Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 juni 2009, 16:13   #3361
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb Bekijk bericht
Akkoord, niet zomaar.

- Als een wetenschapper laat uitschijnen een normale statistische methode te hebben toegepast, maar dat blijkt niet waar te zijn? Een nieuwe, niet-gevalideerde methode die de "gewenste" vorm toevallig opzoekt en versterkt weergeeft?
- Als diezelfde wetenschapper beweert dat hij de foutmarge (R^2) niet heeft nagerekend, want dat is stupied om zoiets te doen, terwijl blijkt dat hij het wel heeft gedaan, maar omdat het resultaat niet zo best was, heeft hij dat in een directory gezet onder de naam "censored".
- Als diezelfde wetenschapper bepaalde dataseries gebruikt om een temperatuur te reconstrueren, omdat zonder die series het resultaat maar mager is, maar waarvan de oorspronkelijke autheurs zeggen dat de laatste eeuwen géén relatie met de temperatuur hebben.
- Als diezelfde wetenschapper in zijn nieuwste reconstructie de "afwijkende" data simpelweg vervangt door "betere" data.

Hoe noem je dat dan?
Idd.

Er bestaan schriftelijke verslagen van de omstandigheden op Groenland rond 1000 AD. Daar blijkt onder andere uit dat er schapen en geiten graasden. Uit onderzoek blijkt dat er bomen van vier tot zes meter groeiden.
In Engeland werd er op behoorlijke schaal wijnbouw bedreven. Met andere woorden het warmere klimaat is goed gedocumenteerd.

Link: http://www.green-agenda.com/greenland.html

Een dateringsmethode zou in ieder geval die verschijnselen moeten kunnen incorporeren. Als dat niet kan, word ik iets gewaar van Limburgse kaas, oftewel het stinkt.

Laatst gewijzigd door Sjaax : 13 juni 2009 om 16:14.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2009, 20:37   #3362
FerdiEgb
Schepen
 
Geregistreerd: 3 oktober 2008
Locatie: Stabroek
Berichten: 496
Standaard

Inzake Groenland, uit:
http://www.york.ac.uk/teaching/histo.../Greenland.pdf

Citaat:
"Results from Poul Norlund’s excavation at Herjolfsnes’ churchyard, which uncovered plant roots in shrouds covered by a layer of permafrost, indicated that the land, at the time of these Norse burials, had been subject to fluctuating temperatures"
Dus ten tijde van de Noorse vestigingen in de Middeleeuwen werden de mensen gewoon begraven in de aarde, wat op diezelfde plaats (midden-West Groenland) vandaag onmogelijk is vanwege de permafrost: de overledenen worden nu gewoon op de grond gelegd en bedekt met stenen/grafstenen...
FerdiEgb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2009, 21:03   #3363
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
From AD 986, Greenland's west coast was colonised by Icelanders in two settlements on fjords near the southwestern-most tip of the island.[8] They shared the island with the late Dorset culture occupying the northern and eastern parts, and later with the Thule culture arriving from the north. The settlements, such as Brattahlid, thrived for centuries but disappeared sometime in the 1400s, at the time of one given date for the outbreak of the Little Ice Age.[9] It is debated whether data from ice cores indicate that between AD 800 and 1300 the regions around the fjords of southern Greenland experienced a mild climate, with trees and herbaceous plants growing and livestock being farmed. What is verifiable is that the ice cores indicate Greenland experienced dramatic temperature shifts many times over the past 100,000 years. That fact makes it possible to state that areas of Greenland may have been much warmer during the medieval period than it is now and that the ice sheet contracted significantly.[10]
http://en.wikipedia.org/wiki/Greenland
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2009, 10:53   #3364
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
cum laude in grieks of latijn dan wsl, want qua wetenschappelijk inzicht zijt ge een dikke nul.
Je fantaseert er maar wat op los, en niet alleen met Global Warming. Ik heb het diploma van Wetenschappelijke A, maar ik heb ook een paar jaar Grieks - Latijnse gedaan.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2009, 13:41   #3365
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Een verslag van een eenvoudige burger over klimaatverandering.
http://www.hevos.nl/klimaat/Bericht%...e%20burger.doc

Het verhaal is natuurlijk niet sterk, omdat hij geen referenties geeft. Maar het zou mijn verhaal kunnen zijn. (Ik ben het niet). Ook ik heb na onderzoek steeds meer contradicties gevonden in de AGW-theorie.
Deze man lijkt me onbevooroordeeld (niet een gepolijste presentatie). Opmerkelijk vind ik de overeenkomsten tussen mijn onderzoekservaringen en de zijne.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2009, 13:57   #3366
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Een verslag van een eenvoudige burger over klimaatverandering.
http://www.hevos.nl/klimaat/Bericht%...e%20burger.doc

Het verhaal is natuurlijk niet sterk, omdat hij geen referenties geeft. Maar het zou mijn verhaal kunnen zijn. (Ik ben het niet). Ook ik heb na onderzoek steeds meer contradicties gevonden in de AGW-theorie.
Deze man lijkt me onbevooroordeeld (niet een gepolijste presentatie). Opmerkelijk vind ik de overeenkomsten tussen mijn onderzoekservaringen en de zijne.

ik vind dat je nu zo ondertussen zelf al de drogredenringen en regelrechte fouten uit die man zijn tekst zou moeten kunnen halen.

?
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2009, 15:02   #3367
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Kijk je naar klimaatskeptiscisme, dan kom je steeds terecht bij clubjes en denktanks die als basisbeginsel een "free-market" dogma hebben waarin, ongeacht het onderwerp, overheidsoptreden per definitie onwenselijk is.

De door sjaax geciteerde "eenvoudige burger" Ralf Dekker is de secretaris is van de Groene Rekenkamer, een clubje dat vertrekt vanuit een clichématig anti-overheidsdenken en vervolgens prompt ieder milieu-probleem ontkent. De dubbelsite van GRL is de ronduit bespottelijke klimaatskeptische website Klimatosoof.

Bankwezen-man Ralf Dekker een gemiddelde skeptische burger ? Yeah right

Laatst gewijzigd door Jedd : 17 juni 2009 om 15:12.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2009, 15:09   #3368
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
Kijk je naar klimaatskeptiscisme, dan kotm je steeds terecht bij clubjes en denktanks die als basisbeginsel een "free-market" dogma hebben waarin, ongeacht het onderwerp, overheidsoptreden per definitie onwenselijk is.

De door sjaax geciteerde "eenvoudige burger" Ralf Dekker is de secretaris is van de Groene Rekenkamer, een clubje dat vertrekt vanuit een clichématig anti-overheidsdenken en vervolgens prompt ieder milieu-probleem ontkent. De dubbelsite van GRL is de ronduit bespottelijke klimaatskeptische website Klimatosoof.

Bankwezen-man Ralf Dekker een gemiddelde skeptische burger ? Yeah right
Met het doortrekken van zo'n retoriek naar effectieve beleidsdaden zouden we nu een SERIEUS probleem hebben wat ozon betreft. Het is namelijk door intergouvernementele akkoorden en restricties op productie dat men de problematiek heet kunnen vertragen en zelfs stabiliseren.

Laatst gewijzigd door Ambiorix : 17 juni 2009 om 15:10.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2009, 20:03   #3369
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
Kijk je naar klimaatskeptiscisme, dan kom je steeds terecht bij clubjes en denktanks die als basisbeginsel een "free-market" dogma hebben waarin, ongeacht het onderwerp, overheidsoptreden per definitie onwenselijk is.

De door sjaax geciteerde "eenvoudige burger" Ralf Dekker is de secretaris is van de Groene Rekenkamer, een clubje dat vertrekt vanuit een clichématig anti-overheidsdenken en vervolgens prompt ieder milieu-probleem ontkent. De dubbelsite van GRL is de ronduit bespottelijke klimaatskeptische website Klimatosoof.

Bankwezen-man Ralf Dekker een gemiddelde skeptische burger ? Yeah right
Wellicht heb je gelijk over die Ralph Dekker. Maar als hij lid is van zo'n club, dan heeft hij wel een oenig bericht de wereld ingestuurd.
Overigens reageer je ad hominem. Je gaat in op de achtergrond van Dekker, niet op de inhoud. Je hoeft er ook niet op in te gaan, want zo wereldschokkend is het niet wat er in staat, alleen wat nuchter kritische opmerkingen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2009, 20:43   #3370
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Je gaat in op de achtergrond van Dekker, niet op de inhoud. Je hoeft er ook niet op in te gaan, want zo wereldschokkend is het niet wat er in staat, alleen wat nuchter kritische opmerkingen.
klik

je zit hoelang al op dit subforum ? Twee jaar ?
ik ga er optimistisch van uit dat je in die twee zelf voldoende inzicht en kennis hebt verworven om die man zijn drogrederingen er uit te halen zonder dat iemand je aan het handje moet houden.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 18:51   #3371
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FDM Bekijk bericht
ALLEN NAAR DE ARDENNEN !! want het waterpeil gaat 30 m stijgen !
volgens eén vd reakties onder dit bericht

http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global...ele-kans.dhtml
Bij ons (in West-Vlaanderen) mag het grondwaterpeil om te beginnen weer eens tien meter stijgen

Dat geeft alvast reserve
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 18:51   #3372
FerdiEgb
Schepen
 
Geregistreerd: 3 oktober 2008
Locatie: Stabroek
Berichten: 496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
Kijk je naar klimaatskeptiscisme, dan kom je steeds terecht bij clubjes en denktanks die als basisbeginsel een "free-market" dogma hebben waarin, ongeacht het onderwerp, overheidsoptreden per definitie onwenselijk is.

De door sjaax geciteerde "eenvoudige burger" Ralf Dekker is de secretaris is van de Groene Rekenkamer, een clubje dat vertrekt vanuit een clichématig anti-overheidsdenken en vervolgens prompt ieder milieu-probleem ontkent. De dubbelsite van GRL is de ronduit bespottelijke klimaatskeptische website Klimatosoof.

Bankwezen-man Ralf Dekker een gemiddelde skeptische burger ? Yeah right
Ik kon dat bericht niet (meer) lezen, maar als lid van de wetenschappelijke raad van de Groene Rekenkamer moet ik protesteren tegen wat je hier weer oreert.

De Groene Rekenkamer is ontstaan uit de Stichting HAN (Heidelberg Appeal Nederland), die een aantal zeer gedegen onderzoeken heeft gedaan naar de verschillende alarmistische zaken waaraan veel geld werd uitgegeven zonder veel nut. O.m. i.v.m. zure regen (was dat ooit een probleem?) nitraten in voedsel, enz...
Heden wordt vooral gereageerd op de overijverige ambtenarij in Nederland die bv. niet toelaat dat grond van bieten die weggewassen wordt bij de bietverwerking teruggaat naar dezelfde landbouwgrond waar ze vandaan komt, wegens "teveel vervuild". Laatst weer met het onzinnnige verbod op het halen van mosselzaaigoed op de Wadden voor de mosselkwekerijen in Zeeland, omdat de eidereenden daardoor te weinig voedsel zouden hebben. Dat die eidereenden ook maar "exoten" zijn die daar helemaal niet thuishoren zal de overheid een zorg zijn...

Dus al zijn er een paar leden binnen de Groene Rekenkamer die sterk voor de "vrije markt" zijn, anderen zijn dat niet. Maar zoals steeds: geef je kommentaar over de inhoud van wat er gezegd/beweert wordt en laat de politieke en/of economische beschouwingen van de brenger van de boodschap erbuiten, tenzij dat dat relevant is voor de inhoud.
FerdiEgb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 20:13   #3373
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

jups, een clubje dat dat quasi ieder milieu probleem ontkent gekoppeld aan een paranoïde complotvisie tov de overheid en mileuproblemen gauw gauw afdoet als "alarmisme".

Net wat ik zei ...

Laatst gewijzigd door Jedd : 19 juni 2009 om 20:18.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 20:32   #3374
FerdiEgb
Schepen
 
Geregistreerd: 3 oktober 2008
Locatie: Stabroek
Berichten: 496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
jups, een clubje dat dat quasi ieder milieu probleem ontkent gekoppeld aan een paranoïde complotvisie tov de overheid en mileuproblemen gauw gauw afdoet als "alarmisme".

Net wat ik zei ...
Wat heeft dat te maken met de inhoud van wat de Groene Rekenkamer zegt?
FerdiEgb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 21:20   #3375
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb Bekijk bericht
Wat heeft dat te maken met de inhoud van wat de Groene Rekenkamer zegt?
veel.

Het verklaart waarom de Groene rekenkamer zegt wat ze zegt.
De Groene rekenkamer's milieu-skepticisme is immers geen wetenschappelijk gegeven maar een ideologisch.

Laatst gewijzigd door Jedd : 19 juni 2009 om 21:22.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 21:37   #3376
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
veel.

Het verklaart waarom de Groene rekenkamer zegt wat ze zegt.
De Groene rekenkamer's milieu-skepticisme is immers geen wetenschappelijk gegeven maar een ideologisch.
http://www.groenerekenkamer.com/faq
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 22:27   #3377
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
waarmee je hem toch gelijk geeft?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 22:33   #3378
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nou, idd rare club. Maar dat doet er niet toe. Het gaat om de inhoudelijke argumenten over de CC.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 22:57   #3379
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Nou, idd rare club. Maar dat doet er niet toe. Het gaat om de inhoudelijke argumenten over de CC.
ge zijt een hopeloos geval sjaax
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

Laatst gewijzigd door Pieke : 19 juni 2009 om 22:58.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2009, 23:06   #3380
Jedd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2008
Berichten: 3.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Nou, idd rare club. Maar dat doet er niet toe. Het gaat om de inhoudelijke argumenten over de CC.
dan kom je automatisch bij dat soort clubjes terecht, want d�*t is nou net de bron waar het "inhoudelijke" (kuch) klimaatskepticisme ontstaat ...

Laatst gewijzigd door Jedd : 19 juni 2009 om 23:13.
Jedd is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be