Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In april hebben ze al getoond dat ze de weg van de onderhandelingen niet wensten te volgen. En nu ook weer. Ondanks de afkondiging van het staakt-het-vuren door Porosjenko, heeft men aan de andere toch weer voor de confrontatie gekozen. Ondanks de eenzijdige wapenstilstand vielen de separatisten een luchtmachtbasis aan, wat er natuurlijk voor gezorgd heeft dat het Oekraïens leger toch naar de wapens moest grijpen om de aanval af te slaan.

Het regime in Kiev heeft nooit met hen willen onderhandelen.
Het staakt-het-vuren had volgens Poroshenko als doel dat de opstandelingen de kans krijgen zich te ontwapenen en dat de niet-Oekraïeners de kans krijgen naar Rusland te ontkomen. Eenmaal ontwapent wordt het duidelijk dat op jacht ingezet kan worden. De rebellen zijn niet dom, ze weten dat dit een val is. Putin is ook niet dom, en heeft hen ongetwijfeld aangeraden er niet op in te gaan. Hij had ook aangeraden aan Yanukovich zijn troepen niet weg te trekken uit Kiev. Die laatste deed dat toch, met alle gevolgen...

Wat rebellen en Rusland willen is een echt staakt-het-vuren, gevolgd door onderhandelingen tussen rebellen en het regime. Die zouden gaan over meer autonomie voor het oosten en een referendum. Daar is het regime in Kiev echter als de dood voor, ongetwijfeld ingegeven door de angsten van oligarchen als Ahmetov.

[kelt]

Het ziet ernaar uit dat dat staakt-het vuren zal gaan lukken.

Kiev,de rebellenleiding,en Moskou,beseffen ook wel dat het alternatief on-acceptabel is....(jarenlang gedestabiliseerde landstreken)

We kunnen ondertussen,voorzichtig ,geloven dat Moskou inderdaad NIET geinteresseerd is om betreffende delen van Oekraine over te nemen.Dat hadden ze dan al weken geleden moeten doen toen iedereen nog lamgeslagen was door wat de Krim "overkwam"...


Beide zijden zullen ondertussen moeite genoeg hebben om een paar duizend jonge mannetjes,niet behorend tot "officiele" strijdkrachten onder kontrole te houden.Ze hebben geproefd van MACHT via het wapen en zullen,mogelijk,ander emplooi mogen gaan zoeken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat rebellen en Rusland willen is een echt staakt-het-vuren, gevolgd door onderhandelingen tussen rebellen en het regime.

Porosjenko heeft hen een redelijk voorstel voorgelegd. Indien ze daar niet op willen ingaan, wacht hen "de vernietiging" zoals de president met die woorden heeft aangekondigd. Schijnbaar beseffen de separatisten evenwel dat hen dat ook wacht, daar ze de laatste dagen schijnbaar een bocht aan het maken zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Porosjenko heeft hen een redelijk voorstel voorgelegd. Indien ze daar niet op willen ingaan, wacht hen "de vernietiging" zoals de president met die woorden heeft aangekondigd. Schijnbaar beseffen de separatisten evenwel dat hen dat ook wacht, daar ze de laatste dagen schijnbaar een bocht aan het maken zijn.

Dus toch een ultimatum.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus toch een ultimatum.

Een redelijk voorstel volgens @Jan vdb...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet ernaar uit dat dat staakt-het vuren zal gaan lukken.

Kiev,de rebellenleiding,en Moskou,beseffen ook wel dat het alternatief on-acceptabel is....(jarenlang gedestabiliseerde landstreken)

We kunnen ondertussen,voorzichtig ,geloven dat Moskou inderdaad NIET geinteresseerd is om betreffende delen van Oekraine over te nemen.Dat hadden ze dan al weken geleden moeten doen toen iedereen nog lamgeslagen was door wat de Krim "overkwam"...


Beide zijden zullen ondertussen moeite genoeg hebben om een paar duizend jonge mannetjes,niet behorend tot "officiele" strijdkrachten onder kontrole te houden.Ze hebben geproefd van MACHT via het wapen en zullen,mogelijk,ander emplooi mogen gaan zoeken.

Het zullen moeilijke onderhandelingen worden. De activisten zullen met niets minder vrede nemen dan met grote autonomie. Als Kiev dat toestaat weten ze dat Moskou altijd een voet tussen de deur heeft in Oekraïne, en ze zullen garanties eisen geen lid van NAVO te worden en dat de economische banden met Moskou behouden blijven. Overigens ook andere regio's als Odessa en Charkov zullen meer autonomie eisen.
In de marge gaat het natuurlijk ook over gas en de Krim gaan. Misschien gaan beide partijen er wel mee akkoord een nieuw referendum te organiseren, erkend door Kiev, om het gezicht te redden van Poroshenko.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Porosjenko heeft hen een redelijk voorstel voorgelegd. Indien ze daar niet op willen ingaan, wacht hen "de vernietiging" zoals de president met die woorden heeft aangekondigd. Schijnbaar beseffen de separatisten evenwel dat hen dat ook wacht, daar ze de laatste dagen schijnbaar een bocht aan het maken zijn.

Moest zo'n vernietiging mogelijk zijn was dat al lang gebeurd.
Echter, dit is niet mogelijk, ten eerste omdat er dan erg veel burgerslachtoffers zullen vallen, wat Russisch ingrijpen zou rechtvaardigen(en zowiezo zou leiden tot een instroom van zwaarbewapende Russische vrijwilligers), omdat het niet zeker is dat de Oekraïense strijdmacht groot bloedvergieten zal willen aanrichten in eigen land, en omdat dit de bevolking in Oost-Oekraïne definitief tegen Kiev zou keren, waarna de regio jarenlang onstabiel en gewelddadig zal blijven.

De separatisten van hun kant weten ook dat hun "volksrepubliek Donetsk" weinig kans van slagen maakt zonder expliciete Russische militaire steun. Rusland weet als het dat doet, zonder dat Oekraïne grote bloedbaden heeft aangericht onder burgers, een bevrozen gewapend conflict met Oekraïne en een jarenlang militair conflict, plus westerse economische sancties, als gevolg zullen hebben. Bovendien zou Rusland dan geen enkele voet tussen de deur hebben in Kiev.

Door deze uitzichtloosheid langs beide kanten zijn vredesgesprekken onvermijdelijk. Maar dan wel geen vredesgesprekken op condities van een partij. Uiteindelijk zal Kiev toch met de activisten moeten praten, zelfs al is het via pro-Russische politici en Rusland zelf die de activisten zullen vertegenwoordigen en voor hen zullen onderhandelen.

[parcifal]

Officieel communiquee van Ministry of Foreign Affairs van Rusland betreffende een of andere voetbalmatch :

[kelt]

Als extra "ontspanningsmaatregel" zou President Putin gevraagd hebben aan het Russisch Parlement om hem die "discretionaire macht tot militair ingrijpen in Oekraine" weer af te nemen...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Porosjenko heeft hen een redelijk voorstel voorgelegd. Indien ze daar niet op willen ingaan, wacht hen "de vernietiging" zoals de president met die woorden heeft aangekondigd. Schijnbaar beseffen de separatisten evenwel dat hen dat ook wacht, daar ze de laatste dagen schijnbaar een bocht aan het maken zijn.

Tot vanmiddag, toen ze besloten nog maar eens een Oekraiense legerhelicopter uit de lucht te schieten, waardoor alle 9 inzittenden de dood vonden.

Vast een pure defensieve reactie op de agressie van oekraiense militairen die het wagen om tijdens een wapenstilstand over oekraiens territorium te vliegen.

Met zo'n mensen kan je niet praten. Na het weekend is het tijd om de botte bijl boven te halen en de boel daar eens deftig op te ruimen, straat per straat; gebouw per gebouw. Met de bajonet als het moet.
Hoe moeilijk kan dat eigenlijk zijn? Drop daar een pallet vergiftigde vodkaflessen en de volgende dag ligt de helft met zijn pootjes in de lucht.
Zo doen ze het ook bij kleine ratten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tot vanmiddag, toen ze besloten nog maar eens een Oekraiense legerhelicopter uit de lucht te schieten, waardoor alle 9 inzittenden de dood vonden.

Vast een pure defensieve reactie op de agressie van oekraiense militairen die het wagen om tijdens een wapenstilstand over oekraiens territorium te vliegen.

Met zo'n mensen kan je niet praten. Na het weekend is het tijd om de botte bijl boven te halen en de boel daar eens deftig op te ruimen, straat per straat; gebouw per gebouw. Met de bajonet als het moet.
Hoe moeilijk kan dat eigenlijk zijn? Drop daar een pallet vergiftigde vodkaflessen en de volgende dag ligt de helft met zijn pootjes in de lucht.
Zo doen ze het ook bij kleine ratten.

U pleit dus voor een genocide tegen de Oost-Oekraïense bevolking. U, die zo'n spel maakte toen de verkozen president nog maar durfde een poot uit te steken naar de terroristen op maidan.
Maar wees gerust, als de Oekraïeners ooit zoiets zouden doen, waarbij 10000'en doden vallen, dan zal Putin binnen de minuut aan het parlement vragen om toestemming te krijgen in Oekraïne militair tussenbeide te komen en dan blijft van het Oekraïense leger binnen de kortste keren niets anders over dan geroosterd vlees, en hopelijk voor hem kan Poroshenko dan op tijd naar het Westen vluchten voor de Russische troepen in Kiev staan, anders zullen de Russen hem met plezier overleveren aan de Oost-Oekraïense milities.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U pleit dus voor een genocide tegen de Oost-Oekraïense bevolking. U, die zo'n spel maakte toen de verkozen president nog maar durfde een poot uit te steken naar de terroristen op maidan.

Je bedoelt de criminele maffiafiguur die erin geslaagd was om zich tot president te laten benoemen? Met democratie heeft dat natuurlijk niets te maken, maar wel alles met fraude, corruptie en het kopen van stemmen.
Die crimineel werd een massamoordenaar toen hij zijn bloedhonden losliet op ongewapende demonstranten. Die daad heeft hem ontheven van zijn gestolen functie en hem en zijn addergebroed voor eeuwig buiten de oekraiense maatschappij geplaatst. Vroeg of laat boeten ze voor hun misdaden, al duurt het nog 100 jaar.

Maar wees gerust, als de Oekraïeners ooit zoiets zouden doen, waarbij 10000'en doden vallen, dan zal Putin binnen de minuut aan het parlement vragen om toestemming te krijgen in Oekraïne militair tussenbeide te komen en dan blijft van het Oekraïense leger binnen de kortste keren niets anders over dan geroosterd vlees, en hopelijk voor hem kan Poroshenko dan op tijd naar het Westen vluchten voor de Russische troepen in Kiev staan, anders zullen de Russen hem met plezier overleveren aan de Oost-Oekraïense milities.

Dat zou het einde betekenen van de boosaardige dwerg en zijn gevolg en de bedelstaf voor het russische volk, nog maar eens. Alweer een paar jaar kool en worteltjes vreten.
Moest het in zijn vermogen liggen, had hij het al lang gedaan. Alles wijst erop dat hij toch nog niet helemaal gek is voorlopig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een redelijk voorstel volgens @Jan vdb...

Als een rebellerende groep de mogelijkheid krijgt om de wapens neer te leggen zonder represailles, dan is dat een heel redelijk voorstel. Porosjenko kon evengoed doorgaan en dat jan hagel verder opruimen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U pleit dus voor een genocide tegen de Oost-Oekraïense bevolking.

Daar bent u weer met uw veralgemening die uiteindelijk nergens op slaat. Dit is helemaal niet gericht tegen "de" bevolking van oostelijk Oekraïne, maar enkel tegen dat groepje dat meende de wapens te moeten opnemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar wees gerust, als de Oekraïeners ooit zoiets zouden doen, waarbij 10000'en doden vallen, dan zal Putin binnen de minuut aan het parlement vragen om toestemming te krijgen in Oekraïne militair tussenbeide te komen en dan blijft van het Oekraïense leger binnen de kortste keren niets anders over dan geroosterd vlees, en hopelijk voor hem kan Poroshenko dan op tijd naar het Westen vluchten voor de Russische troepen in Kiev staan, anders zullen de Russen hem met plezier overleveren aan de Oost-Oekraïense milities.

Jaja, daar begint u weer uw refreintje te zingen. Eerder al stelde u dat iedere militaire acties tegen de rebellen ervoor zou zorgen dat Moskou zelf naar de wapens grijpt. Welnu, dat is niet gebeurd. En ik geef het u op een blaadje dat als Porosjenko de straten verder zal laten schoonvegen, Poetin netjes blijft waar hij hoort te zijn: binnen de Russische grenzen.

[tomm]

parcifal

Je bedoelt de criminele maffiafiguur die erin geslaagd was om zich tot president te laten benoemen? Met democratie heeft dat natuurlijk niets te maken, maar wel alles met fraude, corruptie en het kopen van stemmen.

Zowel de EU als de OVSE noemde de verkiezingen van Yanukovich transparant en eerlijk. En zelfs op het hoogtepunt van het maidan protest had hij nog steeds de steun van 39% van de Oekraïeners volgens opiniepeilingen. Maar ja, Russischsprekende pro-Russische Oost-Oekraïeners ziet U als ratten die met vergiftigde vodka-flessen moeten uitgeroeid worden, dus hun stem telt natuurlijk niet volgens U...

Die crimineel werd een massamoordenaar toen hij zijn bloedhonden losliet op ongewapende demonstranten.

Volgens verschillende bronnen zat de oppositie daarachter, maar goed, het regime en U hebben besloten dat Yanukovich daarachter zit, dat komt U beter uit.

Die daad heeft hem ontheven van zijn gestolen functie en hem en zijn addergebroed voor eeuwig buiten de oekraiense maatschappij geplaatst. Vroeg of laat boeten ze voor hun misdaden, al duurt het nog 100 jaar.

Misschien komt hij binnenkort wel terug naar Kiev, om verkozen te worden. Ook de oranjerevolutie was tegen Yanukovich gericht. Toen Oekraïeners inzagen dat z'n opvolgers er een zootje van maakten, kozen ze opnieuw voor hem.

Dat zou het einde betekenen van de boosaardige dwerg en zijn gevolg en de bedelstaf voor het russische volk, nog maar eens.

Het zou het einde betekenen van het regime aan de macht in Kiev, en al vrij vlug, na enkele dagen. Putin zou als grote held bejubeld worden die de genocide tegen Russischsprekenden door het duivelse regime in Kiev heeft verhinderd. Het Westen zou veel kabaal maken maar economische overwegingen laten voorgaan, zoals steeds. Overigens moest Poroshenko echt bloedbaden aanrichten onder Oost-Oekraïeners, denk ik niet dat hij nog zoveel steun zou hebben bij de wetserse publieke opinie, die zich nu al begint af te vragen of heel die maidan zaak wel een goede zaak was.

Alweer een paar jaar kool en worteltjes vreten.

De Russische levensstandaard is nu al veel hoger dan de Oekraïense, dat verschil zal alleen maar groter worden. Miljoenen Oekraïeners vluchten uit Oekraïne naar Rusland, niet alleen door de onveiligheid maar ook omdat er geen werk, geen economie is.

Moest het in zijn vermogen liggen, had hij het al lang gedaan. Alles wijst erop dat hij toch nog niet helemaal gek is voorlopig.

Hij verkiest een onderhandelde oplossing in Oost-Oekraïne wegens redenen die ik hierboven al uitgelegd heb. Als het echter tot een massale afslachting komt zoals U voorstelt, zal hij geen moment twijfelen en binnen enkele dagen is het afgelopen. Vraag dat maar aan Saakashvili...
Poroshenko weet dat heel goed, daarom, moest hij dat al willen, hij geen oplossing zoals de uwe wil.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar bent u weer met uw veralgemening die uiteindelijk nergens op slaat. Dit is helemaal niet gericht tegen "de" bevolking van oostelijk Oekraïne, maar enkel tegen dat groepje dat meende de wapens te moeten opnemen.

Uit de post van parsifal blijkt duidelijk dat hij geen onderscheid maakt tussen de burgerbevolking van deze streek en de rebellen. Overigens komt iedereen die de streek kent of bezocht heeft tot dezelfde conclusie. De grote meerderheid van de bevolking is pro-Russisch en haat de nieuwe autoriteiten in Kiev.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jaja, daar begint u weer uw refreintje te zingen. Eerder al stelde u dat iedere militaire acties tegen de rebellen ervoor zou zorgen dat Moskou zelf naar de wapens grijpt. Welnu, dat is niet gebeurd. En ik geef het u op een blaadje dat als Porosjenko de straten verder zal laten schoonvegen, Poetin netjes blijft waar hij hoort te zijn: binnen de Russische grenzen.

Dus volgens U is de Krim Russisch?

De Russische stijdmachten concentreerden zich niet voor niets aan de Oekraïense grens en het Russische parlement gaf niet voor niets toestemming om Oekraïne binnen te vallen (wat tot nu toe nog niet gebeurde). En Poroshenko en Putin praatteen tijdens hun conversaties niet over koetjes en kalfjes. Poroshenko begrijpt de ernst van de situatie.

Wat de afgelopen weken gebeurde was wat heen en weer geschiet maar de voornaamste steden en dorpen zijn nog steeds in handen van de rebellen, en de rebellen nemen steeds meer sites in(zoals grensposten of andere militair belangrijke sites), die dan weer heroverd worden en opnieuw veroverd worden enzoverder.
Van een grootschalig bloedbad is gelukkig nog geen sprake. Moest het Oekraïense leger dat ooit proberen (als ze er al manschappen voor vinden, ze zullen die moeten zoeken bij de ultra-rechtse nationalistische milities) dan komt Rusland 100% zeker tussen. Dat is het gegeven, daarom ook dat er geen grootschalig offensief kwam, ondanks veel rethoriek.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Officieel communiquee van Ministry of Foreign Affairs van Rusland betreffende een of andere voetbalmatch :

Ik heb de account van de dienst BuZ van de Russische Federatie grondig nagekeken. Gelieve een bron te vermelden AUB. U weet dat u daartoe verplicht bent op dit forum.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U pleit dus voor een genocide tegen de Oost-Oekraïense bevolking. U, die zo'n spel maakte toen de verkozen president nog maar durfde een poot uit te steken naar de terroristen op maidan.
Maar wees gerust, als de Oekraïeners ooit zoiets zouden doen, waarbij 10000'en doden vallen, dan zal Putin binnen de minuut aan het parlement vragen om toestemming te krijgen in Oekraïne militair tussenbeide te komen en dan blijft van het Oekraïense leger binnen de kortste keren niets anders over dan geroosterd vlees, en hopelijk voor hem kan Poroshenko dan op tijd naar het Westen vluchten voor de Russische troepen in Kiev staan, anders zullen de Russen hem met plezier overleveren aan de Oost-Oekraïense milities.

Tenzij het echt tot zware mistoestanden komt met buitengewoon gewelddadig gedrag vanwege Kiev zal de RF zich niet inlaten met een militaire interventie. Het hele verdiep van de CIA dat zich bezighoudt met Oekraïne probeert dat maar zal er niet in lukken. De tijd is aan de zijde van de RF.