waarom zijn kinderen niet leuk? - Pagina 17

lombas · 21 januari 2008, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Hoe kun jij dat weten?

Ik, met mijn huidige redelijkheid, weet dat inderdaad.

Citaat:

Een hond of een kat neemt men.

Met kinderen is de onderhuidse werkelijkheid compleet anders, ook al wordt daar doorgaans naast gekeken.
In waarheid 'neemt' men kinderen maar zeer gedeeltelijk. De hoofdzaak is, dat men door het kind als ouder wordt genomen; eerder in antwoord daarop 'neemt' men dan - in het gewone geval - het kind.

(Ik zeg dit maar 1 keer).

Volgens jou wordt een meerderheid van de kinderen in deze Westerse samenleving verwekt buiten medeweten van het koppel?

Dat is volgens mij anders - al heel lang anders zelfs. Hajnal zegt je ongetwijfeld iets.

lombas · 21 januari 2008, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Geef het nog een jaartje of tien, vijftien.... Lombas.
We zullen dan nog eens klappen...

Ik heb dan ook nooit beweerd dat mijn mening statisch en voor de eeuwigheid was.

Hertog van Gelre · 21 januari 2008, 23:28

Geen kinderen willen is zooooooooooooo 2007.

lombas · 21 januari 2008, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geen kinderen willen is zooooooooooooo 2007.

Ik wil gewoon af van het paternalistische "Oh, maar wacht maar tien jaar, dan zullen we nog eens klappen ... MET DIENE KLEINE OP UWEN ARM --- MOEHAHAHAHA."

Het is gewoon een feit dat sommige mensen, betrekkelijk wat mensen zelfs, nooit kinderen zullen hebben omwille van het feit dat ze (zich) fysiek, mentaal of materieel niet in staat (zijn/achten). En dat zoiets geen tapje op de kruin behoeft, maar gewoon een volwassen vorm van respect.

Ik denk bijvoorbeeld aan: http://www.kindervrij.nl/ en dergelijke.

Ambiorix · 21 januari 2008, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is gewoon een feit dat sommige mensen, betrekkelijk wat mensen zelfs, nooit kinderen zullen hebben omwille van het feit dat ze (zich) fysiek, mentaal of materieel niet in staat (zijn/achten).

was dus ook exact mijn punt is. Blijkbaar vinden sommigen dit dan egoïstisch. Zelfs als het niet gaat om geld, "lastige etterkes", etc. Gewoon, geen drang om kinderen te krijgen.

C uit W · 21 januari 2008, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

was dus ook exact mijn punt. Blijkbaar vinden sommigen dit dan egoïstisch. Zelfs als het niet gaat om geld, "lastige etterkes", etc. Gewoon, geen drang om kinderen te krijgen.

Het is in elk geval verdedigbaar om het 'natuurlijk' karakter van dergelijk gedrag in twijfel te trekken, maar mij niet gelaten hoor, zo'n linkse figuren als jij en Lombas moeten niet teveel kinderen kopen.

Ambiorix · 21 januari 2008, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het is in elk geval verdedigbaar om het 'natuurlijk' karakter van dergelijk gedrag in twijfel te trekken, maar mij niet gelaten hoor, zo'n linkse figuren als jij en Lombas moeten niet teveel kinderen kopen.

hoewel ik dat toch ga doen

(ik kan mij gewoon wat beter inleven dan sommige medeforummers blijkbaar)

lombas · 21 januari 2008, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het is in elk geval verdedigbaar om het 'natuurlijk' karakter van dergelijk gedrag in twijfel te trekken, maar mij niet gelaten hoor, zo'n linkse figuren als jij en Lombas moeten niet teveel kinderen kopen.

Waarom is het natuurlijk om kinderen te krijgen? Wat is "natuurlijk"?

C uit W · 21 januari 2008, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hoewel ik dat toch ga doen

(ik kan mij gewoon wat beter inleven dan sommige medeforummers blijkbaar)

En die pagadders nog meer CO2 laten uitstoten en de wereld voor iedereen verkloten?

(over gevoelens, liefde, huwen, ... moet je gewoon niet discussiëren op dergelijke fora, behalve dan om te zeggen dat homo's dat allemaal niet mogen doen

)

C uit W · 21 januari 2008, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom is het natuurlijk om kinderen te krijgen? Wat is "natuurlijk"?

Voortplanten, in stand houden van de soort, die dingen.

Ambiorix · 21 januari 2008, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

over gevoelens, liefde, huwen, ... moet je gewoon niet discussiëren op dergelijke fora

zit wat in

Maarja, ge leest daar iets, en actie lokt reactie uit, tja.

lombas · 21 januari 2008, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Voortplanten, in stand houden van de soort, die dingen.

Oei, "in stand houden van de soort", dat klinkt al zwaar.

Savatage · 21 januari 2008, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

was dus ook exact mijn punt is. Blijkbaar vinden sommigen dit dan egoïstisch. Zelfs als het niet gaat om geld, "lastige etterkes", etc. Gewoon, geen drang om kinderen te krijgen.

²

Hertog van Gelre · 22 januari 2008, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik wil gewoon af van het paternalistische "Oh, maar wacht maar tien jaar, dan zullen we nog eens klappen ... MET DIENE KLEINE OP UWEN ARM --- MOEHAHAHAHA."

Het is gewoon een feit dat sommige mensen, betrekkelijk wat mensen zelfs, nooit kinderen zullen hebben omwille van het feit dat ze (zich) fysiek, mentaal of materieel niet in staat (zijn/achten). En dat zoiets geen tapje op de kruin behoeft, maar gewoon een volwassen vorm van respect.

Ik denk bijvoorbeeld aan: http://www.kindervrij.nl/ en dergelijke.

Hee, het hoéft niet.
Maar straks niet zeuren waar je pensioen blijft hé?

Uh-Huh · 22 januari 2008, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Wat is jouw mening? ga je akkoord met dit artikel?

Ja, maar ze zijn m.i. toch wel een belangrijke reden vergeten in hun opsomming: een pijnlijke, bijna onmenselijke bevalling. Liever geen kind, dan d�*t te moeten ondergaan.

'De Bevalling' op vt4 was mede-verantwoordelijk voor mijn verlichting, dus dien ik het programma hierbij ook te vermelden.

Uh-Huh · 22 januari 2008, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

http://www.kindervrij.nl/

Goeie site.

lombas · 22 januari 2008, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hee, het hoéft niet.
Maar straks niet zeuren waar je pensioen blijft hé?

Het is een hoax dat door nu geboortes te stimuleren we het vergrijzingseffect kunnen omzeilen.

C2C · 22 januari 2008, 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Waarom kinderen niét leuk zijn

Anti-kindboek steekt kinderloze mannen en vrouwen hart onder de riem

Kinderen zijn egocentrisch, hebben geen humor, verpesten het interieur en zijn ook nog eens slecht voor dieren. Dat zeggen Camiel de Vries en Hanna de Heus, schrijvers van het gloednieuwe ‘Anti-kindboek’. Ze maken komaf met een der laatste taboes.

1 Kinderen hebben geen humor
‘Zodra een kind een grap maakt, krijg je de neiging om Haha, wat flauw te zeggen, omdat kinderhumor van een belabberd, zielig en betreurenswaardig niveau is. Kinderen lachen om alles wat met kaka en pipi te maken heeft. Een jongetje bij ons in de straat heeft als beltoon op zijn gsm het geluid van een doorspoelende wc. En elke keer als het ding afgaat, is het weer dolle pret. En ouders lachen daar dan nog mee ook.’

‘Durft een kind een knetterende scheet te laten, dan slaat de mama een hand voor de mond, begint ze te giechelen en zegt ze kindje toch. Waarop de vader dan zijn dochtertje met twinkelende ogen aankijkt en doet alsof hij haar wil kietelen. Hemeltje, dan voelt de peuter zich helemaal aangemoedigd.’

2 Kinderen doen vervelend in de supermarkt’
In de supermarkt worden we geregeld omver gelopen door een rennend kind dat een ander rennend kind achterna zit. Nog erger is een kind dat de winkelkar mag duwen. Dan rijdt zo’n kereltje tegen je hielen en zit er weer een ladder in je panty. Eenmaal aan de kassa, zien ze de rekken met snoepgoed en zeuren ze tot ze er eentje krijgen. Supermarkten en andere winkels zouden, zeker op de drukste tijden, verboden terrein moeten worden voor kinderen.’

3 Kinderen zijn egocentrisch
’Kinderen beschouwen zichzelf als het middelpunt van het universum. Ze geloven dat de wereld om hen draait. Ze hebben hun ouders goed gedresseerd. Kom je bij de ouders op bezoek, dan drukt het kind je een Nijntje-boekje in de hand en wil het voorgelezen worden. Heb je daar geen zin in, dan klimt het kind bij ma en pa op de schoot en wordt het alsnog voorgelezen.’

4 Kinderen zijn dure speeltjes
‘Niet alleen de obligate dingen als kleding, telefoon, eten en drinken kost geld. Ook de slijtage van meubelen, waterverbruik en elektriciteit mag je niet vergeten. Om nog maar te zwijgen van hun eigen tv, eigen computer en hun merkkledij. Het Nederlandse Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting heeft uitgerekend dat één kind ongeveer 18 procent van het netto-inkomen kost. Twee kinderen kosten 26 procent en drie 33 procent.’ 

5 Vriendschappen gaan teloor als er kinderen in het spel zijn
‘Iedereen kent het fenomeen: je hebt geweldige vrienden, zij krijgen een kind, jij niet en vervolgens is de vriendschap nooit meer wat ze geweest is. Het voeren van Een normaal gesprek voeren is niet meer mogelijk. Of het onderwerp komt altijd weer bij dat het kind uit. Of het kind onderbreekt het gesprek voor dat het interessant wordt. Of de ouder met wie je praat kijkt voortdurend met een schuin oog naar het kind of alles wel goed gaat, waardoor jij het de idee hebt dat er niet meer naar je geluisterd wordt.’

6 Kinderen nemen je identiteit af’
Als je aan je vrienden vraagt hoe het met hen gaat, kunnen ze die vraag niet normaal beantwoorden. Ze gaan dan vertellen hoe het met hun kind gaat. Gaat het goed met je? Waarop zij: Mmwah, kleine Lize was deze week ziek. Waarop jij: Weet je nog een goeie film? Antwoord: We hebben net Pippi Langkous op video gekocht, dat is weer eens wat anders dan Disney. Vreselijk.’

7 Kinderen zijn niét puur, eerlijk en onschuldig
‘Waarom durft niemand hardop te zeggen dat kinderen ook wreed, berekend en kwaadaardig kunnen zijn? Misschien nog wel meer erger dan volwassenen, want kinderen hebben nog niet geleerd hoe ver ze kunnen gaan en waar de grenzen van het fatsoen liggen. Het erge is, dat als een kind wreedaardig gepest wordt, het dat nog niet kan plaatsen. Het heeft niet geleerd om te relativeren en daarom komen de opmerkingen wel heel hard aan. Eerlijk zijn kinderen ook al niet. Ze zouden alles doen om een snoepje te krijgen.’

8 Kinderen zijn slecht voor dieren
’Er gebeuren vaak vreselijke dingen waar de dierenbescherming versteld van zou staan. Kinderen gooien met stokken naar honden, aaien goudvissen, smakken een konijn op de grond en leggen een katje in de poppenwieg. Om nog maar te zwijgen van de schildpadjes die te pas en te onpas uit hun bak worden gehaald.’

9 Kinderen verpesten het interieur’
Mensen die zelf kinderen hebben, passen hun hele interieur aan de kinderen aan. Sofa’s krijgen allerlei rare overtrekken, tafels worden van met afgrijselijke antistoothoekjes voorzien en het hele huis ligt vol met schreeuwerig gekleurd speelgoed.’

10 Kinderen gooien
je goede opvoeding zo overboord ‘Een onderzoek heeft uitgewezen dat mensen zonder kinderen gelukkiger zijn dan mensen met kinderen. Tenminste, zo lang die kinderen thuis wonen en dat is toch gauw een jaar of twintig. Waarom durven ouders niet toe te geven dat het geregeld tegenvalt? Ouders weten hoe het voelt om voor klootzak te worden uitgescholden, weten hoe het is als de politie opeens belt met de mededeling dat hun kind vast zit wegens winkeldiefstal en weten hoe het is om te ontdekken dat het veelvuldig pornosites bezoekt. Je kan je kind nog zo’n degelijke opvoeding geven, op een gegeven moment slaat de fascinatie voor seks, drugs en rock-’n-roll toe en heeft een of andere popster binnen een paar weken meer invloed op je kind dan jijzelf in veertien jaar hebt gekregen. Nee, kinderloosheid, daar is echt niets mis mee. Integendeel.’

www.hetvolk.be

Wat is jouw mening? ga je akkoord met dit artikel?

Voor een breeder als mezelf begrijp ik dat de onvruchtbaren en moedelozen onder ons, wier genen gelukkig niet langer de genenpoel bederven, toch op een of andere manier hun frustratie moeten uiten.

Dat boekje gaat 1 jaar mee. Genen gaan millennia mee. 't Is een verschil.

Kinderen zijn gewoon geweldig: al die creativiteit en die frisse, ongedwongen blik op de wereld. Ik heb meer geleerd van kinderen - wier uiterste rationaliteit buitengewoon briljant is - dan van eender welke volwassene.

Een kind zij mij overlaatst dat ge van roken rotte longen krijgt. En dat ge dat dus niet moet doen. Ik ben meteen gestopt, en met (voorlopig) success. Werkt beter dan de zielige aanpak van overheden, volwassenen, gezondheidsfascisten en alles wat ouder dan 4 jaar is.

Bovendien kan een vader ook de vruchtbaarheid van zijn ideeën toetsen aan de reactie erop van zijn kinderen.

Anna List · 22 januari 2008, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is een hoax dat door nu geboortes te stimuleren we het vergrijzingseffect kunnen omzeilen.

een stijging van het bevolkingscijfer zwengelt de economie aan, geeft ruimte om vergrijzing op te vangen ... beter zo ?

lombas · 22 januari 2008, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een stijging van het bevolkingscijfer zwengelt de economie aan, geeft ruimte om vergrijzing op te vangen ... beter zo ?

In de huidige samenleving is dat onmogelijk.

Onze (ie Westerse) fertiliteit daalt al langdurig - in Frankrijk ongeveer vanaf 1780 bijvoorbeeld. Maar het (on)natuurlijk ingrijpen van het gezin op de gezinsgrootte valt eerder in de XVI-XVIIde eeuw te situeren. Het is echter het doorbreken van het westers huwelijkspatroon en de hoge mortaliteit in de 19de (volgens sommigen reeds 18de) en vroeg 20ste eeuw dat heeft gezorgd voor een kunstmatige enorme stijging van de gezinsgrootte. Geheel de 20ste eeuw daalde de fertiliteit echter voort, enkel tegengehouden door geboortepieken na crisissituaties zoals de tweede wereldoorlog (babyboom).

Het is volslagen tegen enige bezinning over de geschiedenis in om te proponeren dat vergrijzing eenvoudigweg opgelost kan worden door die geboortes terug de hoogte in te jagen. Zulke opdrijving is enkel kunstmatig en wordt tegengewerkt door een patroon dat zich hier al eeuwen lang manifesteert.

(Ter vergelijking: de gezinsgrootte in het Wenen van 1890 verschilde weinig van die in de XVIIde eeuw en bedroeg ongeveer 4,50.)

21 januari 2008, 23:28	#323
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Geen kinderen willen is zooooooooooooo 2007.