Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je wil zeggen dat ze de nieuwe Catalaanse staat niet alleen gaan aanvaarden maar ook nog eens enkele miljarden steun gaan geven?

Wist je dat nog niet?

Qatar heeft al miljarden steun beloofd aan Catalonië. Zij willen FC Barcelona immers kunnen overkopen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal geen "handige taktiek". Het gaat om een principieel standpunt waar ik in deze discussie trouwens op geen enkele wijze geheimzinnig over gedaan heb. In mijn ogen heeft ieder volk het recht zijn eigen institutionele toekomst te kiezen. Staten hebben vanuit die optiek niet de primauteit.

U gebruikt dan best geen uitdrukkingen die een duidelijke definitie hebben. Kwestie te weten waarover wij klappen.

Zo vind ik persoonlijk dat Catalonië niet zomaar onafhankelijk kan worden volgens het friet-met-mayonaise principe. Of dat de discussie verder helpt, durf ik te betwijfelen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

U gebruikt dan best geen uitdrukkingen die een duidelijke definitie hebben. Kwestie te weten waarover wij klappen.

Zo vind ik persoonlijk dat Catalonië niet zomaar onafhankelijk kan worden volgens het friet-met-mayonaise principe. Of dat de discussie verder helpt, durf ik te betwijfelen.

Evenmin heeft Spanje het recht om zomaar zonder meer, voor eeuwig en altijd hetzelfde Spanje te blijven, volgens het paella-principe.

.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Evenmin heeft Spanje het recht om zomaar zonder meer, voor eeuwig en altijd hetzelfde Spanje te blijven, volgens het paella-principe.

.

Dat recht heeft ze nochtans wel degelijk, hoor. Maar dan volgens een paar andere principes.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat recht heeft ze nochtans wel degelijk, hoor. Maar dan volgens een paar andere principes.

Je leest bijzonder slecht:

het recht om zomaar zonder meer ....

Met name als er democratische stromingen ontstaan die een grondige reorganisatie nastreven .... dan gaat het een of het ander niet "zomaar zonder meer", in de twee richtingen.

.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je leest bijzonder slecht:

het recht om zomaar zonder meer ....

Met name als er democratische stromingen ontstaan die een grondige reorganisatie nastreven .... dan gaat het een of het ander niet "zomaar zonder meer", in de twee richtingen.

.

Inderdaad. Maar als die er niet komen, heeft Spanje het recht niet te veranderen. En zelfs wanneer die er zijn, als er een meerderheid is om de status quo te behouden, dan is er een meerderheid om dat te doen.

Met andere woorden: niks verplicht Spanje om te veranderen, juridisch gezien althans.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

niet te rap, ge zit nog met een vraag.

Die vraag is nog steeds niet beantwoord.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Met andere woorden: niks verplicht Spanje om te veranderen, juridisch gezien althans.

En wat als Catalonië zichzelf onafhankelijk verklaart en alle overheidstaken overneemt?
Je weet wel, zoals al vaak gebeurd is in de wereld?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En wat als Catalonië zichzelf onafhankelijk verklaart en alle overheidstaken overneemt?
Je weet wel, zoals al vaak gebeurd is in de wereld?

Dan zullen we wel zien wat er gebeurt, hé.
Wordt het Slovenië, of Kosovo, of Abkhazië, of het Krim, wie zal het zeggen?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad. Maar als die er niet komen, heeft Spanje het recht niet te veranderen. En zelfs wanneer die er zijn, als er een meerderheid is om de status quo te behouden, dan is er een meerderheid om dat te doen.

Met andere woorden: niks verplicht Spanje om te veranderen, juridisch gezien althans.

Laat me nu, hypothetisch (want daar valt nog wel wat over te zeggen) dat ik dat zou aannemen,
dan is er naast dat juridische nog het democratische.

Laten we eens het democratisch proces bekijken van Australië en van Nieuw Zeeland. Het Verenigd Koninkrijk heeft hen niet op dezelfde manier de arm omgewrongen als blijkbaar nu de Spaanse eenheidsworsten dat doen.

Het juridische staatskader moet ten dienste staan van de mensen, en niet ten dienste staan van zichzelf.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

U gebruikt dan best geen uitdrukkingen die een duidelijke definitie hebben.

Ik hoop dat u toch gehoord hebt over het zelfbeschikkingsrecht zoals president Woodrow Wilson dat heeft verwoord. Hij had het daar bijvoorbeeld over het recht van de volkeren op een eigen autonome, staatkundige ontwikkeling. Meer bepaald over de volkeren die leefden binnen Oostenrijk-Hongarije.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat recht heeft ze nochtans wel degelijk, hoor.

De vraag is dan op welke wijze en tot welke limiet de Spaanse staat dat recht mag uitoefenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Laten we eens het democratisch proces bekijken van Australië en van Nieuw Zeeland. Het Verenigd Koninkrijk heeft hen niet op dezelfde manier de arm omgewrongen als blijkbaar nu de Spaanse eenheidsworsten dat doen.

De Britten hebben op dat vlak toch wel een verdeel- en heerspolitiek gevoerd. De Cyprioten kregen te maken met de harde hand van de Britten, terwijl ook de Ieren niets zomaar op een plateautje hebben gekregen. En vergeten we terloops ook niet hoe de Britten omsprongen met de latere VS...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Laat me nu, hypothetisch (want daar valt nog wel wat over te zeggen) dat ik dat zou aannemen,
dan is er naast dat juridische nog het democratische.

Dat is inderdaad één aspect, maar zeker niet de enige.

Laten we eens het democratisch proces bekijken van Australië en van Nieuw Zeeland. Het Verenigd Koninkrijk heeft hen niet op dezelfde manier de arm omgewrongen als blijkbaar nu de Spaanse eenheidsworsten dat doen.

Kan zijn, maar de situaties zij nu eenmaal verschillend.
Alleen de tijdsperiode al.

Het juridische staatskader moet ten dienste staan van de mensen, en niet ten dienste staan van zichzelf.

.

Het juridisch kader is nu eenmaal die van Spanje, dat je dat nu wilt of niet.

[Bad Attila]

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het juridisch kader is nu eenmaal die van Spanje, dat je dat nu wilt of niet.

Voor de Ierse onafhankelijkheid was het juridisch kader nu eenmaal ook dat van het VK. Soms lopen de zaken evenwel niet parallel met dat juridisch kader.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik hoop dat u toch gehoord hebt over het zelfbeschikkingsrecht zoals president Woodrow Wilson dat heeft verwoord. Hij had het daar bijvoorbeeld over het recht van de volkeren op een eigen autonome, staatkundige ontwikkeling. Meer bepaald over de volkeren die leefden binnen Oostenrijk-Hongarije.

Mja, blijkbaar was dat principe niet van toepassing op de Duitsers, maar dit terzijde.
U beseft toch dat dat principe ondertussen ietwat geëvolueerd en verfijnd is? U doet wat u wilt, hé, maar misschien zou het goed zijn om eens de huidige definitie van het zelfbeschikkingsrecht na te gaan, en niet die van 1919, noch die van 1946.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor de Ierse onafhankelijkheid was het juridisch kader nu eenmaal ook dat van het VK. Soms lopen de zaken evenwel niet parallel met dat juridisch kader.

Dat klopt volledig. Maar wie afkomt met "recht op", gebruikt het juridisch kader.
En wie voorstander is van de Catalaanse eenzijdige onafhankelijkheid, blijft best ver weg van het juridisch kader.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mja, blijkbaar was dat principe niet van toepassing op de Duitsers, maar dit terzijde.
U beseft toch dat dat principe ondertussen ietwat geëvolueerd en verfijnd is? U doet wat u wilt, hé, maar misschien zou het goed zijn om eens de huidige definitie van het zelfbeschikkingsrecht na te gaan, en niet die van 1919, noch die van 1946.

Waarin is de definitie dan wel "verfijnd"? Het recht op autonomie en eigen politieke beslissingsmacht lijkt me nochtans heel modern te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat klopt volledig. Maar wie afkomt met "recht op", gebruikt het juridisch kader.

Dan hadden veel naties die vandaag de dag een eigen staat hebben, geen "recht" op zo'n kader. Ze hebben zich immers los moeten worstelen, wars van dat "juridisch kader".