PvdA breekt door - Pagina 17

Pølle · 10 juni 2009, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

PVDA zal idd wel 300 of meer actieve leden hebben. Daar twijfel ik niet aan. Maar het aantal minder/niet-actieve leden is in vergelijking wel veel groter bij PVDA dan bij LSP.

Natuurlijk. Bij LSP zijn die niet welkom.

Proletariër · 10 juni 2009, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Natuurlijk. Bij LSP zijn die niet welkom.

of PVDA slaagt er niet in ze te overtuigen om actiever te worden.

*Loopt snel weg om de rotte tomaten te ontwijken

vavli · 10 juni 2009, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Natuurlijk. Bij LSP zijn die niet welkom.

Ik denk dat je op termijn veel meer hebt aan 10 leden die elk 2 uur per week voor de partij X aktief zijn dan 1 lid dat 20 uur per week voor de partij Y werkt:
1)Als er bij partij X eentje wegvalt, ziek is, ... is het nog geen ramp als bij partij Y de supermilitant wegvalt, ligt de zaak stil
2) Als het echt nodig is kunnen die 10 van partij X zich wel eens een tijd 4, 5,6, uur per week inzetten. Als de supermilitant van partij Y dat moet doen, brandt ie zeker op.
3) 10 mensen bieden meer collectieve kennis dan eentje (die zo druk bezig is met militeren dat ie amper tijd over heeft om na te denken)
4) 10 mensen betekent een veel ruimere kenissenkring om steun , nieuwe leden,.. te winnen.

karel 20 · 10 juni 2009, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik denk dat je op termijn veel meer hebt aan 10 leden die elk 2 uur per week voor de partij X aktief zijn dan 1 lid dat 20 uur per week voor de partij Y werkt:
1)Als er bij partij X eentje wegvalt, ziek is, ... is het nog geen ramp als bij partij Y de supermilitant wegvalt, ligt de zaak stil
2) Als het echt nodig is kunnen die 10 van partij X zich wel eens een tijd 4, 5,6, uur per week inzetten. Als de supermilitant van partij Y dat moet doen, brandt ie zeker op.
3) 10 mensen bieden meer collectieve kennis dan eentje (die zo druk bezig is met militeren dat ie amper tijd over heeft om na te denken)
4) 10 mensen betekent een veel ruimere kenissenkring om steun , nieuwe leden,.. te winnen.

2

toccata · 10 juni 2009, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik denk dat je op termijn veel meer hebt aan 10 leden die elk 2 uur per week voor de partij X aktief zijn dan 1 lid dat 20 uur per week voor de partij Y werkt:
1)Als er bij partij X eentje wegvalt, ziek is, ... is het nog geen ramp als bij partij Y de supermilitant wegvalt, ligt de zaak stil
2) Als het echt nodig is kunnen die 10 van partij X zich wel eens een tijd 4, 5,6, uur per week inzetten. Als de supermilitant van partij Y dat moet doen, brandt ie zeker op.
3) 10 mensen bieden meer collectieve kennis dan eentje (die zo druk bezig is met militeren dat ie amper tijd over heeft om na te denken)
4) 10 mensen betekent een veel ruimere kenissenkring om steun , nieuwe leden,.. te winnen.

Ben ook geneigd hier mee akkoord te gaan

Raccoon · 10 juni 2009, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik denk dat je op termijn veel meer hebt aan 10 leden die elk 2 uur per week voor de partij X aktief zijn dan 1 lid dat 20 uur per week voor de partij Y werkt:
1)Als er bij partij X eentje wegvalt, ziek is, ... is het nog geen ramp als bij partij Y de supermilitant wegvalt, ligt de zaak stil
2) Als het echt nodig is kunnen die 10 van partij X zich wel eens een tijd 4, 5,6, uur per week inzetten. Als de supermilitant van partij Y dat moet doen, brandt ie zeker op.
3) 10 mensen bieden meer collectieve kennis dan eentje (die zo druk bezig is met militeren dat ie amper tijd over heeft om na te denken)
4) 10 mensen betekent een veel ruimere kenissenkring om steun , nieuwe leden,.. te winnen.

Wat doet dit schema hier? Het verschil tussen leden bij LSP en leden bij PVDA+ valt niet op deze manier uit te drukken. Mensen kunnen hier misschien wel of niet mee akkoord zijn; maar daarom geraken we nog niet vooruit want het schema komt hoogstwaarschijnlijk niet overeen met de realiteit. De (ongeveer) 300+ leden van LSP zijn niet allemaal mensen die je als "supermilitant" kan omschrijven. Net zo min is het zo dat PVDA+ omwille van zijn groter ledenaantal (de zgn. 10 mensen) een grotere collectieve kennis zou hebben, of juist daarom vruchtbaarder een periferie kan uitbouwen. En ook omgekeerd: PVDA+ kent eveneens 'super-actieve' mensen en LSP kent ook leden die niet kunnen of niet willen meedoen met militeren.

Er is ook geen enkel probleem met een dubbel lidmaatschap. Wat je ermee doet, dat is een andere kwestie natuurlijk. LSP kiest niet voor een dubbel lidmaatschap of voor de incorporatie van leden waar je waarschijnlijk niet op kunt bouwen omdat de partij nu eenmaal op een aantal vlakken een andere tactiek voorstaat.

vavli · 11 juni 2009, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raccoon

Wat doet dit schema hier? Het verschil tussen leden bij LSP en leden bij PVDA+ valt niet op deze manier uit te drukken. Mensen kunnen hier misschien wel of niet mee akkoord zijn; maar daarom geraken we nog niet vooruit want het schema komt hoogstwaarschijnlijk niet overeen met de realiteit. De (ongeveer) 300+ leden van LSP zijn niet allemaal mensen die je als "supermilitant" kan omschrijven. Net zo min is het zo dat PVDA+ omwille van zijn groter ledenaantal (de zgn. 10 mensen) een grotere collectieve kennis zou hebben, of juist daarom vruchtbaarder een periferie kan uitbouwen. En ook omgekeerd: PVDA+ kent eveneens 'super-actieve' mensen en LSP kent ook leden die niet kunnen of niet willen meedoen met militeren.

Er is ook geen enkel probleem met een dubbel lidmaatschap. Wat je ermee doet, dat is een andere kwestie natuurlijk. LSP kiest niet voor een dubbel lidmaatschap of voor de incorporatie van leden waar je waarschijnlijk niet op kunt bouwen omdat de partij nu eenmaal op een aantal vlakken een andere tactiek voorstaat.

Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Ik snap echt niet wat je hiermee bedoelt maar dat zal wel aan mij liggen.
Ik probeer het toch maar te analyseren:
1) het schema komt hoogstwaarschijnlijk niet overeen met de realiteit: ik wou niet een exacte weergave van de realiteit geven maar duidelijk maken dat een aantal leden die relatief beperkt aktief zijn beter is dan één militant.
2) ik heb niet gesteld dat de 300 leden van LSP allemaal supermilitanten zijn: meer zelfs: ik denk dat LSP hooguit een 100 tot 150 supermilitanten heeft want meer volk daagt er niet op op nationale bijeenkomsten.
3) je ontkent dat een groter ledenaantal een voorwaarde is tot meer collectieve kennis: tja: dan zou je toch best eens even bij pvda komen kijken hoe de leden daar bevraagd worden en gestimuleerd worden om (a) de vinger aan de pols van de samenleving te hoyden en (b) hun mening over van alles en nog wat te geven. En: als je dat aan 5000 leden vraagt krijg je volgens mij toch een beter beeld danw anneer je dat aan 300 leden vraagt.
4) je denkt dus dat de pvda met meer leden geen voorsprong heeft om vruchtbaarder een periferie uit te bouwen. Tja, als je zelfs daar vragen bij hebt dan is het wel heel erg
5) natuurlijk heeft de pvda ook superaktieve militanten: ik raam ze op een 1000 tot 1500, en LSP zal ongetwijfeld leden hebben die niet aktief kunnen meedoen (maar de pvda zal er ongetwijfeld veel meer hebben): maar daar ging het helemaal niet om.

Tot slot: de pvda kiest ook niet voor leden waar je waarschijnlijk niet op kan bouwen: maar we geloven wel dat mensen kunnen groeien in hun engagement en dat je mensen de kans moet geven om zich op maat van hun mogelijkheden in te zetten. Allicht sluit de PvdA dus minder mensen uit dan LSP want blijkbaar heeft LSP al vooraf een duidelijk beeld of je op kandidaat- leden echt kan bouwen.
Vraag: hoeveel nieuwe leden heeft LSP in deze kiescampagne waardig bevonden om de partij te vervoegen?

abou Anis · 11 juni 2009, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De krachten bundelen vind ik een uitstekend idee: is het niet logisch dan dat de 300 aktieve LSPleden de PvdA gewoon vervoegen ?

Neen. Tenzij je op een van de volgende congressen de PVDA wil veranderen in LSP.

Raccoon · 11 juni 2009, 08:25

Vavli, in punt 4 heb je niet kunnen onderbouwen waarom het "erg" zou zijn. Het doet mijn aanwezigheid mss zelfs op een denigrerende manier af. Alles is hier afhankelijk van de interpretatie die je aan het woord vruchtbaar geeft.

Daarnaast heb ik het begrip collectieve kennis beperkt tot de sfeer van van high politics, sociale geschiedenis, klassebewustzijn, etc. Het zijn criterea waar bijlange niet iedereen aan kan voldoen en daarom dat een groter ledenaantal in mijn ogen lang niet volstaat om de "collectieve kennis" automatisch uit te breiden.

Nu, als je uiteindelijke punt is dat één militant moet onderdoen voor 10 minder actieve leden dan ben je vergeten te vermelden dat die stellen enorm afhankelijk is van de context (en de toestand waarin die 11 leden die we met elkaar vergelijken zich bevinden). Daarom dat ik je schema niet helemaal kan vatten. Moest daar nu een concrete situatie op plakken.

Bovendien moet je het selectieproces van LSP niet interpreteren alsof we niet zouden geloven in de kansen om te groeien. We gaan wel degelijk leden werven die nog moeten groeien. Dat is mss zelfs het belangrijkste kenmerk van studenten: gebrek aan ervaring en kennis over politiek en maatschappij.

AdrianHealey · 11 juni 2009, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raccoon

Dat is mss zelfs het belangrijkste kenmerk van studenten: gebrek aan ervaring en kennis over politiek en maatschappij.

Net uit het middelbaar, waar ze een karrenvracht aan 'de wereld is onrechtvaardig' hebben meegekregen en klaar om gemanipuleerd te worden, inderdaad.

guerin · 11 juni 2009, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Net uit het middelbaar, waar ze een karrenvracht aan 'de wereld is onrechtvaardig' hebben meegekregen en klaar om gemanipuleerd te worden, inderdaad.

Ik weet niet hoe het zit in belgie maar als het is in frankrijk zit je naast de kwestie!In frankrijk wordt er geen woord meer gezegd in de les geschiedenis over 'la commune de paris'.Een symbool voor een mogelijk communistische toekomst.

driewerf · 11 juni 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Net uit het middelbaar, waar ze een karrenvracht aan 'de wereld is onrechtvaardig' hebben meegekregen en klaar om gemanipuleerd te worden, inderdaad.

Maar subtiel de leerlingen een schuldcomplex aanpraten, en dat ze voor de negerkes moeten geven. Er wordt oorverdovend gezwegen over ware oorzaken van die "onrechtvaardigheid", en er wordt al even opvallend gezwegen over wie zich verrijkt op de rug van de Derde Wereld.

Andy · 11 juni 2009, 11:04

In België heb ik daar alvast niets meer over te horen gekregen op middelbaar niveau.

Op unief heb ik daarentegen nog les gekregen van ene Alfons K. Thijs, iemand die het had over "wij communards, stonden op de barricade...". Ik heb van die man meer socialistische en communistische initiatieven (in West-Europa!) gepresenteerd gekregen dan ik ooit voor mogelijk hield. Die man heeft me doen inzien dat geschiedenislessen ook in ons landje serieus verkracht werden.

AdrianHealey · 11 juni 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maar subtiel de leerlingen een schuldcomplex aanpraten, en dat ze voor de negerkes moeten geven. Er wordt oorverdovend gezwegen over ware oorzaken van die "onrechtvaardigheid", en er wordt al even opvallend gezwegen over wie zich verrijkt op de rug van de Derde Wereld.

Neen, hoor. Dat wordt allemaal netjes aangeleerd.

In het 4de leerjaar heb ik geld ingezameld om de rampen van de globalisering te corrigeren. En trots dat ik was. Ik heb zelfs extra gelopen!

Raccoon · 11 juni 2009, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Net uit het middelbaar, waar ze een karrenvracht aan 'de wereld is onrechtvaardig' hebben meegekregen en klaar om gemanipuleerd te worden, inderdaad.

Mss is dit typisch voor dit forum, maar IRL kan je echt geen punt maken door een drogredenering toe te passen

.

AdrianHealey · 11 juni 2009, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raccoon

Mss is dit typisch voor dit forum, maar IRL kan je echt geen punt maken door een drogredenering toe te passen

.

Welke drogredenering?

Jonas Elossov · 11 juni 2009, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Neen. Tenzij je op een van de volgende congressen de PVDA wil veranderen in LSP.

Gij hebt ook wel veel vertrouwen in de ideeën van je eigen militanten én in democratie...

Raccoon · 11 juni 2009, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welke drogredenering?

Stroman. Het slaat vooral op het woord "gemanipuleerd".

Ambiorix · 11 juni 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Net uit het middelbaar, waar ze een karrenvracht aan 'de wereld is onrechtvaardig' hebben meegekregen en klaar om gemanipuleerd te worden, inderdaad.

eum nee?
Het is juist omgekeerd, Er wordt gedaan alsof liberalisme iets normaal en iets goed is voor de mens.

AdrianHealey · 11 juni 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

eum nee?
Het is juist omgekeerd, Er wordt gedaan alsof liberalisme iets normaal en iets goed is voor de mens.

Ja, mijn invulling van het liberalisme - of tot waar ik het nog liberalisme noem - is het dominante paradigma van het publiek onderwijs in België.

Ge maakt toch een grapje, he?

11 juni 2009, 11:04	#333
Andy Minister-President Geregistreerd: 11 mei 2007 Berichten: 3.845	In België heb ik daar alvast niets meer over te horen gekregen op middelbaar niveau. Op unief heb ik daarentegen nog les gekregen van ene Alfons K. Thijs, iemand die het had over "wij communards, stonden op de barricade...". Ik heb van die man meer socialistische en communistische initiatieven (in West-Europa!) gepresenteerd gekregen dan ik ooit voor mogelijk hield. Die man heeft me doen inzien dat geschiedenislessen ook in ons landje serieus verkracht werden. __________________ Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

11 juni 2009, 08:25	#329
Raccoon Burger Geregistreerd: 28 december 2006 Berichten: 106	Vavli, in punt 4 heb je niet kunnen onderbouwen waarom het "erg" zou zijn. Het doet mijn aanwezigheid mss zelfs op een denigrerende manier af. Alles is hier afhankelijk van de interpretatie die je aan het woord vruchtbaar geeft. Daarnaast heb ik het begrip collectieve kennis beperkt tot de sfeer van van high politics, sociale geschiedenis, klassebewustzijn, etc. Het zijn criterea waar bijlange niet iedereen aan kan voldoen en daarom dat een groter ledenaantal in mijn ogen lang niet volstaat om de "collectieve kennis" automatisch uit te breiden. Nu, als je uiteindelijke punt is dat één militant moet onderdoen voor 10 minder actieve leden dan ben je vergeten te vermelden dat die stellen enorm afhankelijk is van de context (en de toestand waarin die 11 leden die we met elkaar vergelijken zich bevinden). Daarom dat ik je schema niet helemaal kan vatten. Moest daar nu een concrete situatie op plakken. Bovendien moet je het selectieproces van LSP niet interpreteren alsof we niet zouden geloven in de kansen om te groeien. We gaan wel degelijk leden werven die nog moeten groeien. Dat is mss zelfs het belangrijkste kenmerk van studenten: gebrek aan ervaring en kennis over politiek en maatschappij.