Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 november 2009, 23:30   #321
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
De usual suspects verdedigen elkaar, zie ik.
Kleuterniveau, je opmerking....
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 01:07   #322
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Het gaat over een stand van zaken op een bepaald tijdsmoment.
Het gaat nooit over 1 bepaald tijdsmoment in dit soort calculaties.

Je wil graag weten wat een investering in de toekomst oplevert.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 10:27   #323
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
JMDD komt de eer toe iig een poging te hebben gedaan in zijn overigens zeer lezenswaardige boek (heel erg Fortuijniaans ook) om een kosten baten analyse van migranten te maken.
Eigenlijk zouden ook de voorstanders van meer immigratie dergelijke pogingen moeten toejuichen. Ik heb het boek van JMDD niet gelezen, en ben dus wel een gelijkwaardige gesprekspartner voor Artisjok. Als tegenstander van meer immigratie zou ik de discussie hier kunnen overnemen van degenen die het wel gelezen hebben. Ik zou met haar een draadje kunnen openen: "discussie over een ongelezen boek".

Toch heb ik wel wat sympathie voor het engagement van mensen als Artisjok. Dat er immigratie is, komt door schrijnende ongelijkheden in materiële welvaart. Van die ongelijkheden ben ik ook geen voorstander, al wantrouw ik de gangbare methodes om ze te bestrijden. Immigratie is geen goede methode.

Een lagere levensstandaard zou voor de bevolking van de rijke landen gemakkelijker te aanvaarden zijn, als er meer gelijkheid binnen die landen zelf was. Dit:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land
(Corse heeft het over België)

moet dan ook deel uitmaken van de discussie in ruimere zin, en Eberhard heeft daar een aanzet toe gegeven door hier te wijzen op de straffeloosheid die de witteboordcriminaliteit geniet.

Op dit moment creëert de ECB veel nieuwe euro's, die elders in de wereld als valutareserves worden opgepot. Zo wordt de toename van de geldhoeveelheid (grosso modo de inflatie) geëxporteerd. Als die euro's terugkomen, zullen de prijzen hier fors stijgen, en wordt de Eurozone véél, véél armer - dat zal voordien overigens al om andere redenen (lagere lonen elders, bij voorbeeld) gedeeltelijk het geval zijn. Wij zullen geen aantrekkelijk immigratiegebied blijven, en degenen die hierheen worden gelokt door de regularisatie van de huidige "lichting" illegalen, zullen hun overstap veelal betreuren zodra de crisis zwaarder toeslaat. Slagen we erin, de daling van de levensstandaard voor iedereen draaglijk te houden, dan zullen we het al bij al misschien beter hebben, wanneer we het wat minder breed hebben. We zullen geen djihâdi's meer importeren en met zijn allen fatsoenlijk moeten werken zonder daarvoor een overdreven hoog loon te krijgen - als degenen die dat nu al doen, zoals vermoedelijk Marlboro, maar niet onderbetaald gaan worden.

En berekenen hoeveel de immigratie ons kost, dat mag evenzeer als berekenen hoeveel het koningshuis ons kost, hoeveel de multinationals en hun aandeelhouders ons kosten, hoeveel de centrale banken en hun rentesysteem ons kosten. Cijfers zijn niet links of rechts, en ik wil er geen onder de mat laten vegen omdat ze de heer Van Rechts of mevrouw Van Links niet goed uitkomen.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 10:35   #324
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Eigenlijk zouden ook de voorstanders van meer immigratie dergelijke pogingen moeten toejuichen. Ik heb het boek van JMDD niet gelezen, en ben dus wel een gelijkwaardige gesprekspartner voor Artisjok. Als tegenstander van meer immigratie zou ik de discussie hier kunnen overnemen van degenen die het wel gelezen hebben. Ik zou met haar een draadje kunnen openen: "discussie over een ongelezen boek".

Toch heb ik wel wat sympathie voor het engagement van mensen als Artisjok. Dat er immigratie is, komt door schrijnende ongelijkheden in materiële welvaart. Van die ongelijkheden ben ik ook geen voorstander, al wantrouw ik de gangbare methodes om ze te bestrijden. Immigratie is geen goede methode.

Een lagere levensstandaard zou voor de bevolking van de rijke landen gemakkelijker te aanvaarden zijn, als er meer gelijkheid binnen die landen zelf was. Dit:

(Corse heeft het over België)

moet dan ook deel uitmaken van de discussie in ruimere zin, en Eberhard heeft daar een aanzet toe gegeven door hier te wijzen op de straffeloosheid die de witteboordcriminaliteit geniet.

Op dit moment creëert de ECB veel nieuwe euro's, die elders in de wereld als valutareserves worden opgepot. Zo wordt de toename van de geldhoeveelheid (grosso modo de inflatie) geëxporteerd. Als die euro's terugkomen, zullen de prijzen hier fors stijgen, en wordt de Eurozone véél, véél armer - dat zal voordien overigens al om andere redenen (lagere lonen elders, bij voorbeeld) gedeeltelijk het geval zijn. Wij zullen geen aantrekkelijk immigratiegebied blijven, en degenen die hierheen worden gelokt door de regularisatie van de huidige "lichting" illegalen, zullen hun overstap veelal betreuren zodra de crisis zwaarder toeslaat. Slagen we erin, de daling van de levensstandaard voor iedereen draaglijk te houden, dan zullen we het al bij al misschien beter hebben, wanneer we het wat minder breed hebben. We zullen geen djihâdi's meer importeren en met zijn allen fatsoenlijk moeten werken zonder daarvoor een overdreven hoog loon te krijgen - als degenen die dat nu al doen, zoals vermoedelijk Marlboro, maar niet onderbetaald gaan worden.

En berekenen hoeveel de immigratie ons kost, dat mag evenzeer als berekenen hoeveel het koningshuis ons kost, hoeveel de multinationals en hun aandeelhouders ons kosten, hoeveel de centrale banken en hun rentesysteem ons kosten. Cijfers zijn niet links of rechts, en ik wil er geen onder de mat laten vegen omdat ze de heer Van Rechts of mevrouw Van Links niet goed uitkomen.
U heeft zeker een punt wanneer u op het verschil in welvaart wijst als reden tot migratie.Maar dat verschil zal groot blijven, in Turkije en zeker Marokko bestaat geen sociale zekerheid die toegankelijk is voor alle burgers, die ongelijkheid doet mensen al naar landen trekken die wel sociale zekerheid bieden.Zolang die ongelijkheid er is blijft migratie duren!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 11:12   #325
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U heeft zeker een punt wanneer u op het verschil in welvaart wijst als reden tot migratie.Maar dat verschil zal groot blijven, in Turkije en zeker Marokko bestaat geen sociale zekerheid die toegankelijk is voor alle burgers, die ongelijkheid doet mensen al naar landen trekken die wel sociale zekerheid bieden.Zolang die ongelijkheid er is blijft migratie duren!
Marokko is een Derde Wereldland waar simpelweg amper sprake is van een draaiende economie en dus werk. Dat, meer nog dan het ontbreken van een sociale zekerheidstelsel, doet mensen er emigreren.
Binnen Marokko zie je trouwens ook migratiebewegingen naar de steden om dezelfde reden. En net zoals in alle Derde Wereldlanden is die binnenlandse migratie veel omvangrijker dan de emigratie.
Zolang Marokko een Derde Wereldland is dat geleid wordt door een zichzelf verrijkende corrupte kliek zal er inderdaad een emigratie naar Europa blijven bestaan.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 11:44   #326
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Marokko is een Derde Wereldland waar simpelweg amper sprake is van een draaiende economie en dus werk. Dat, meer nog dan het ontbreken van een sociale zekerheidstelsel, doet mensen er emigreren.
Binnen Marokko zie je trouwens ook migratiebewegingen naar de steden om dezelfde reden. En net zoals in alle Derde Wereldlanden is die binnenlandse migratie veel omvangrijker dan de emigratie.
Zolang Marokko een Derde Wereldland is dat geleid wordt door een zichzelf verrijkende corrupte kliek zal er inderdaad een emigratie naar Europa blijven bestaan.
Toch is er verband,omdat er geen werk is heeft vooral wie in dorpen woont geen toekomst, die heb je hier wel via de sociale zekerheid....daarom komen mensen en daarin kun je hen geen ongelijk geven.
Maar we zijn het eens, hoera!

Laatst gewijzigd door alice : 24 november 2009 om 11:44.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 12:10   #327
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Toch heb ik wel wat sympathie voor het engagement van mensen als Artisjok. Dat er immigratie is, komt door schrijnende ongelijkheden in materiële welvaart. Van die ongelijkheden ben ik ook geen voorstander, al wantrouw ik de gangbare methodes om ze te bestrijden. Immigratie is geen goede methode.
Dat is zeker geen algemene regel. Migratie bestaat sinds het begin der mensheid. De kolonisatie van de Amerika's bvb. was zeker niet toe te schrijven aan het verschil in matriële welvaart tussen Amerika en Europa.
Wel aan het feit dat voor CHristenfundamentalisten en criminelen het hier te heet werd.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 17:28   #328
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Marokko is een Derde Wereldland waar simpelweg amper sprake is van een draaiende economie en dus werk. Dat, meer nog dan het ontbreken van een sociale zekerheidstelsel, doet mensen er emigreren.
Binnen Marokko zie je trouwens ook migratiebewegingen naar de steden om dezelfde reden. En net zoals in alle Derde Wereldlanden is die binnenlandse migratie veel omvangrijker dan de emigratie.
Zolang Marokko een Derde Wereldland is dat geleid wordt door een zichzelf verrijkende corrupte kliek zal er inderdaad een emigratie naar Europa blijven bestaan.
En u vindt dan dat de Europeaan mag/moet opdraaien voor de zichzelf verrijkende corrupte kliek in een derde wereldland.

Het rare is, het zijn allemaal sukkelaars die naar Europa uitwijken want in het thuisland zijn ze alle het slachtoffer van zoals u het noemt, een "zichzelf verrijkende corrupte kliek" waar ze niets kunnen tegen beginnen en waar ze voor op de loop gaan. Van het moment dat ze Europese bodem onder de voet hebben, zijn ze mondig, chanteren hun gastheren en zijn hun nakomelingen bedreven in het gebruik van geweld en terreur om zogezegt een luisterend oor te vinden.

Hoe zou het komen dat ze zulke praktijken niet in het thuisland toepassen om bv. komaf te maken met die "zichzelf verrijkende corrupte kliek", hebt u daar misschien een antwoordt op want de problemen naar een Europa blijven verleggen lost niets op integendeel, daar gaan en zullen ooit problemen van komen. Of is het links progressief antwoord gewoon hetgeen het nu is, Europa zal en moet het OCMW van de derde wereld zijn en blijven dit in het nadeel van de eigen bevolking en de toekomstige generatie's.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 17:35   #329
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Dat is zeker geen algemene regel. Migratie bestaat sinds het begin der mensheid. De kolonisatie van de Amerika's bvb. was zeker niet toe te schrijven aan het verschil in matriële welvaart tussen Amerika en Europa.Wel aan het feit dat voor CHristenfundamentalisten en criminelen het hier te heet werd.
En van die verrijking en welvaart hebben de autochtonen daar geweldig (met geweld) kunnen genieten. Waar heeft de immigrant voor de autochtoon ooit verrijking en welvaart gebracht? Zijn cultuur en manier van leven door de autochtoon z'n strot geduwd dat wel iets anders, verre van?
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 18:02   #330
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Dat is zeker geen algemene regel. Migratie bestaat sinds het begin der mensheid. De kolonisatie van de Amerika's bvb. was zeker niet toe te schrijven aan het verschil in matriële welvaart tussen Amerika en Europa.
Wel aan het feit dat voor CHristenfundamentalisten en criminelen het hier te heet werd.
Hier ga je de mist in. 80% van alle blanke migranten die voor de Amerikaanse Revolutie het land bevolkten waren zgn. "redemptioners". Dat waren arme Engelsen, Nederlanders, Duitsers enz. die een contract van drie tot zeven jaar moesten afwerken om zo hun passage naar Amerika terug te betalen. Daarna herwonnen ze hun vrijheid. In het discours van vandaag zouden we dat economische vluchtelingen noemen, of gelukzoekers.

Doorheen de hele 18de en 19de eeuw is er een duidelijke correlatie tussen slechte economische omstandigheden en migratie naar Amerika. Ik zal een voorbeeldje geven: de mislukte Ierse aardappeloogst en de daaropvolgende hongernood veroorzaakt de volgende migratiestromen vanuit Ierland:

1846: 92484
1847: 196,224
1848: 173,744
1849: 204,771
1850: 206,041

Tegen 1854 waren twee miljoen (!!) Ieren of zowat een kwart van de complete bevolking de armoede van hun land ontvlucht.

Voor 1870 was er zo goed als geen migratie vanuit Italië naar de VS. Op dat ogenblik was Italië zeer dichtbevolkt en de arbeidsomstandigheden waren er slecht. Velen vertrokken dan ook naar de States (tussen 1890 en 1900 zo'n 650000, tussen 1900 en 1910 iets meer dan twee miljoen). De meesten kwamen trouwens uit arme achtergestelde regio's en uit onderzoek van toen blijkt dat de meeste kwamen met als doel geld te verdienen en daarna terug te keren.

De grootschalige migratie vanuit Europa naar de VS was dus wel degelijk een rechtstreeks gevolg van het verschil in materiële welvaart en de mogelijkheid tot individuele zelfontplooiing. Vergeet niet dat Amerika zeer snel een zeer rijke kolonie was, vooral door de slaveneconomie en dat de levensomstandigheden in Europa voor 95% van de bevolking barslecht waren.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 18:37   #331
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
En van die verrijking en welvaart hebben de autochtonen daar geweldig (met geweld) kunnen genieten. Waar heeft de immigrant voor de autochtoon ooit verrijking en welvaart gebracht? Zijn cultuur en manier van leven door de autochtoon z'n strot geduwd dat wel iets anders, verre van?
Meestal werd de autochtoon zijn strot overgesneden.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 18:46   #332
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Hier ga je de mist in. 80% van alle blanke migranten die voor de Amerikaanse Revolutie het land bevolkten waren zgn. "redemptioners". Dat waren arme Engelsen, Nederlanders, Duitsers enz. die een contract van drie tot zeven jaar moesten afwerken om zo hun passage naar Amerika terug te betalen. Daarna herwonnen ze hun vrijheid. In het discours van vandaag zouden we dat economische vluchtelingen noemen, of gelukzoekers.

Doorheen de hele 18de en 19de eeuw is er een duidelijke correlatie tussen slechte economische omstandigheden en migratie naar Amerika. Ik zal een voorbeeldje geven: de mislukte Ierse aardappeloogst en de daaropvolgende hongernood veroorzaakt de volgende migratiestromen vanuit Ierland:

1846: 92484
1847: 196,224
1848: 173,744
1849: 204,771
1850: 206,041

Tegen 1854 waren twee miljoen (!!) Ieren of zowat een kwart van de complete bevolking de armoede van hun land ontvlucht.

Voor 1870 was er zo goed als geen migratie vanuit Italië naar de VS. Op dat ogenblik was Italië zeer dichtbevolkt en de arbeidsomstandigheden waren er slecht. Velen vertrokken dan ook naar de States (tussen 1890 en 1900 zo'n 650000, tussen 1900 en 1910 iets meer dan twee miljoen). De meesten kwamen trouwens uit arme achtergestelde regio's en uit onderzoek van toen blijkt dat de meeste kwamen met als doel geld te verdienen en daarna terug te keren.

De grootschalige migratie vanuit Europa naar de VS was dus wel degelijk een rechtstreeks gevolg van het verschil in materiële welvaart en de mogelijkheid tot individuele zelfontplooiing. Vergeet niet dat Amerika zeer snel een zeer rijke kolonie was, vooral door de slaveneconomie en dat de levensomstandigheden in Europa voor 95% van de bevolking barslecht waren.
Raar toch dat als iemand "Amerika" zegt, hij alleen denkt aan de USA.
Ik heb het over Amerika, het continent, niet alleen de USA. Maar Noord- en Zuid Amerika.

PS. Ik heb ergens gelezen dat in 1900 het BNP van Belgie groter was dan dat van de USA.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 18:47   #333
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
En berekenen hoeveel de immigratie ons kost, dat mag evenzeer als berekenen hoeveel het koningshuis ons kost, hoeveel de multinationals en hun aandeelhouders ons kosten, hoeveel de centrale banken en hun rentesysteem ons kosten. Cijfers zijn niet links of rechts, en ik wil er geen onder de mat laten vegen omdat ze de heer Van Rechts of mevrouw Van Links niet goed uitkomen.
Tuurlijk. Is er iemand die daar een punt van maakt?
Ik ben benieuwd of Artisjok in dat geval ook stellingen gaat kraken uit boeken die ze niet gelezen heeft en weigert te lezen.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 18:50   #334
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
En u vindt dan dat de Europeaan mag/moet opdraaien voor de zichzelf verrijkende corrupte kliek in een derde wereldland.

Het rare is, het zijn allemaal sukkelaars die naar Europa uitwijken want in het thuisland zijn ze alle het slachtoffer van zoals u het noemt, een "zichzelf verrijkende corrupte kliek" waar ze niets kunnen tegen beginnen en waar ze voor op de loop gaan. Van het moment dat ze Europese bodem onder de voet hebben, zijn ze mondig, chanteren hun gastheren en zijn hun nakomelingen bedreven in het gebruik van geweld en terreur om zogezegt een luisterend oor te vinden.

Hoe zou het komen dat ze zulke praktijken niet in het thuisland toepassen om bv. komaf te maken met die "zichzelf verrijkende corrupte kliek", hebt u daar misschien een antwoordt op want de problemen naar een Europa blijven verleggen lost niets op integendeel, daar gaan en zullen ooit problemen van komen. Of is het links progressief antwoord gewoon hetgeen het nu is, Europa zal en moet het OCMW van de derde wereld zijn en blijven dit in het nadeel van de eigen bevolking en de toekomstige generatie's.

Volledig mee eens. Het links progressief antwoord bekent in de feiten dat we allemaal collectief verarmd worden.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 18:54   #335
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Het gaat nooit over 1 bepaald tijdsmoment in dit soort calculaties.

.
Dat is het ook niet.
Er wordt een balans opgemaakt van 40 jaar immigratie.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 18:54   #336
Mcnab
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 24 juli 2009
Berichten: 827
Standaard

Toch wel triestig.
Ne mens gaat vollop werken zijn gehele leven en staat mooi belastingen af in de hoop later dat geld terug te zien in de vorm van een leefbaar pensioen.
En wat doen de linksen daarmee? Right, buitensmeten door alle vensters en deuren en ons in de shit duwen tegen dat we onze pensioengerechtigde leeftijd bereikt hebben.
Mcnab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 19:01   #337
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Volledig mee eens. Het links progressief antwoord bekent in de feiten dat we allemaal collectief verarmd worden.
En als die verarming ertoe leidt dat onze economie ineenstort, wie zal er dan van honger sterven omdat ze geen ontwikkelingshulp meer krijgen?
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 19:14   #338
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab Bekijk bericht
Toch wel triestig.
Ne mens gaat vollop werken zijn gehele leven en staat mooi belastingen af in de hoop later dat geld terug te zien in de vorm van een leefbaar pensioen.En wat doen de linksen daarmee? Right, buitensmeten door alle vensters en deuren en ons in de shit duwen tegen dat we onze pensioengerechtigde leeftijd bereikt hebben.
Meer, ze komen ons vertellen dat we niet hard genoeg gewerkt hebben, er zijn immers onvoldoende gevangenissen, te weinig opvang voor nieuwkomers, onvoldoende woningen, te weinig reserve om sociale werkers te betalen.
Ze moesten ons pensioen afpakken.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 19:15   #339
Hoogmoed
Gouverneur
 
Hoogmoed's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2007
Locatie: Belgie !!!!
Berichten: 1.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Volledig mee eens. Het links progressief antwoord bekent in de feiten dat we allemaal collectief verarmd worden.
Word wakker, de taart waar iedereen zich zolang aan volgevreten heeft is op!
De tijden van het lui lekkerland behoren voorgoed tot het verleden, de derdewereld koe is leeggemolken.
En onze gronden zijn vergiftigd of volgebouwd met nutteloze magazijnen om ons te voorzien van nutteloze zaken!
Of is dat ook de fout van de immigrant
__________________
Hoogmoed komt voor de val!
De geschiedenis leert dat elk rijk gedoemd is te verdwijnen.

Divide et impera .... Panem et circenses


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Verschiet dan niet als ze met een blauw oog thuis komen. 97% van de bevolking is geen Moslim.
Hoogmoed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 19:19   #340
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed Bekijk bericht
Word wakker, de taart waar iedereen zich zolang aan volgevreten heeft is op!
De tijden van het lui lekkerland behoren voorgoed tot het verleden, de derdewereld koe is leeggemolken.
En onze gronden zijn vergiftigd of volgebouwd met nutteloze magazijnen om ons te voorzien van nutteloze zaken!
Of is dat ook de fout van de immigrant
De taart moet steeds maar over meer volk verdeeld worden, ook aan migranten die nooit hun steentje bijgedragen hebben en dat nooit zullen doen. De kruik gaat zolang te water tot ze barst.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be