Russische vlag op het parlement van de Krim

[kelt]

Wat mij vooral blijft intrigeren is dat de Oekrainse President zelf beweerde dat in ieder geval hij niet dat "accident" met de brug bevolen heeft....
Persoonlijk heb ik de neiging dat te geloven en het lijkt me onwaarschijnlijk dat de UKR geheime dienst DIREKT op eigen houtje dingen gaat doen.Vanuit UKR standpunt kwam dat niet slecht uit maar het bestaan van die brug moet onderhevig zijn aan een zorgvuldig overwogen timing...

Welke ,mogelijk nog beperkte,maar mogelijk wel wel militante-,macht zit er achter en hebben die connecties en coordinatie met de UKR's?

We mogen er NIET van uitgaan dat de eventuele tegenstanders van het regime Putin (en dat zijn niet noodzakelijk van die watjes poco dichtkunstenaars) verder veel sympathie of interesse zouden hebben voor Oekraine of zelfs maar de Krim hoor.
Het komt hen misschien zelfs heel goed uit dat de poppetjes van het regime,de strijdkrachten, daar aan het leegbloeden zijn.....en ze gaan helpen dat te bewerkstelligen door hun logistiek aanhoudend te helpen in de soep lopen...De mannekes mogen erdoor om afgemaakt te worden,hun materiaal slechts beperkt ,net genoeg om het sterven te laten doorgaan....ijskoud.
Het is verder al moeilijk genoeg "zaken" te doen met de FSB en de Rosgardia...


Net als die mislukte aanslag van een tijdje geleden op die filosoof,als berichtjes over vrij regelmatige cyberaanvallen in Rusland,sabotageakties tegen infrastruktuur krijgen we de geur in de neus van iets anders........een mogelijk momenteel,uit veiligheidsoverwegingen,nog vrij los verband van Russische weerstand ...

Een recent accident bij Belgorod waarbij een paar Tadjiek "gemobiliseerden" zowat 15 non moslim recruten neermaaiden (waarbij ze naar verluid uitdrukkelijk aan de andere moslim lotgenoten vroegen even opzij te gaan) duidt er op dat nog een ander intern probleem van de Russische Federatie weer de kop opsteekt na de absoluut afschuwelijke mobilisatiepraktijekn onder de kleine volken waar we van horen ...

Dat kunnen we,onrechtstreeks, wat cultiveren

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U weet toch dat de Russen destijds op hun terugtocht de verschroeide aarde taktiek toepasten he.....

u weet bijgevolg toch ook dat diezelfde Russen niets inzaten met hun bevolking die het slachtoffer waren van diezelfde taktiek hé...

Aha, dit heb ik eerder gelezen, namelijk toen ik in mijn kandidatuur de Vlaamse oorlogskranten moest analyseren, die onder het gezag stonden van de bezetter.
Zowel in Het Laatste Nieuws als andere kranten kon je lezen hoe wreed die Russen wel niet waren, dit terwijl de Duitsers en hun bondgenoten geen vlieg kwaad deden. Zo zie je maar weer... de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mensen uit denktanks als Holslag en cs. rekenen erop dat het kanonnenvoeder dit jaaaren gaat uitzingen ter hunner eer en glorie. Welk scenario dit soort mensen in gedachten heeft als het anders uitdraait daar zingen ze vele noten lager over, of liever nog, daar zeggen ze helemaal niets over.

Holslag weet perfect welk vlees men in de kuip heeft wat Oekraïne betreft, hij heeft zelf een vernietigend artikel geschreven over het Oekraïense regime in 2017. In De Standaard luidde de titel "Oekraïne is niet zoals Afrika, Oekraïne is Afrika geworden".

Tegenwoordig zegt hij zonder blikken of blozen dat "de Oekraïense democratie moet beschermd worden tegen de Russische tirannie". Natuurlijk meent hij dit niet, hij aapt na wat hem opgedragen is te zeggen, en wordt daar rijkelijk voor betaald.


https://www.trouw.nl/nieuws/oekraine....google.com%2F
In Odessa en Kiev is pijnlijk zichtbaar dat het land Oekraïne in de uitverkoop staat. Deel 8 van de reisserie van Jonathan Holslag voor Trouw langs de rafelranden van Europa.
Ik ben aangekomen in Odessa, de parel van de Zwarte Zee en ongetwijfeld een van de mooiste steden van Oekraïne. Het is bij dit bezoek niet mijn bedoeling verslag uit te brengen van de oorlog in het oosten van Oekraïne, een oorlog die al aan meer dan 10.000 mensen het leven kostte. Het is evenmin mijn doel om de toestand op de Krim te bestuderen. In plaats daarvan wil ik een minder belicht aspect van het land onderzoeken: de dramatische economische aftakeling en de verarming. Die verrotting van binnenuit zou weleens een grotere bedreiging voor Oekraïne kunnen vormen dan de oorlog in de afvallige regio Donbass of de spanningen met Rusland.

Op het eerste zicht lijkt er in Odessa weinig aan de hand. Vroeg in de ochtend benen mannen in maatpak onder de kastanjekruinen van de Puskinskalaan naar hun werk, starend naar hun telefoon of slurpend uit kartonnen Starbucksbekertjes. Zware Mercedessen daveren over de kasseien. Odessa blijft even eigenzinnig als bekoorlijk. Er is het operagebouw in Franse rococostijl, het stadspark met zijn mooie kiosk en uiteraard het weidse Richelieuplein dat via een arduinen traploper uitkijkt op de zee. In tegenstelling tot de meeste badsteden wordt die toegang tot de zee echter bruusk afgesneden door een grote goederenhaven. Hier geen palmbomenpromenade, maar roestige treinwagons, vrachtschepen en hijskranen die als gouden armen in de blauwe lucht grijpen.

Wanneer ik het stadhuis nader, blijkt het voorplein afgezet door soldaten en politiemannen in gevechtsuitrusting. Het moeten er honderden zijn. Het lijkt wel of ze hier alsnog rekening houden met een Russische invasie, maar er blijkt die dag een hoorzitting te zijn over drie meisjes die omkwamen in een gruwelijke brand in een kinderdagverblijf. De overheid zou het gebouw hebben laten verkommeren. Veel betogers zijn er niet. Het hoogtepunt van de demonstratie zijn vijf oudere vrouwen met vellen papier in insteekhoesjes. "Mensen voelen zich bedonderd, maar protesteren helpt gewoon niet meer", zegt Julia Serebriakova, een jonge advocate en activiste. "Kijk maar eens rond. Deze politiemannen zijn gewoon de knokploegen van de burgemeester."

"Het gaat echt niet goed met Odessa", vervolgt Julia als we verder wandelen. "De stad zinkt weg in de schulden. Het centrum hier is fraai en dat is goed voor het toerisme, maar het zijn vooral de bedrijven van de burgemeester die profiteren van de renovaties. Hij is aanbesteder en leverancier tegelijkertijd. Met een deel van de winst koopt hij steun in de gemeenteraad, maar hij schuwt evenmin geweld. Hij heeft van Odessa een maffiastad gemaakt." De naam van de burgemeester, Gennadi Troechanov, dook vorig jaar op in een wereldwijd onderzoek naar belastingontduiking. Miljoenen zou hij op de Maagdeneilanden hebben geparkeerd, maar het Openbaar Ministerie weigerde een onderzoek. Julia wil dat ik de mening van enkele andere jonge inwoners hoor en leidt mij mee naar de Impact Hub, een hip pand voor start-ups, jonge bedrijfjes die sociaal en ecologisch verantwoord willen ondernemen.

Schaamlap
Het interieur van de Impact Hub houdt het midden tussen een Ikeacatalogus en een wereldwinkel. Alles is pastelgroen en hagelwit. In het boekenrek prijken meerdere exemplaren van de biografie van Applestichter Steve Jobs. Aan goede intenties geen gebrek. "Het is onze ambitie om een sociale economie te stichten", vertelt Alexandra, een 23-jarige marketingspecialiste. Dimitri, een IT-leraar, valt haar bij: "Juist, wij willen bijvoorbeeld bijdragen aan digitale democratie en het bestuur transparanter maken". Ik peil hoe zij de verhouding tussen de hub en het stadsbestuur zien. Riskeren ze niet het schaamlapje te worden, een dekmantel van het soort politiek dat de stad eerder uitbuit dan sterker maakt? Wat betekenen hun projectjes van enkele tientallen euro's als Troechanov er met tientallen miljoenen vandoor blijkt te zijn?

Alexandra en Dimitri kijken wat beduusd. "Wat wil je dan dat we doen? We moeten toch van onderuit starten. We moeten mensen warm maken voor verandering. We mogen ons niet machteloos bij de situatie neerleggen." Ik loop de hub uit met gemengde gevoelens. Alexandra en Dimitri waren duidelijk teleurgesteld met mijn kritische vragen. De toestand is dubbelzinnig: Troechanov loopt graag te koop met sociaal verantwoorde projecten als de hub, maar wat verandert er wezenlijk? Misschien worden de Oekraïense oligarchen gewoon wat slimmer in hun imagocampagnes en incorporeren zij idealistische jongeren in een systeem dat tot op het bot corrupt is.

(Verhaal loopt door onder de afbeelding)

null Beeld Hollandse Hoogte / Flash90
Beeld Hollandse Hoogte / Flash90
Van de hub trek ik naar de Pishonivskastraat. Het frisgroen is ingeruild voor het vieze, fletse groen van de gevels van oude appartementen. Het doet denken aan de buitenwijken van Peking: betonnen woonblokken, stoffige straten. Vijf hoog in een van de blokken heb ik afspraak met Zinaida Oleivitsj, een laborante van rond de veertig. De lift werkt niet, dus klim ik de betonnen trappen op. De gang is donker en riekt naar vuilnis. Om drie uur 's middags klinkt langs bijna alle deurkieren al het geluid van de televisie. In het tweekamerappartement leeft Zinaida met twee kinderen. Ze serveert oploskoffie, gaat aan de keukentafel zitten en glimlacht: "Ik ben blij dat u wilt schrijven over het echte Oekraïne".

Het verhaal van Zinaida is tragisch. Drie jaar geleden verloor ze haar man. "Victor had een zwaar ongeval op het werk, waardoor een ruggenwervel barstte en hij niet meer aan de slag kon. Maar het gebeurde even na werktijd, waardoor de verzekering zich terugtrok. Jarenlang streden we voor rechtvaardigheid, maar zonder resultaat. We betaalden een fortuin aan advocaten en vroegen zelfs politici om hulp, maar uiteindelijk bleken de twee rechters en het bouwbedrijf onder één hoedje te spelen. Victor voelde zich steeds meer als ballast en beroofde zich uiteindelijk van het leven."

Jungle
"Dit is Oekraïne. Het is een jungle. Je bent volledig op jezelf aangewezen. Mensen zijn door en door cynisch, want met geld koop je hier echt alles." Hoe ze dan rondkomt, vraag ik aan de tengere vrouw met de felblauwe ogen. "Tijdens het proces verloor ik mijn baan. Ik weet niet waarom, maar plotseling kreeg ik de bons. Ik probeerde elders en ook in scholen, maar tevergeefs. Nu werk ik als caissière. Ik verdien 105 euro per maand. De helft daarvan gaat naar elektriciteit en verwarming, de andere helft bijna helemaal naar eten. Verzekeringen kan ik niet betalen." Zinaida is ontwapenend open en vertelt met zachte stem honderduit. Haar conclusie: "Het gaat steeds slechter. Ik werk even hard als drie jaar geleden, maar door de stijgende prijzen is mijn loon nog maar de helft waard. Het zijn echter vooral de mensen die in dit land niets meer waard zijn. De oligarchen kopen alles voor een prikje: onze stemmen, onze steun en onze arbeid. We moeten ons vooral koest houden en dat doen we ook."

De economische toestand in Oekraïne is al een tijd belabberd, maar de oorlog maakte alles erger. Kiev besteedt nu ruim vier procent van het bruto binnenlands product aan defensie. Door de oorlog verloor het ook enkele belangrijke industrieën. De grivna, de Oekraïense munt, blijft in waarde dalen. Zestig procent van de bevolking leeft onder de armoedegrens. Oekraïne is het toonbeeld van een land dat niet alleen relatief verliest ten aanzien van andere landen, maar ook in absolute cijfers. De welvaart, de levenskwaliteit, de infrastructuur, de waardigheid: alles brokkelt af in dit land. Wie kan, zoekt andere oorden op. Bijna een miljoen Oekraïners werken in het buitenland.

Ik maak me op om naar Kiev te reizen. De oude vertrekhal van de luchthaven is één groot uithangbord voor grote internationale rederijen die hier goedkope scheepsbemanning willen ronselen. Op het tarmac draait een Antonov-propellervliegtuig warm. Het ding ziet er schrikwekkend oud uit. Bij het opstijgen dendert en davert het alsof het elk moment uit elkaar kan vallen, maar in de lucht blijkt het ding opvallend stabiel. Het vliegtuig is in het bezit van Motor Sitsj, een bedrijf van een oligarch dat omwille van een recent ongeluk op de zwarte lijst staat, maar dat recent door China werd opgekocht omdat het nog wat nuttige technologie uit de Sovjet-Unie zou bezitten. Het is echter niet alleen Oekraïense technologie waar de Chinezen op uit zijn.

(Verhaal loopt door onder de afbeelding)

Aan de oppervlakte zijn Odessa en Kiev welvarend en mooi, maar van binnen is het systeem rot. Beeld Getty Images
Aan de oppervlakte zijn Odessa en Kiev welvarend en mooi, maar van binnen is het systeem rot.Beeld Getty Images
Oekraïne dreigt nu ook zijn laatste troef kwijt te spelen: het enorme potentieel aan landbouwgrond. Het land is van oudsher de graanschuur van Europa. Vooralsnog verbood de grondwet de verkoop van die grond, maar de regering overweegt daar een einde aan te maken en met de verkoop aan buitenlandse investeerders het overheidstekort te reduceren. Verschillende Golfstaten toonden al belangstelling. Parlementslid Viktor Halasiuk erkent de uitdagingen. "De kans is reëel dat investeerders onze landbouwgrond kopen en de gewassen zonder enige verwerking uitvoeren. Dan riskeren we van Oekraïne een soort Afrika te maken."

Chinese interesse
Politici als Halasiuk zijn oprecht bezorgd over het economische beleid van de regering, maar net zoals de Impact Hub in Odessa niet echt impact leek te hebben op de lokale oligarchen, lijkt zelfs het nationale parlement niet veel greep te hebben op de president en een aantal getrouwen. "De president is vooral bezig met het in stand houden van zijn eigen positie en het bedienen van zijn getrouwen. Het is echt al geen kwestie meer van Afrika te worden; we zijn reeds Afrika met eenzelfde clanpolitiek. Politieke postjes bieden toegang tot poen, en poen versterkt de politieke postjes. De grondstoffensector en de landbouw zijn onze goudmijnen, en de oligarchen willen ze nu te gelde maken", vertelt een parlementslid dat anoniem wenst te blijven.



De volgende dag ben ik te gast op het Kiev International Economic Forum.

's Avonds volgt een indrukwekkende receptie in de vergulde zalen van de nationale opera. Een robot dirigeert er een volksorkest. "Vooruitgang", verkondigt een stem enthousiast. Daarna worden sprekers getrakteerd op oesters, champagne en hapjes geserveerd door blondines met rozenkransen in het haar. Een dj op hoge hakken draait verveeld plaatjes. Het ijsblokje in mijn digestief wordt keurig tot een diamant gesculpteerd. Een mecenas richt een woordje tot zijn gasten: "U heeft kunnen proeven van het échte Oekraïne. We hopen dat we op uw steun mogen rekenen om Oekraïne nog sterker te maken."

Lees alle verhalen van Jonathan Holslag op trouw.nl/jonathanholslag.

[tomm]

https://www.trouw.nl/cultuur-media/a...ving~bc29df05/

Achter de façade van Wit-Rusland schuilt een andere samenleving

Wit-Rusland is een vreedzaam land. In tegenstelling tot de Russische grensprovincies zijn de steden keurig en de datsja's op het platteland kleurrijk en mooi onderhouden. Het land heeft een bekoorlijk samenspel van uitgestrekte velden, wouden, meren, gemoedelijke mensen en een verbluffend veelzijdige fauna. Overal op het platteland zijn er markten waar fruit, groenten en bloemen worden verkocht. In Minsk zitten de terrassen vol. Er wordt gedanst op een stevige Westerse beat en gepicknickt aan het water. Een hipster trimt baarden, overal kun je biologisch eten en er is een campus voor IT-startups. De politie is minder zichtbaar op straat dan in eender welke West-Europese stad.

Achter de façade schuilt een andere samenleving. Als ik een winkelcentrum binnenloop, valt het meteen op: dit is een planeconomie. Langs de marmeren trappen geen schreeuwerige reclame, maar vergulde hamers, sikkels en sterren. Op de eerste verdieping vind je sokken, eindeloze rijen sokken, allemaal gefabriceerd in Wit-Rusland, alsook een dozijn verkoopsters, maar nauwelijks klanten. Iets verder op de Niezaliežnascilaan ligt een machtig classicistisch gebouw: het kantoor van de KGB-inlichtingendienst, die hier nog steeds actief is. Buiten het centrum liggen grote fabrieken, staatsfabrieken. Rondom de tractorfabriek heb je een bijbehorend tractorfabriek-zwembad, een tractorfabriek-theater en een tractorfabriek-ziekenhuis. Belangrijke exportmarkten van de fabriek zijn Rusland, Oekraïne, Kazakstan, Iran en Noord-Korea.

Voor het centraal station van Minsk kijken reizigers aan tegen twee imposante Stalinistische torens, opgetrokken nadat de Russen de hoofdstad heroverden op de Duitsers in 1944.

De helft van de Wit-Russische uitvoer is bestemd voor Rusland, slechts een vijfde voor Europa. Wit-Rusland staat voor ongeveer tien miljard dollar in het krijt bij Rusland en is sterk afhankelijk van goedkope Russische aardolie, die het vervolgens raffineert en duurder doorverkoopt aan landen als Nederland. Sinds enkele jaren zet Minsk daarom zwaar in op China en probeert het een doorvoerhaven op de nieuwe Zijderoute te worden. Even buiten het centrum van Minsk investeerde het 200 miljoen dollar in een investeringszone: het Great Stone Park.

"Dit is maar het begin," zegt de directeur van het park me, "wij willen hier fabrieken, IT en onderzoek aantrekken." Ik staar naar een maquette met honderden futuristische gebouwen, loodsen, wegen en spoorwegen. Vijf jaar lang werken ze hier al om Chinese investeerders aan te trekken. Ze krijgen tien jaar vrijstelling op winstbelasting, dragen minder bij aan de sociale zekerheid en kunnen grond kopen aan lage prijzen. Ik vraag wat de Chinese vlaggetjes betekenen op zijn maquette: ZTE, Huawei, China Merchant Group. "Marketing," krijg ik te horen, "en logistiek. China ziet Wit-Rusland als een hub voor uitvoer naar de EU en Rusland."

De avond voor mijn vertrek wandel ik naar het eiland der tranen, een van de vele gedenkplaatsen van de bloederige Tweede Wereldoorlog die Wit-Rusland een derde van zijn bevolking kostte. Net als elders in Wit-Rusland komen hier opvallend veel jonge mensen hun eer betuigen met knuffels en bloemen. Ik heb Wit-Rusland ervaren als een aangenaam land met fijne mensen, gecultiveerde mensen die trots zijn op hun cultuur en hun onafhankelijkheid. In het Bolshoiballettheater en de Filharmonie woonde ik voorstellingen bij van een ongekend hoog niveau voor een publiek dat ze intensief beleefde. In de restaurants experimenteerden chefs creatief met respect voor lokale tradities. De mensen waren ook minder gehaast en leken tijd te maken voor elkaar.

Wit-Rusland is geen vrije samenleving. De economie is gestuurd, er is een personencultus rond de president en de politieke rechten zijn beperkt. Maar dit is geen wreedaardige dictatuur. Dit is een land dat zich geleidelijk aan zou kunnen ontwikkelen tot een democratie en een economie met meer ruimte voor private ondernemers. De sterke leider lijkt het goed voor te hebben met zijn mensen. De bevolking is goed opgeleid. Er staat een nieuwe generatie ruimdenkende beleidsmakers en ondernemers klaar. De meeste jongeren wilden vooral dat hun land als volwaardig deel van Europa zou worden beschouwd. Toen ik na een Bolshoi ballet door het park terug naar het hotel liep, bedacht ik dat we in West-Europa misschien ook wat genuanceerder mogen zijn. Hier in Wit-Rusland is de politieke macht verpletterend, maar werd de cultuur veel minder aangetast door de verpletterende monoculturen van de commerciële massamedia en massaconsumptie.

De context voor een geleidelijk transitie is echter vijandig. De bewegingsruimte van Wit-Rusland is aanzienlijk beperkt door de spanningen tussen Rusland en het Westen. Opkomende landen zoals China zien Wit-Rusland als een transitland, maar niet als een volwaardige partner. Europese lidstaten zoals Polen willen dan weer niets weten van concurrentie met de goedkopere arbeiders hier. Wit-Rusland is op zichzelf aangewezen én op de Russen. Die kwetsbaarheid zet een rem om de vooruitgang, vergroot de kans op politieke spanning en dus onvermijdelijk ook op het soort van anarchie dat erg hard heeft toegeslagen in mijn volgende bestemming: Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat is het russisch woord voor maffia hé....

Oligarchie is geen Russisch woord. En ook het Westen wordt geregeerd door een oligarchie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Volgens de titel van het filmpje gaat het om de regio Bukovina, een landstreek deels verdeeld over Roemenië deels over Oekraïne. De gesneuvelde blijkt uit het uiterste noorden van het Oekraïense deel van Bukovina te komen. OK.

Bij het verder uiteenvallen van Oekraïne zou Roemenië heel deze regio kunnen inlijven, wat eerder al gebeurde:

"Aan het eind van de Eerste Wereldoorlog viel Oostenrijk-Hongarije uiteen: het Verdrag van Saint-Germain (1919) wees de Boekovina in zijn geheel toe aan Roemenië." BRON

Getalsmatig bestaat de bevolking van Bukovina uit Roemenen, Oekraïeners en 'Duitsers'.

(fig.)

Je hebt nog heel wat Roemenen in Oekraïens Bukovina en omgekeerd.

Is een mooie streek. Roemeens Bukovina:

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Aha, dit heb ik eerder gelezen, namelijk toen ik in mijn kandidatuur de Vlaamse oorlogskranten moest analyseren, die onder het gezag stonden van de bezetter.
Zowel in Het Laatste Nieuws als andere kranten kon je lezen hoe wreed die Russen wel niet waren, dit terwijl de Duitsers en hun bondgenoten geen vlieg kwaad deden. Zo zie je maar weer... de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars...

Er is toch wel een hemelsbreed verschil, zonder één van de partijen te willen goedpraten.

Plunderingen, verkrachtingen... Kortom wreedheden tegen een bevolking door een bezettingsmacht kan je verwachten (precies wat russen nu doen in Oekraine).

Maar als we 77 jaar terugkijken waren russen de bevrijders van een oostelijk Europa bezet door Duitsers, en toch aarzelde toendertijd die russische militair geen moment tijdens de bevrijding om ook zonder onderscheid de bevolking van de bevrijde landen te terroriseren. En neen, dat waren absoluut niet allemaal collaborerende individuen.

Oekraine toont opnieuw welke boertig, ongeciviliseerd krapuleus volk de russen nog steeds gebleven zijn. Dit rusland is het niet waard om het met respect te benoemen. en een hoofdletter R te dragen in zijn naam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Aha, dit heb ik eerder gelezen, namelijk toen ik in mijn kandidatuur de Vlaamse oorlogskranten moest analyseren, die onder het gezag stonden van de bezetter.
Zowel in Het Laatste Nieuws als andere kranten kon je lezen hoe wreed die Russen wel niet waren, dit terwijl de Duitsers en hun bondgenoten geen vlieg kwaad deden. Zo zie je maar weer... de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars...

"De Joden" en "de bolsjevieken" waren de slechteriken, de nazi's de koene soldaten die het Europese avondland moest beschermen tegen sardonische Joden en brute Russische half-Mongoolse Untermenschen.







Staat verrassend dicht bij het beeld dat de westerse propaganda van de Russen probeert te schetsen.

[Valentinus]

Holslag weet perfect welk vlees men in de kuip heeft wat Oekraïne betreft, hij heeft zelf een vernietigend artikel geschreven over het Oekraïense regime in 2017. In De Standaard luidde de titel "Oekraïne is niet zoals Afrika, Oekraïne is Afrika geworden".

Tegenwoordig zegt hij zonder blikken of blozen dat "de Oekraïense democratie moet beschermd worden tegen de Russische tirannie". Natuurlijk meent hij dit niet, hij aapt na wat hem opgedragen is te zeggen, en wordt daar rijkelijk voor betaald.

Denk ook dat het verkeerd is enkel reflexmatig te reageren met "goeden" en "slechten". Er zijn te veel partijen die proberen voordeel te halen uit het huidige conflict.
Voor een achttal jaar was ik Kiev. Het was voor de pro-westerse coup waarbij een aantal politieagenten werden neergeschoten. Het Maidenplein was toen wekenlang bezet door de pro-Russische partij. Ik durfde er eerst niet te komen maar na enkele dagen ben ik regelmatig op het plein geweest waar tenten stonden maar verder alles vreedzaam verliep. Mijn gastheer was eerder pro-westers. Hij was onderwijzer en had een loonsverhoging gekregen, naar hij meende door het bewind van Yulia Tymoshenko.
Wat mij destijds in Kiev trof was de algemene verwaarlozing. Niet alleen het grote muzeum over de WO II oorlog was onderkomen maar ook het station en veel straten. Bij de treinreis naar de Krim vielen mij vooral de braakliggende velden op. Er was toen sprake dat de Chinezen grote delen wilden opkopen voor graanproductie. In het treincoupé zat ook de zoon van een oligarch met zijn persoonlijke begeleidster. Zij sprak wat Engels en vertelde dat zij Oekraiens wilde leren. Ik begreep toen haar problematiek niet. De jongen nam niet aan het gesprek deel. Ook in de Krim was het gebrek aan onderhoud duidelijk. Veel was onderkomen. Bij de samenkomst van Esperanto was een groep Polen die geen Esperanto spraken en een eigen agenda leken te hebben waar de gastheren niet waren mee opgezet.
Mij is vooral de vriendelijkheid en de behulpzaamheid van de mensen bijgebleven. Het doet pijn te zien hoe zij nu het slachtoffer zijn van machten buiten hen, waar zij geen impact op hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Er is toch wel een hemelsbreed verschil, zonder één van de partijen te willen goedpraten.

Plunderingen, verkrachtingen... Kortom wreedheden tegen een bevolking door een bezettingsmacht kan je verwachten (precies wat russen nu doen in Oekraine).

Maar als we 77 jaar terugkijken waren russen de bevrijders van een oostelijk Europa bezet door Duitsers, en toch aarzelde toendertijd die russische militair geen moment tijdens de bevrijding om ook zonder onderscheid de bevolking van de bevrijde landen te terroriseren. En neen, dat waren absoluut niet allemaal collaborerende individuen.

Oekraine toont opnieuw welke boertig, ongeciviliseerd krapuleus volk de russen nog steeds gebleven zijn. Dit rusland is het niet waard om het met respect te benoemen. en een hoofdletter R te dragen in zijn naam.

Zou het kunnen dat uw familie collaboreerde met de Duitsers? Is het typische verhaal van de collaboratie.
De Duitsers vermoordden 30 miljoen Sovjet-burgers. Behalve hier en daar wat verkrachtingen en plunderingen werden de Duitsers die niet betrokken waren bij het nazi regime door de Sovjet-troepen gerust gelaten.

Overigens de Amerikanen, Canadezen, etc. verkrachtten en plunderden ook in Duitsland. Het was lange tijd taboe om dit te onderzoeken, past niet in het westerse verhaal.

Nog los van de door Churchill bevolen massamoord op steden als Dresden die letterlijk met de grond gelijk gemzakt werden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"De Joden" en "de bolsjevieken" waren de slechteriken, de nazi's de koene soldaten die het Europese avondland moest beschermen tegen sardonische Joden en brute Russische half-Mongoolse Untermenschen.

De nazi's waren dan ook mis wat de Joden betrof he Maar ze hadden wel half gelijk...

[Pandareus]

Slimme tech wizz kids die in het zwaar belegerde Bakhmut de Wagner huurlingen te slim af zijn met hun gemodificeerde commerciële drones, voorzien van eigen ontworpen bommen. Hun bom technicus is een 19 jarige jongen, die laat zien hoe hij een granaat aanpast tot een bom die hun drones op de vijand kan droppen.

https://edition.cnn.com/videos/world...kg-tsr-vpx.cnn

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Holslag weet perfect welk vlees men in de kuip heeft wat Oekraïne betreft, hij heeft zelf een vernietigend artikel geschreven over het Oekraïense regime in 2017. In De Standaard luidde de titel "Oekraïne is niet zoals Afrika, Oekraïne is Afrika geworden".

Tegenwoordig zegt hij zonder blikken of blozen dat "de Oekraïense democratie moet beschermd worden tegen de Russische tirannie". Natuurlijk meent hij dit niet, hij aapt na wat hem opgedragen is te zeggen, en wordt daar rijkelijk voor betaald.

Denk ook dat het verkeerd is enkel reflexmatig te reageren met "goeden" en "slechten". Er zijn te veel partijen die proberen voordeel te halen uit het huidige conflict.
Voor een achttal jaar was ik Kiev. Het was voor de pro-westerse coup waarbij een aantal politieagenten werden neergeschoten. Het Maidenplein was toen wekenlang bezet door de pro-Russische partij. Ik durfde er eerst niet te komen maar na enkele dagen ben ik regelmatig op het plein geweest waar tenten stonden maar verder alles vreedzaam verliep. Mijn gastheer was eerder pro-westers. Hij was onderwijzer en had een loonsverhoging gekregen, naar hij meende door het bewind van Yulia Tymoshenko.
Wat mij destijds in Kiev trof was de algemene verwaarlozing. Niet alleen het grote muzeum over de WO II oorlog was onderkomen maar ook het station en veel straten. Bij de treinreis naar de Krim vielen mij vooral de braakliggende velden op. Er was toen sprake dat de Chinezen grote delen wilden opkopen voor graanproductie. In het treincoupé zat ook de zoon van een oligarch met zijn persoonlijke begeleidster. Zij sprak wat Engels en vertelde dat zij Oekraiens wilde leren. Ik begreep toen haar problematiek niet. De jongen nam niet aan het gesprek deel. Ook in de Krim was het gebrek aan onderhoud duidelijk. Veel was onderkomen. Bij de samenkomst van Esperanto was een groep Polen die geen Esperanto spraken en een eigen agenda leken te hebben waar de gastheren niet waren mee opgezet.
Mij is vooral de vriendelijkheid en de behulpzaamheid van de mensen bijgebleven. Het doet pijn te zien hoe zij nu het slachtoffer zijn van machten buiten hen, waar zij geen impact op hebben.

Dank u Valentinus eindelijk een interessante en onbevooroordeelde post.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zou het kunnen dat uw familie collaboreerde met de Duitsers? Is het typische verhaal van de collaboratie.

Neen ze werden wel onderdrukt door Duitsers met verplichte tewerkstelling, maar dat was niks vergeleken met wat jou russen deden na de bevrijding.

Echte collaboratie met russen merk ik en anderen hier duidelijk bij jou in deze draad. Je staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis vriend.

Ben je overigens al ingegaan op mijn voorstel... Medicatie en afspraak bij een specialist? Doen hé.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat heeft mijn draad-leeftijd er mee te maken?

Touwtjestrekkers trekken aan touwtjes, mocht je het niet begrepen hebben. En putin is wat dat betreft even ziek dan alle andere touwtjestrekkers.

Een andere oplossing voor het feit dat de neo-nazi's in Kiev hun eigen burgers kapot-bombardeerden, was de oost-oekraïners uit te nodigen om in rusland te komen wonen. Plaats genoeg, zou ik zeggen.

Maar nee, Putin vond het nodig, net zoals "het westen" om door het rood te rijden, en een ander land binnen te vallen.

Dat is ZOOOO 20ste eeuw, man.

Zeggen dat de Russische Oekraieners naar Rusland konden verhuizen als ze Russisch willen praten, is net als zeggen dat Vlamingen maar naar Nederland moeten verhuizen als ze Nederlands willen praten.

Oorlog is jammer genoeg niet enkel 20ste eeuws maar van alle tijden. Op dit eigenste moment is Israel waarschijnlijk bezig raketten naar Gaza en/of Syrie te sturen.

Uw "draad leeftijd" geeft aan dat u weinig kent van dit conflict. Reeds vanaf 2014 was het overduidelijk dat Oekraine in een geweldsspiraal terecht gekomen was. Tot dan toe was het conflict relatief vreedzaam. Maidan was het spreekwoordelijke lont in het kruidvat. Het Westen heeft een lange traditie op dit vlak, in de Arabische wereld natuurlijk, maar ze hebben ook Vietnamezen en andere Aziaten tegen elkaar opgezet, bloedige burgeroorlogen gefinancierd in Afrika, etc. To divide and rule.

Er waren de Minsk akkoorden die voor vrede moesten zorgen. Het regime weigerde dit toe te passen, ondanks de internationale verplichtingen en ondanks de verkiezingsbeloften van Zelensky.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Neen ze werden wel onderdrukt door Duitsers met verplichte tewerkstelling, maar dat was niks vergeleken met wat jou russen deden na de bevrijding.

Echte collaboratie met russen merk ik en anderen hier duidelijk bij jou in deze draad. Je staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis vriend.

Ben je overigens al ingegaan op mijn voorstel... Medicatie en afspraak bij een specialist? Doen hé.

Ik onthou dat wie het niet met u eens is,opgenomen moet worden en pillen moet slikken.

Wat ik gelezen heb is dat wie niet Duitsgezind was onderdook, en dat veel Vlamingen er zelf voor kozen om in Duitsland te gaan werken.
De Duitsers vermoordden 30 miljoen Sovjet burgers, dikwijls als ratten.

Collaboratie? Ik zeg gewoon wat ik denk, ik sta niet in contact met de Russische autoriteiten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zeggen dat de Russische Oekraieners naar Rusland konden verhuizen als ze Russisch willen praten, is net als zeggen dat Vlamingen maar naar Nederland moeten verhuizen als ze Nederlands willen praten.

Oorlog is jammer genoeg niet enkel 20ste eeuws maar van alle tijden. Op dit eigenste moment is Israel waarschijnlijk bezig raketten naar Gaza en/of Syrie te sturen.

Uw "draad leeftijd" geeft aan dat u weinig kent van dit conflict. Reeds vanaf 2014 was het overduidelijk dat Oekraine in een geweldsspiraal terecht gekomen was. Tot dan toe was het conflict relatief vreedzaam. Maidan was het spreekwoordelijke lont in het kruidvat. Het Westen heeft een lange traditie op dit vlak, in de Arabische wereld natuurlijk, maar ze hebben ook Vietnamezen en andere Aziaten tegen elkaar opgezet, bloedige burgeroorlogen gefinancierd in Afrika, etc. To divide and rule.

Er waren de Minsk akkoorden die voor vrede moesten zorgen. Het regime weigerde dit toe te passen, ondanks de internationale verplichtingen en ondanks de verkiezingsbeloften van Zelensky.

Dat is niet noodzakelijk zo, hé.

Het is best mogelijk dat iemand zich verdiept(e) in (de geschiedenis van) 'dit conflict' zonder ooit hier op het forum zijn/haar licht op te steken.

Hoe zouden bijvoorbeeld niet-Nederlandstalige al dan niet 'experts' aan hun informatie geraken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Blijkbaar denkt u op net de zelfde - even bizarre - manier als 'het Westen' wanneer het er op aan komt 'vrienden' te kiezen.

Er is namelijk geen énkele garantie dat een vijand van uw vijand 'automatisch' uw vriend wordt.

In het beste geval hebt u er een tijdelijke bondgenoot aan, maar u doet er sowieso altijd goed aan voor rugdekking te zorgen.

Het Westen is echter weinig kieskeurig als het om bondgenoten kiezen gaat. Islamistische terroristen, communistische separatistische Koerden, eerst Saddam wel, dan weer niet, dan weer wel, Oekraiense nazi s, etc. Even gemakkelijk laat het Westen hen vallen als ze hen niet meer nodig hebben. In Afghanistan hebben ze een Frankenstein monster gecreeerd dat in de hand van de ontwerper beet.

De Russen zijn toch iets kieskeuriger. Rusland en China hebben meer gemeen dan hun aversie tegen westerse dominantie. Het zijn buurlanden, China heeft het Russische politieke model overgenomen dat de Russen ondertussen verlaten hebben, maar er blijven veel paralellen.

De Russen hebben nooit Al- Quaida gesteund, hoewel dat logisch zou zijn als vijanden van het Westen. Met de meeste bondgenoten heeft Rusland een decennialange band.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat is niet noodzakelijk zo, hé.

Het is best mogelijk dat iemand zich verdiept(e) in (de geschiedenis van) 'dit conflict' zonder ooit hier op het forum zijn/haar licht op te steken.

Hoe zouden bijvoorbeeld niet-Nederlandstalige al dan niet 'experts' aan hun informatie geraken?

Uiteraard zijn er ook veel andere bronnen. Maar ik zou iedereen die op deze draad actief is eens aanraden om de draad ook echt te lezen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard zijn er ook veel andere bronnen. Maar ik zou iedereen die op deze draad actief is eens aanraden om de draad ook echt te lezen.

Bedoel je dit als verstoken dreigement?
Wat gaat ge doen? Jouw Laikakefferke doen bijten?
Polonium bij de koffie serveren?
Treinen op tijd doen rijden?