Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 168

Jan van den Berghe · 19 oktober 2015, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wie voorstander is van de Catalaanse eenzijdige onafhankelijkheid, blijft best ver weg van het juridisch kader.

De Baltische staten hebben zich ook eenzijdig onafhankelijk verklaard, ondanks bezwaar en zelfs spierballengerol van Moskou.

Bad Attila · 19 oktober 2015, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarin is de definitie dan wel "verfijnd"? Het recht op autonomie en eigen politieke beslissingsmacht lijkt me nochtans heel modern te zijn.

Bof, het is zo'n 200 jaar oud...

En het werd aangepast en verfijnd doorheen de geschiedenis en de gebeurtenissen in de realiteit. Zoals veel concepten dus.

De situatie na WO2 heeft dan ook niks te maken met de huidige situatie, dus is de definitie van toen, gemaakt in het kader van de dekolonisatie, niet meer dezelfde al die van nu, waar de dekolonisatie ongeveer gedaan is. Om maar een klein voorbeeld te geven, hé...

Bad Attila · 19 oktober 2015, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Baltische staten hebben zich ook eenzijdig onafhankelijk verklaard, ondanks bezwaar en zelfs spierballengerol van Moskou.

Inderdaad, maar ze hebben zich niet beroepen op het zelfbeschikkingsrecht, maar wel op de onwettelijkheid van hun annexatie in 1944 (?).
U mag proberen aan te tonen dat Catalonië onwettelijk deel is gaan uitmaken van Spanje. Good Luck.

Jan van den Berghe · 19 oktober 2015, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bof, het is zo'n 200 jaar oud...

En het werd aangepast en verfijnd doorheen de geschiedenis en de gebeurtenissen in de realiteit. Zoals veel concepten dus.

De situatie na WO2 heeft dan ook niks te maken met de huidige situatie, dus is de definitie van toen, gemaakt in het kader van de dekolonisatie, niet meer dezelfde al die van nu, waar de dekolonisatie ongeveer gedaan is. Om maar een klein voorbeeld te geven, hé...

Verfijning lijkt in uw ogen gelijk te lopen met inperking. Schijnbaar mogen er volgens u geen nieuwe staten meer ontstaan in Europa. Zogezegd omdat het zelfbeschikkingsrecht nu "verfijnd" is.

Rare verfijning als u het mij vraagt.

Jan van den Berghe · 19 oktober 2015, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad, maar ze hebben zich niet beroepen op het zelfbeschikkingsrecht, maar wel op de onwettelijkheid van hun annexatie in 1944 (?).

En daarvoor hebben ze zich losgemaakt uit het Russisch rijk. Op basis van het zelfbeschikkingsrecht.

Jan van den Berghe · 19 oktober 2015, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

U mag proberen aan te tonen dat Catalonië onwettelijk deel is gaan uitmaken van Spanje. Good Luck.

De vraag is maar hoe men de terreuroorlog van Franco beziet. Catalonië had toen precies niet veel zin om deel uit te maken van Franco's Spanje.

vuggie · 19 oktober 2015, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is maar hoe men de terreuroorlog van Franco beziet. Catalonië had toen precies niet veel zin om deel uit te maken van Franco's Spanje.

Franco is al langer dood dan de sovjets en heeft minstens zoveel bloed laten vloeien in Madrid als in Barcelona.

Het exclusief gebruik van het argument van Franco zijn wandaden doet vele slachtoffers te kort.

Van La Coruna tot Malaga.

Bad Attila · 20 oktober 2015, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarvoor hebben ze zich losgemaakt uit het Russisch rijk. Op basis van het zelfbeschikkingsrecht.

Lekker niet, dus.

Bad Attila · 20 oktober 2015, 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verfijning lijkt in uw ogen gelijk te lopen met inperking. Schijnbaar mogen er volgens u geen nieuwe staten meer ontstaan in Europa. Zogezegd omdat het zelfbeschikkingsrecht nu "verfijnd" is.

Rare verfijning als u het mij vraagt.

O jawel, er mogen zeker en vast nieuwe staten ontstaan in Europa. Indien het Schots referendum een meerderheid pro-onafhankelijkheid had gegeven, zou het proces opgestart zijn. Zonder problemen.

Zelfs een eenzijdige Catalaanse onafhankelijkheidsverklaring zou kunnen leiden tot een nieuwe Europese Staat.

Maar dat er veel staten in Europa onafhankelijk zullen worden op basis van het zelfbeschikkingsrecht, dat valt inderdaad te betwijfelen.

Bad Attila · 20 oktober 2015, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is maar hoe men de terreuroorlog van Franco beziet. Catalonië had toen precies niet veel zin om deel uit te maken van Franco's Spanje.

O, ik dacht dat Catalonië een paar eeuwen voor de geboorte van Franco reeds deel uitmaakte van Spanje...
Maar in se hebt u gelijk: ten tijde van Franco had Catalonië het zelfbeschikkingsrecht misschien wél kunnen inroepen.

Maar ondertussen is Franco al een tijdje overleden, en is de situatie ter plaatse enigszins verandert.

Zephyrkaos · 23 oktober 2015, 00:10

Catalanen al onafhankelijk?
wat is met Scotland?

aaah, wait , ze hebben gewoon geen meerderheid om de onafhankelijkeid uit te roepen

Bolleke Wol · 23 oktober 2015, 11:28

Toch wel hoor.
Over de uitvoerende macht wordt nog volop onderhandeld, maar de beslissing over onafhankelijkheid ligt in de eerste plaats bij de wetgevende macht, dus het parlement. En daar zit schot in de zaak.

Junts en CUP zijn het eens geraakt over de nieuwe voorzitster van het parlement: Carme Forcadell, voormalige voorzitster van burgerbeweging ANC, verkozen voor Junts Pel Si.

De 72 verkozenen van Junts pel Si en CUP zullen in principe voor negen november ook een document ondertekenen voor de zo snel mogelijke uitbouw van de toekomstige Catalaanse Republiek. Dat document is in de maak, en over de grote lijnen zijn de twee onderhandelende partijen het eens.

http://www.vilaweb.cat/noticies/junt...nya-republica/

Witte Kaproen · 23 oktober 2015, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Toch wel hoor.
Over de uitvoerende macht wordt nog volop onderhandeld, maar de beslissing over onafhankelijkheid ligt in de eerste plaats bij de wetgevende macht, dus het parlement. En daar zit schot in de zaak.

Junts en CUP zijn het eens geraakt over de nieuwe voorzitster van het parlement: Carme Forcadell, voormalige voorzitster van burgerbeweging ANC, verkozen voor Junts Pel Si.

De 72 verkozenen van Junts pel Si en CUP zullen in principe voor negen november ook een document ondertekenen voor de zo snel mogelijke uitbouw van de toekomstige Catalaanse Republiek. Dat document is in de maak, en over de grote lijnen zijn de twee onderhandelende partijen het eens.

http://www.vilaweb.cat/noticies/junt...nya-republica/

Een ideale leerschool voor de juristen van de N-VA

Pandareus · 23 oktober 2015, 11:41

Het gaat snel in Mas zijn partij : er zit al een 2e penningmeester in jail voor gesjoemel met zwarte donaties "el caso 3%" noemen ze dat daar. Rare jongens, die catalanen...

Bolleke Wol · 23 oktober 2015, 11:52

Dat neemt natuurlijk niet weg dat binnenkort de meerderheid in het Catalaans parlement voor het stappenplan naar de onafhankelijkheid zal stemmen.

De schoofzak · 23 oktober 2015, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het gaat snel in Mas zijn partij : er zit al een 2e penningmeester in jail voor gesjoemel met zwarte donaties "el caso 3%" noemen ze dat daar. Rare jongens, die catalanen...

Ze reiken nog niet tot aan de enkels van "onze" PS met aanhangsel SPa ...

.

Witte Kaproen · 23 oktober 2015, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat neemt natuurlijk niet weg dat binnenkort de meerderheid in het Catalaans parlement voor het stappenplan naar de onafhankelijkheid zal stemmen.

De Catalanen
(en ook de Schotten na het wegvallen van QE II)
,tonen ons inderdaad de weg naar de Vlaamse Onafhankelijkheid.

vuggie · 23 oktober 2015, 13:04

Is WItte Kaproen toevallig Vlaams voor Don Quichotte?

Zephyrkaos · 23 oktober 2015, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen
(en ook de Schotten na het wegvallen van QE II)
,tonen ons inderdaad de weg naar de Vlaamse Onafhankelijkheid.

blablablabla

niet in hondert jaaren
keep on dreaming

Witte Kaproen · 23 oktober 2015, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

blablablabla

niet in hondert jaaren
keep on dreaming

De Catalanen pogen toch binnen de honderd weken onafhankelijk te zijn.

23 oktober 2015, 00:10	#3351
Zephyrkaos Staatssecretaris Geregistreerd: 5 februari 2015 Berichten: 2.651	Catalanen al onafhankelijk? wat is met Scotland? aaah, wait , ze hebben gewoon geen meerderheid om de onafhankelijkeid uit te roepen Laatst gewijzigd door Zephyrkaos : 23 oktober 2015 om 00:11.

23 oktober 2015, 11:28	#3352
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Toch wel hoor. Over de uitvoerende macht wordt nog volop onderhandeld, maar de beslissing over onafhankelijkheid ligt in de eerste plaats bij de wetgevende macht, dus het parlement. En daar zit schot in de zaak. Junts en CUP zijn het eens geraakt over de nieuwe voorzitster van het parlement: Carme Forcadell, voormalige voorzitster van burgerbeweging ANC, verkozen voor Junts Pel Si. De 72 verkozenen van Junts pel Si en CUP zullen in principe voor negen november ook een document ondertekenen voor de zo snel mogelijke uitbouw van de toekomstige Catalaanse Republiek. Dat document is in de maak, en over de grote lijnen zijn de twee onderhandelende partijen het eens. http://www.vilaweb.cat/noticies/junt...nya-republica/ Laatst gewijzigd door Bolleke Wol : 23 oktober 2015 om 11:32.

23 oktober 2015, 13:04	#3358
vuggie Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 24 juni 2009 Berichten: 2.364	Is WItte Kaproen toevallig Vlaams voor Don Quichotte? __________________ I want to light the lights of patriotism. Lech Walesa

23 oktober 2015, 11:52	#3355
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Dat neemt natuurlijk niet weg dat binnenkort de meerderheid in het Catalaans parlement voor het stappenplan naar de onafhankelijkheid zal stemmen.