Nederland samen met Vlaanderen één land

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

"ik weiger in Antwerpen te komen". Ik vind dat grappig, vooral als je merkt dat je hun dag helemaal hebt verpest door er niet op in te gaan. Mijn vriendin, die blijkbaar door associatie ook als Antwerpse beschouwd werd, was ronduit geshockeerd.

Ze mogen fier zijn: http://www.youtube.com/watch?v=yultZhozF4I

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo herkenbaar. Overal waar ik kom 'in Vlaanderen' krijg ik gelijkaardige anti-Antwerpse sentimenten te horen.

Wat dat betreft lijkt het erg op de houding van veel Nederlanders jegens de randstad. Grootstad versus de provincie. Dergelijke sentimenten vind je overal.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Maar Antwerpenaars zijn dan wel arrogant. Ik maak zelden zo veel arrogantie mee als in Oost- of West-Vlaanderen. In Limburg heb ik eigenlijk nog maar zelden negatieve ervaringen gehad. In Brussel evenmin, eerlijk gezegd.

Zo zie ik het ook. Limburgers zijn meestal 'neutraal'. Alleen valt me wel (op het internet) op dat het anti-Ollandisme dan weer het weligst schijnt te tieren in Limburg. Misschien valt bij de modale Limburgers allemaal nog mee.

Wat betreft Oost- en West-Vlamingen: Ik zeg wel eens aan een buitenlander dat Antwerpenaars een reputatie van arroganteriken hebben, maar dat in het Vlaamse Gewest West-Vlamingen dat ook wel best zijn en dat beiden wel eens met elkaar rivaliseren, maar meestal niet te ernstig. Rivaliteit die overal voorkomt.
Oost-Vlamingen liet ik buiten beschouwing; maar je kan dat ook wel tot 'echte Vlamingen' doortrekken, denk ik.

Wel heb ik ook al met West-Vlamingen gesproken die in Antwerpen hebben gestudeerd die zich ergeren aan het anti-Antwerpisme, vaak door lieden die die stad niet eens kennen. „Antwerpen is arrohant“ heet het, omdat het van 'horen zeggen is'. Beetje zoals onze 'Heineken is zeikbier', om erna het nog slechtere Maes daartegenover te zetten of het te vergelijken met een trappist als b.v. Westmalle of Orval.
Mensen houden graag dogmata aan omdat het de enige manier voor sommigen is om zich 'veilig' te voelen, bang dat ze zijn voor het oordeel van 'de massa'. Voor je zelf denken kost meer moeite en assertiviteit.

Ik trek het me niet aan, maar ik merk dat het wel aanwezig is.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo herkenbaar. Overal waar ik kom 'in Vlaanderen' krijg ik gelijkaardige anti-Antwerpse sentimenten te horen. Heel anders is dat met mensen uit de noordelijke Nederlanden. Ik blijf er bij dat Antwerpen eigenlijk geen Vlaamse stad is maar een zuid-Nederlandse. Moest Vlaanderen ooit onafhankelijk worden, richt ik meteen een beweging op om van Antwerpen een met Nederland geassocieerde stadsrepubliek te maken.
Mijn liefde voor het Vlaemsche vaderland is lang geleden al afgekoeld tot een louter strategische rationele keuze tegen België. Ik ben gevoelsmatig geen Vlaming en zal het nooit zijn, Vlaanderen wil ons toch niet.

Ik heb al verhalen gehoord in de trant van: 'wat gaat de hoofdstad van een onafhankelijk Vlaanderen worden? Toch niet Antwerpen, zeker? Dan gaan ze daar een nog dikkere nek dan nu krijgen.'

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik heb al verhalen gehoord in de trant van: 'wat gaat de hoofdstad van een onafhankelijk Vlaanderen worden? Toch niet Antwerpen, zeker? Dan gaan ze daar een nog dikkere nek dan nu krijgen.'

Wel de dag dat het Vlaams parlement of de Vlaamse regering naar Antwerpen verhuist blaas ik dat gebouw eigenhandig op. We hebben hier al een Zoo, en daar is het wél aangenaam vertoeven.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het vijandbeeld tegenover 'den Ollander' is nog steeds erg levendig. Onze media (de VRT, maar ook de Knack kan er wat van; trouwens erg eenzijdig op Frankrijk gericht bovendien die laatste) krijgt soms wel eens van die anti-Ollandse oprispingen. In Knack drie of vier weken terug ging het over een tendens in de 'Vlaamse Beweging' om de 'Vlaming te beschaven' door hem 'zo veel mogelijk op de Hollander te laten lijken'. Het artikel werd verder compleet vergezeld van stereotypes jegens Nederlanders en de benadering was algemeen vrij simplistisch (een zogezegd 'luchtig' geschreven artikel, maar echt hersenloos geschreven, voor een blad als Knack toch). Er stond overigens ook in dat ook 'Groot-Nederlanders' vandaag nog steeds actief zijn die 'zogezegd' 'ageren vanuit een Geuzenromantiek'.
Waarschijnlijk wordt dit forum meer gelezen dan we zouden denken.

Trouwens, niet lang geleden was een vijandbeeld jegens Nederlanders nog erg zichtbaar in een film.
http://www.youtube.com/watch?v=iO1GAnwhep8 (slechte 'volkse' film waarmee men vandaag niet meer zoude durven afkomen, toen nog door het 'klootjesvolk' massaal bezocht in de cinema, en de 'slechterik' is een Ollander, inderdaad).
Verder nog een 'pruts'-film die men gelukkig vergeten is: http://www.youtube.com/watch?v=m2K8JqwXaYQ (de 'slechteriken' hebben een Hollands accent).

Dat Vlamingen geen echte elite hebben wordt er naderhand nog duidelijker door. Het is dan men het beseft.

Deze week nog eens een discussie gehad over pro of contra olland op het werk met een duidelijk vooringenomen iemand. Ik zei haar botweg dat ze met een instelling zoals zij ze aan de dag legde, ook op niet veel begrip van Nederlanders hoefde te rekenen. 'Jamaar, zij vinden toch net hetzelfde over die domme Belgen?', was haar antwoord. Waarop ik haar gezegd heb dat ik in Nederland nog nooit dergelijke vijandige houding tegengekomen was. Ofwel had zij het over een ander Nederland, ofwel zorgde haar vooringenomenheid ervoor dat ze al meteen een negatieve ingesteldheid tegenover de mensen ter plaatse aannam.

Een paar dagen eerder nog zo iemand meegemaakt, die vertelde hoe trots hij erop was dat hij eens een koppel Nederlanders op bezoek in Antwerpen per expres de verkeerde richting uitgestuurd had. Het grappige - of tragikomische - aan die kerel was verder dat hij de typische Belgische lakeienmentaliteit heeft: een grote bek naar de ollanders opzetten - eigenlijk zelfs niet, omdat hij blijkbaar niet het lef had om hen in het gezicht te zeggen dat hij hen niet moest - maar op het werk tegenover Franstaligen een dubbele knieval maken en hen steeds keurig in het Frans aanspreken, zelfs al zijn ze bijna perfect tweetalig...

[Hertog van Gelre]

Hoe cond ick U mijn broeders oyt vergeten daar wij toch zijn in eenen strock geplant.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hoe cond ick U mijn broeders oyt vergeten daar wij toch zijn in eenen strock geplant.

... stond ooit in mijn handtekening.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hoe cond ick U mijn broeders oyt vergeten daar wij toch zijn in eenen strock geplant.

Net zo gemakkelijk te vergeten als onze ''Duitse'' broeders. Waarom verkwanselen wij onze broederschap met de Duitsers voor een hachelijk avontuur met de Vlamingen? Waarschijnlijk gewoon omdat het ons beter uit komt.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Net zo gemakkelijk te vergeten als onze ''Duitse'' broeders. Waarom verkwanselen wij onze broederschap met de Duitsers voor een hachelijk avontuur met de Vlamingen? Waarschijnlijk gewoon omdat het ons beter uit komt.

Vanwege de taal en de cultuur misschien?

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vanwege de taal en de cultuur misschien?

Dat kunt u misschien belangrijk vinden, ik vind het belangrijker om gezamenlijke belangen te verdedigen en invloed te verkrijgen in de wereld om zo de keuzes van het volk veilig te stellen. Ik denk dat wat dat betreft Nederland meer heeft aan het feit om zich op Scandinavië en Duitsland te richten dan op het provinciaalse Vlaanderen, dat maar klein blijft denken en doen. Ik zie voor Nederland geen enkel voordeel in een confederatie of federatie met Vlaanderen...niet één!

[Pelgrim]

Aldus sprak "unie der provinciën", met de kaart van de Benelux in z'n avatar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hoe cond ick U mijn broeders oyt vergeten daar wij toch zijn in eenen strock geplant.

Het is goed bedoeld, maar erg overdreven.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

[/b]

Het is goed bedoeld, maar erg overdreven.

Helemaal niet overdreven. Toen deze Antwerpenaar in Leiden woonde voelde hij erg mee met zijn stadgenoten die nu tot de Spaanse Nederlanden behoorden.

Hoe cond' ick u, mijn Broeders, oyt vergeten,

Daer wij doch zijn in éénen stronck geplant?

Al zijn wij noch so veer van een geseten,

So can ons doch gescheyden zee noch lant.

[Scarabaeida]

En honderd jaar later schreef ene Michiel de Swaen:

Wat claegt gy, heer van Heel, wat doet gy Hollant treuren,
Omdat een wilde Swaen syn kust verlaten heeft?
De Swaen, met een meerder recht, tot rouwe sigh begeeft,
Nu een soo soet verblyf niet meer hem magh gebeuren.

O Hollant ! vreedsaem lant, waerin de vryheyt leeft,
Wat socht ik die vergeefs by uwe nagebueren,
Waer Frans en Castiliaen de rust en vrede schueren,
Waar't hooft der borgery voor vreemde heeren beeft...

O had ik, lieve Lant, in uw begryp gebleven,
Hoe vroylyk wiert myn stem tot singen voorts gedreven,
Of aen de Rotte-stroom, of midden op de Maes!

Nu leef ik in een oort waer vreughde is uytgeweken;
Myn spys is bittre gal, myn sang... Eylaes! Eylaes!
Och! Och! waer heb ik my, misleyde Swaen, versteken!’

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Helemaal niet overdreven. Toen deze Antwerpenaar in Leiden woonde voelde hij erg mee met zijn stadgenoten die nu tot de Spaanse Nederlanden behoorden.

Hoe cond' ick u, mijn Broeders, oyt vergeten,

Daer wij doch zijn in éénen stronck geplant?

Al zijn wij noch so veer van een geseten,

So can ons doch gescheyden zee noch lant.

Maar dat is erg lang geleden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar dat is erg lang geleden.

Ja, maar nu behoort Antwerpen tot de Franse Nederlanden... dus het citaat is weer op zijn plaats.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Aldus sprak "unie der provinciën", met de kaart van de Benelux in z'n avatar.

De Benelux is wat anders dan Groot-Nederland. De houding van de Kerktorengangers van Vlaanderen tegenover Nederland zal nooit veranderen. En het kleinere Vlaanderen zal in een Groot-Nederland altijd met de vinger naar het Noorden wijzen. Wat nu gebeurt in Belgie zal dan dankzij de provincialistjes ook plaats hebben in dat Groot-Nederland. Ik geloof meer in een Benelux-federatie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, maar nu behoort Antwerpen tot de Franse Nederlanden... dus het citaat is weer op zijn plaats.

Antwerpen is internationaal.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, maar nu behoort Antwerpen tot de Franse Nederlanden... dus het citaat is weer op zijn plaats.

Behoorde het maar tot de Franse Nederlanden, dan was er geen politieke crisis in België.....