitsgesproken versies (in Zwitserland kan je bijvoorbeeld de Disneyproducties kopen met Standaardduits in Zwitserse tongval).

En mensen willen heus niet "meer" een bepaalde versies. Mijn kinderen kijken af en toe naar tekenfilms: de meeste ervan zijn in Noord-Nederlandse tongval. Nog nooit heb ik een van mijn kinderen (of vriendjes op bezoek) me horen opwerpen dat ze het niet begrepen of een andere taalversies wensten. U kletst maar uit uw nek.

Aeternitas · 27 december 2007, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Daarom schreef ik ook (West-)Europa omdat ik wel weet dat Duits nu erg populair is in Oost-Europa; maar in de EU nog altijd EN en FR belangrijker.
ook in de UEFA en FIFA, Eurovisie, enz = EN en FR als werktalen.

Duitsland is een economische wereldmacht, en u portretteert hun taal als minder belangrijk dan het Frans? Komaan man, blijf toch serieus. Duits wordt ook in West-Europa evenveel onderwezen als Frans, én is een zeer belangrijke taal indien u het wilt maken op Europees vlak. Op dat vlak wordt het Frans stelselmatig verdrongen door het internationale Engels.

Citaat:

En het ging over prestigeFR & NL: FR heeft wereldwijd meer prestige dan NL (het populaire Duits kan daarbij niet helpen).

Wat is 'prestige'?! De taal van de diplomatie? De taal van het Hof? Het wordt tijd om de 21ste eeuw binnen te stappen, straatrue. We zitten intussen slechts enkele dagen verwijderd van het zevende jaar ervan...

Citaat:

Bovendien moet je in bijv. o.a. de Balkan niet te veel laten zien dat je Duits spreekt want te veel nare herinneringen aan WO2.

Dus volgens uw logica weigert men daar ook Russisch te spreken?

27 december 2007, 22:48	#317
straatrue Minister-President Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 4.614	Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht De gewone man in Parijs ligt ook heus niet wakker van de beslissingen van de Académie Française. En de arme zwarte uit het zogenaamd Franssprekende Haïti al evenmin. In ieder geval, de verschillen tussen het Nederlands in Vlaanderen en Nederland zijn duizendmaal kleiner dan de verschillen die bestaan in de standaardtaal in de Duitstalige wereld. °°°°° WL mensen vragen geen andere versie van de tekenfilms dan de Fransen uit Parijs. VL mensen willen dat wel meer en meer; willen geen Noord-Nederlandse versie. Ook in Duitsland, naar mijn weten, geen 2 Duitse versies van tekenfilms. Laatst gewijzigd door straatrue : 27 december 2007 om 22:48.