De mythe van de 12 miljard euro aan transfers - Pagina 17

Rob Roy · 15 april 2008, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Om een Vlaming te zijn moet je Belg zijn en in Vlaanderen wonen.

Juister: om staatsrechterlijk Vlaming te zijn en te genieten van de rechten en plichten van de Vlamingen, moet je Belgisch staatsburger zijn en in Vlaanderen wonen.

Voorlopig. Als België ophoudt te bestaan vallen beide voorwaarden weg en wordt het gewoon: als je Vlaams staatsburger bent.

JP Coen · 15 april 2008, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Juister: om staatsrechterlijk Vlaming te zijn en te genieten van de rechten en plichten van de Vlamingen, moet je Belgisch staatsburger zijn en in Vlaanderen wonen.

Voorlopig. Als België ophoudt te bestaan vallen beide voorwaarden weg en wordt het gewoon: als je Vlaams staatsburger bent.

Vlaanderen is toch een deelstaat.
Waarom kun je geen dubbel paspoort hebben een Vlaams en een Belgisch?

azert · 15 april 2008, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Juister: om staatsrechterlijk Vlaming te zijn en te genieten van de rechten en plichten van de Vlamingen, moet je Belgisch staatsburger zijn en in Vlaanderen wonen.

Voorlopig. Als België ophoudt te bestaan vallen beide voorwaarden weg en wordt het gewoon: als je Vlaams staatsburger bent.

En Franstaligen in de rand die nu tegen hun zin als 100% Vlamingen beschouwd worden, zullen dan niet verplicht worden om Vlaming te zijn?

Kristof Vermassen · 15 april 2008, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hierboven zegt Vlijmscherp ook wat de Vlaamse regering beweerd:

Om een Vlaming te zijn moet je Belg zijn en in Vlaanderen wonen. Wie in Schotland woont kan dus geen Vlaming zijn.

En... plotseling is Belg toch iets zinvols, omdat het de Vlaams-nationalisten goed uitkomt.

Dit duidt ook op wat ik een paradoxaal karakter van de Vlaamse Beweging zou noemen: Vlaanderen bestaat immers maar omdat België bestaat. In 1830 waren er Vlamingen, noch Walen.

Kristof Vermassen · 15 april 2008, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Vlaanderen is toch een deelstaat.

Vlaanderen is geen deelstaat, de term staat zelfs niet in de Grondwet ingeschreven.

Hertog van Gelre · 15 april 2008, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Dit duidt ook op wat ik een paradoxaal karakter van de Vlaamse Beweging zou noemen: Vlaanderen bestaat immers maar omdat België bestaat. In 1830 waren er Vlamingen, noch Walen.

Inderdaad, er waren alleen Nederlanders van Vlaamse origine en van Waalse origine.

Kristof Vermassen · 15 april 2008, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Inderdaad, er waren alleen Nederlanders van Vlaamse origine en van Waalse origine.

Kan u ons eens uitleggen in welke afzonderlijke staten die Nederlanders van Waalse origine en die Nederlanders van Vlaamse origine voor 1830 leefden?

Rob Roy · 15 april 2008, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En Franstaligen in de rand die nu tegen hun zin als 100% Vlamingen beschouwd worden, zullen dan niet verplicht worden om Vlaming te zijn?

Zeg jongen, ik ben ook tegen mijn zin Belg. Wanneer ga je je daar eens om bekommeren? Wat een gezeur zeg...

azert · 15 april 2008, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Zeg jongen, ik ben ook tegen mijn zin Belg. Wanneer ga je je daar eens om bekommeren? Wat een gezeur zeg...

100% zeker dat enkel jongens zich met politiek bezighouden?

Wat je niet aanstaat is dus gezeur?

TomB · 15 april 2008, 16:59

Vlaming gaat in Brussel werken, wordt in de rand belast. Van die belasting gaat een deel terug naar Brussel.

Wat is daar zo onbegrijpelijk en onaanvaardbaar aan?

Rob Roy · 15 april 2008, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wat je niet aanstaat is dus gezeur?

Nee, jouw eenzijdigheid is gezeur. Sinds 1830 leven al miljoenen Vlamingen tegen hun zin als Belg. Ik heb u daar nog niet over gehoord. Maar dat enkele duizenden taalextremisten in de Rand eventueel misschien hypothetisch Vlaams staatsburger zouden kunnen worden, daar bekommert u zich hier al een week om. Alle verhouding is zoek.

D�*t is gezeur.

Hertog van Gelre · 15 april 2008, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Kan u ons eens uitleggen in welke afzonderlijke staten die Nederlanders van Waalse origine en die Nederlanders van Vlaamse origine voor 1830 leefden?

Ach ja, natuurlijk, voor een staatsnationalist gelden alleen de staatsgrenzen als identiteitbepalend.

Er was zeer duidelijk een Vlaamse (nederlandssprekende) en Waalse (franssprekende) cultuur te onderscheiden.

De Waal · 15 april 2008, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Nee, jouw eenzijdigheid is gezeur. Sinds 1830 leven al miljoenen Vlamingen tegen hun zin als Belg.

spreek voor uzelf en niet voor andere Belgen....

Kristof Vermassen · 15 april 2008, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ach ja, natuurlijk, voor een staatsnationalist gelden alleen de staatsgrenzen als identiteitbepalend.

Er was zeer duidelijk een Vlaamse (nederlandssprekende) en Waalse (franssprekende) cultuur te onderscheiden.

Goed, u geeft dus al toe dat er voor 1830 geen "Waals-Nederlandse", noch een "Vlaams-Nederlandse" staat bestond.

Kan u me dan nu zeggen wat die culturen precies inhielden? En wat dan met de Vlaamse schrijvers die in het Frans schreven? Tot welke cultuur behoorden die?

Graag zou ik ook weten waar ik geschriften, schilderijen enzovoort kan vinden die voor 1830 geproduceerd werden en waarvan de kunstenaars zich omschreven als Vlamingen, of Walen.

azert · 15 april 2008, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Sinds 1830 leven al miljoenen Vlamingen tegen hun zin als Belg.

Hebt u daar wetenschappelijk bewijs voor, of is het uw wensen voor werkelijkheid nemen?

JP Coen · 15 april 2008, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Goed, u geeft dus al toe dat er voor 1830 geen "Waals-Nederlandse", noch een "Vlaams-Nederlandse" staat bestond.

Kan u me dan nu zeggen wat die culturen precies inhielden? En wat dan met de Vlaamse schrijvers die in het Frans schreven? Tot welke cultuur behoorden die?

Graag zou ik ook weten waar ik geschriften, schilderijen enzovoort kan vinden die voor 1830 geproduceerd werden en waarvan de kunstenaars zich omschreven als Vlamingen, of Walen.

Is dit uw bewijs dat er alleen Belgen bestaan en dat het kleine verschil ,slechts de taal ,tussen Vlamingen en Walen een bijkomstigheid is?

azert · 15 april 2008, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Is dit uw bewijs dat er alleen Belgen bestaan en dat het kleine verschil ,slechts de taal ,tussen Vlamingen en Walen een bijkomstigheid is?

Het hoeft niet of Belg of Vlaming te zijn, het kan ook en Belg en Vlaming zijn.

Steben · 16 april 2008, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Goed, u geeft dus al toe dat er voor 1830 geen "Waals-Nederlandse", noch een "Vlaams-Nederlandse" staat bestond.

En ook geen Ukraïnse of zelfs Duitse, Kristof. Ga je die ook in vraag stellen?

Citaat:

Kan u me dan nu zeggen wat die culturen precies inhielden? En wat dan met de Vlaamse schrijvers die in het Frans schreven? Tot welke cultuur behoorden die?

Tot hen die hun eigen cultuur minder belangrijk vonden en op een elitair eilandje zweefden. Nederlandse hof sprak ook frans, maar dat belette het niet de cultuur van Nederland te sturen als een Nederlandssprekende.

Citaat:

Graag zou ik ook weten waar ik geschriften, schilderijen enzovoort kan vinden die voor 1830 geproduceerd werden en waarvan de kunstenaars zich omschreven als Vlamingen, of Walen.

Akkoord, en pak er maar "Belgen" ook bij in uw zoektocht.

Er bestond geen "Vlaamse" cultuur voor 1830, enkel stedelijke binnen de Lage Landen. Ooit zal je wel beseffen wat dat inhoud hoor, Groot-Neerlandisme enzo.

Steben · 16 april 2008, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Dit duidt ook op wat ik een paradoxaal karakter van de Vlaamse Beweging zou noemen: Vlaanderen bestaat immers maar omdat België bestaat. In 1830 waren er Vlamingen, noch Walen.

Vlaamse beweging is ontstaan vanuit Orangisme.

Kristof Vermassen · 16 april 2008, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

En ook geen Ukraïnse of zelfs Duitse, Kristof. Ga je die ook in vraag stellen?

1) Wat Duitsland betreft: sedert het verdrag van Verdun was al de basis gelegd voor de Duitse staat of tenminste voor de staatsidee.

2) De Ukraïnse staat gaat terug tot de stammen van de Kievan-Rus (10de eeuw), later geïncorporeerd in het Koninkrijk Polen-Litouwen (16de eeuw) dat meer dan 2/3de v.h. Oekraïens grondgebied omvatte

15 april 2008, 16:59	#330
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Vlaming gaat in Brussel werken, wordt in de rand belast. Van die belasting gaat een deel terug naar Brussel. Wat is daar zo onbegrijpelijk en onaanvaardbaar aan? __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.