niet meer dan 2 op de 10 nederlanders willen Vlaanderen bij Nederland

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nog iemand voor wie een toenadering tot Nederland synoniem is met "aansluiten", zeg maar "anschluss".

Wel Garry, en andere Vlaamse "Ollander"-haters op dit forum, troost u, dergelijke "aansluiting" komt er niet. Ik wil gerust aannemen dat er in Vlaanderen en/of Nederland weinigen zijn die in vervoering geraken bij de gedachte aan een "aansluiting". Wie zich als Vlaming evenwel ook ontpopt als een tegenstander van grotere samenwerking met Nederland getuigt ronduit van plat racisme. En dergelijke pipo's zijn er, helaas, ook.

Ik ben voor elke nauwe samenwerking met elke andere demografisch afgebakende eenheid die democratisch is.

Dus ja Nederland. Maar ook Wallonië en Brussel. Samenwerking met de twee laatsten probeert u in diskrediet te brengen. En dat is, volgens uw eigen normen, racistisch. Wees dus voorzichtig met wie dat ge eigen zonden toekent.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De aversie in Vlaanderen die tegenover de monarchie heerst, is in de eerste plaats wellicht niet te wijten aan het feit dat Vlaanderen op zich per definitie zo antimonarchistisch en pro-republikeins is, maar is voor het grootste deel gerelateerd aan het Belgische koningshuis, dat veel Vlamingen te zeer als dat van Franstalig België aanzien en nooit echt als het 'hunne' beschouwd hebben.

dubbel

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De aversie in Vlaanderen die tegenover de monarchie heerst, is in de eerste plaats wellicht niet te wijten aan het feit dat Vlaanderen op zich per definitie zo antimonarchistisch en pro-republikeins is, maar is voor het grootste deel gerelateerd aan het Belgische koningshuis, dat veel Vlamingen te zeer als dat van Franstalig België aanzien en nooit echt als het 'hunne' beschouwd hebben.

Totaal naast de kwestie.

Koningen en priskens, Belgische, Nederlands of eender welke, "door God uitverkoren", is iets van uit de middeleeuwen. De kerk en eender welk ander geloof , idem dito. Sprookjes tijd is voorbij.

Zowel Koningshuizen als kerken en andere moeten al hun toelagen ontzegt worden. Geen enkele reden waarom ik als atheïst mee zou moeten betalen voor eender welk idioot geloof. Dat de leden van die clubs daar zelf maar voor opdraaien.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dát is het, inderdaad. De Saksen-Coburgs komen bij de modale Vlaming over als een Brusselse francofone familie. Ook als sommigen onder hen zich aan het Nederlands wagen, het klinkt gedwongen, stijf en artificieel. Kortom, je voelt onmiddelijk dat voor hen het Nederlands ook hun taal niet is. Ze zijn er doodgewoon niet in thuis, ze leven er niet in. Je moet maar eens vergelijken met de indruk die je krijgt wanneer je een gesprek volgt dat een lid van de Oranjes heeft met een Nederlandse journalist. Het verschil is meer dan opvallend.

Allemaal middeleeuws theater, zowel het Belgische- , maar zeker en zelfs nog meer, het Nederlandse koningshuis.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De aversie in Vlaanderen die tegenover de monarchie heerst, is in de eerste plaats wellicht niet te wijten aan het feit dat Vlaanderen op zich per definitie zo antimonarchistisch en pro-republikeins is, maar is voor het grootste deel gerelateerd aan het Belgische koningshuis, dat veel Vlamingen te zeer als dat van Franstalig België aanzien en nooit echt als het 'hunne' beschouwd hebben.

Je slaat de nagel op de kop.

Indien de Belgische koningshuis maar een fractie zou zijn van het Nederlandse koningshuis zou het immens populair zijn in zowat alle lagen van de Vlaamse bevolking.

Indien er een onafhankelijk Vlaanderen komt, zal net dat Nederlandse koningshuis een immense emotionele aantrekkingskracht hebben voor vele Vlamingen. Het zou de band met NL alleen maar kunnen versterken.



En zelfs los van dit koningshuis :
Je zag nu al dat tijdens het laatste WK, er reeds een weliswaar bescheiden oranjegekte losbarstte in Vlaanderen.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Je slaat de nagel op de kop.

Indien de Belgische koningshuis maar een fractie zou zijn van het Nederlandse koningshuis zou het immens populair zijn in zowat alle lagen van de Vlaamse bevolking.

Indien er een onafhankelijk Vlaanderen komt, zal net dat Nederlandse koningshuis een immense emotionele aantrekkingskracht hebben voor vele Vlamingen. Het zou de band met NL alleen maar kunnen versterken.

.

gij verzint graag sprookjes he...

En zelfs los van dit koningshuis :
Je zag nu al dat tijdens het laatste WK, er reeds een weliswaar bescheiden oranjegekte losbarstte in Vlaanderen

in Geel is nog voldoende plaats !

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Ik ben voor elke nauwe samenwerking met elke andere demografisch afgebakende eenheid die democratisch is.

Dus ja Nederland. Maar ook Wallonië en Brussel. Samenwerking met de twee laatsten probeert u in diskrediet te brengen. En dat is, volgens uw eigen normen, racistisch. Wees dus voorzichtig met wie dat ge eigen zonden toekent.

Dan moet je mij maar eens vertellen wat er racistisch is aan de situatie zoals we die nu meemaken. Zowel CD& V als N-VA willen dat tegenover een flinke uitbreiding van de bevoegdheden van de deelstaten er een even grote autonomie wordt geïntroduceerd inzake de financiering. Het belangrijkste daarbij is dat die autonome financiering meteen gepaard gaat met een eigen verantwoordelijkheid of "responsabilizering". Zoiets moet duidelijk worden afgesproken en zo precies mogelijk worden omschreven en voorafgaandelijk schriftelijk vastgelegd. Dat is de werkwijze die algemeen wordt aanvaard in elk rationeel bestuurde staat. Ondermeer in Duitsland voor wat de financiering van de deelstaten betreft.

Welnu, die eigen responsabilizering wordt door de Belgische francofonie afgewezen. Ze zijn als de dood om daaromtrent zich schriftelijk te engageren en tonen zich zeer "gechoqueerd". De Vlamingen zouden zich moeten tevreden stellen met "vertrouwen" en vage beloften. Samenwerken of toenadering zoeken tot een "partner" met dergelijke mentaliteit is gewoon onmogelijk.

Wees dus niet geërgerd als ik vind dat het dan toch wel eenvoudiger is om toenadering na te streven met een veel meer zakelijk geörienteerde partner zoals Nederland.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wees dus niet geërgerd als ik vind dat het dan toch wel eenvoudiger is om toenadering na te streven met een veel meer zakelijk geörienteerde partner zoals Nederland.

Misschien zijn de Franstalige politici op hun manier wel 'zakelijk'...

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan moet je mij maar eens vertellen.....

Jongetje, gij had de mond vol met 'racisme'.
Om uw geheugen op te frissen:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wie zich als Vlaming evenwel ook ontpopt als een tegenstander van grotere samenwerking met Nederland getuigt ronduit van plat racisme.

Dat is toch straf.
Wie niet wil samenwerken met Brussel en Wallonië is in uw visie in zijn recht.
Wie niet wil samenwerken met Nederland is volgens uw visie een racist.

Gij pist met twee maten en gewichten. Gij zijt te zwaar voor uwen eigen mand.

Gij zijt (niet naar mijn, maar naar uw eigen maatstaven) een racist, meneer.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Misschien zijn de Franstalige politici op hun manier wel 'zakelijk'...

Zoals er in het Zuiden van Italie vele Eliokes rondlopen die op hun manier wel 'zakelijk" bezig zijn

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

...
Wie niet wil samenwerken met Brussel en Wallonië is in uw visie in zijn recht...

Het zal er maar van afhangen wat nu eigenlijk met dat 'samenwerken' wordt bedoeld.


Ik werk - noodgedwongen - op zeer regelmatige basis met Franstalige Belgen samen.

Het komt er niet zelden op neer dat ik werk, en zij het 'samen' voor hun rekening nemen.

Dat 'rekening' mag je in deze gevallen trouwens erg letterlijk opvatten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het zal er maar van afhangen wat nu eigenlijk met dat 'samenwerken' wordt bedoeld.


Ik werk - noodgedwongen - op zeer regelmatige basis met Franstalige Belgen samen.

Het komt er niet zelden op neer dat ik werk, en zij het 'samen' voor hun rekening nemen.

Dat 'rekening' mag je in deze gevallen trouwens erg letterlijk opvatten.

Even een off-topic maar uw verhaal deed mij er ineens aan denken:

Twee jaar geleden waren wij in Italië en wilden een - overigens prachtige - druipsteengrot bezoeken. De Italianen hadden dat keurig georganiseerd, er waren verschillende meertalige gidsen aanwezig: Nederlandssprekend, Engels-, Spaans-, Duits- en ik geloof zelfs Japanssprekend. Normaalgesproken was er ook een Franssprekende gids aanwezig maar deze was ziek, of bezet, of iet dergelijks. In ieder geval was deze nu niet voorhanden.

De bezoekers van verschillende origine werden keurig ingedeeld volgens de taal van hun voorkeur. De Fransen kozen voor een Engelstalige gids, Luxemburgers voor een Duitstalige, net zoals een paar Franstalige Zwitsers: de ene helft koos voor de Italiaanse gids, de andere voor de Duitstalige. Keurig geregeld, zou je zo zeggen.

Echter, er was ook een groep Belgen. Ik zeg expres Belgen want het was een gemeleerd gezelschap van Vlamingen, Brusselaars en Walen. De gastvrije Italianen hadden op voorhand de Belgen ingedeeld bij de Nederlanders 'Omdat ze toch allemaal ook Nederlands spreken'. Ha!
Het huis was te klein, de leiding van de grot moest er zelfs aan te pas komen. De Franstalige Belgen weigerden pertinent bij de Nederlanders ingedeeld te worden en eisten op hoge toon een Franstalige gids (die er op dat moment niet was). Hun keus werd steeds kleiner want ondertussen waren de andere groepen al vertrokken.

Sommige Vlamingen zaten besmuikt te lachen, anderen ergerden zich zichtbaar aan hun Franstalige landgenoten en werden ongeduldig. Toch waren er ook een paar Vlamingen die het 'een schande' vonden dat er geen Franstalige gids aanwezig was.

Het eindigde ermee dat de grootste groep Franstaligen met ons meeging en bleek uitstekend Nederlands te verstaan. Toch bleef een viertal mensen achter en eiste hun geld terug, hoe de Italianen ook zeiden dat ze net als de Fransen met de Engelstalige gids hadden meegekund.

Uiteindelijk vertrokken we als laatste groep.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Even een off-topic maar uw verhaal deed mij er ineens aan denken:

Twee jaar geleden waren wij in Italië en wilden een - overigens prachtige - druipsteengrot bezoeken. De Italianen hadden dat keurig georganiseerd, er waren verschillende meertalige gidsen aanwezig: Nederlandssprekend, Engels-, Spaans-, Duits- en ik geloof zelfs Japanssprekend. Normaalgesproken was er ook een Franssprekende gids aanwezig maar deze was ziek, of bezet, of iet dergelijks. In ieder geval was deze nu niet voorhanden.

De bezoekers van verschillende origine werden keurig ingedeeld volgens de taal van hun voorkeur. De Fransen kozen voor een Engelstalige gids, Luxemburgers voor een Duitstalige, net zoals een paar Franstalige Zwitsers: de ene helft koos voor de Italiaanse gids, de andere voor de Duitstalige. Keurig geregeld, zou je zo zeggen.

Echter, er was ook een groep Belgen. Ik zeg expres Belgen want het was een gemeleerd gezelschap van Vlamingen, Brusselaars en Walen. De gastvrije Italianen hadden op voorhand de Belgen ingedeeld bij de Nederlanders 'Omdat ze toch allemaal ook Nederlands spreken'. Ha!
Het huis was te klein, de leiding van de grot moest er zelfs aan te pas komen. De Franstalige Belgen weigerden pertinent bij de Nederlanders ingedeeld te worden en eisten op hoge toon een Franstalige gids (die er op dat moment niet was). Hun keus werd steeds kleiner want ondertussen waren de andere groepen al vertrokken.

Sommige Vlamingen zaten besmuikt te lachen, anderen ergerden zich zichtbaar aan hun Franstalige landgenoten en werden ongeduldig. Toch waren er ook een paar Vlamingen die het 'een schande' vonden dat er geen Franstalige gids aanwezig was.

Het eindigde ermee dat de grootste groep Franstaligen met ons meeging en bleek uitstekend Nederlands te verstaan. Toch bleef een viertal mensen achter en eiste hun geld terug, hoe de Italianen ook zeiden dat ze net als de Fransen met de Engelstalige gids hadden meegekund.

Uiteindelijk vertrokken we als laatste groep.

Belgique ten voeten uit....

En dit is een perfect sociologisch-politieke doorsnede van Vlaanderen:

Sommige Vlamingen zaten besmuikt te lachen, anderen ergerden zich zichtbaar aan hun Franstalige landgenoten en werden ongeduldig. Toch waren er ook een paar Vlamingen die het 'een schande' vonden dat er geen Franstalige gids aanwezig was.

ofte resp. de doorsnee-Vlaming, de nieuwe assertieve Vlaming en de oude Belgicistische Vlaming.

[E. Gidius]

Mededeling van mijn dochter (16) daarstraks: "Nederlanders zijn altijd vriendelijke mensen". Dat zegt ze op basis van haar ervaringen in het theater- en filmwereldje.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mededeling van mijn dochter (16) daarstraks: "Nederlanders zijn altijd vriendelijke mensen". Dat zegt ze op basis van haar ervaringen in het theater- en filmwereldje.

Dat kan je wel zeggen, maar je moet toch altijd oppassen. Als een Hollander je niet gerold heeft is ie het vergeten. Dat zeggen ze.

Van het weekend kwam ik een Belg tegen die toch stiekum even checkte of hij zn portemonee nog had nadat we gedag hadden gezegd.

Hij denk dat ik het niet zag...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De aversie in Vlaanderen die tegenover de monarchie heerst, is in de eerste plaats wellicht niet te wijten aan het feit dat Vlaanderen op zich per definitie zo antimonarchistisch en pro-republikeins is, maar is voor het grootste deel gerelateerd aan het Belgische koningshuis, dat veel Vlamingen te zeer als dat van Franstalig België aanzien en nooit echt als het 'hunne' beschouwd hebben.

Daar ben ik het mee oneens. Vlamingen zijn altijd meer gezagstrouw geweest dan Walen. En ze waren en zijn voor een stuk nog altijd voorstander van de monarchie. Zo dankte Leopold III zijn terugkeer in een referendum na de oorlog vooral aan de Vlamingen. Ook Boudewijn was zeer geliefd bij de Vlamingen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat kan je wel zeggen, maar je moet toch altijd oppassen. Als een Hollander je niet gerold heeft is ie het vergeten. Dat zeggen ze.

Van het weekend kwam ik een Belg tegen die toch stiekum even checkte of hij zn portemonee nog had nadat we gedag hadden gezegd.

Hij denk dat ik het niet zag...

Hé, da's grappig!

Ik ontmoette gisteren een Hollander, een échte, en die was vergeten mij te rollen!

Ik vraag me af wat dié gedronken had. Of zou het de vermoeidheid na een lange reis zijn geweest?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Even een off-topic maar uw verhaal deed mij er ineens aan denken:

Twee jaar geleden waren wij in Italië en wilden een - overigens prachtige - druipsteengrot bezoeken. De Italianen hadden dat keurig georganiseerd, er waren verschillende meertalige gidsen aanwezig: Nederlandssprekend, Engels-, Spaans-, Duits- en ik geloof zelfs Japanssprekend. Normaalgesproken was er ook een Franssprekende gids aanwezig maar deze was ziek, of bezet, of iet dergelijks. In ieder geval was deze nu niet voorhanden.

De bezoekers van verschillende origine werden keurig ingedeeld volgens de taal van hun voorkeur. De Fransen kozen voor een Engelstalige gids, Luxemburgers voor een Duitstalige, net zoals een paar Franstalige Zwitsers: de ene helft koos voor de Italiaanse gids, de andere voor de Duitstalige. Keurig geregeld, zou je zo zeggen.

Echter, er was ook een groep Belgen. Ik zeg expres Belgen want het was een gemeleerd gezelschap van Vlamingen, Brusselaars en Walen. De gastvrije Italianen hadden op voorhand de Belgen ingedeeld bij de Nederlanders 'Omdat ze toch allemaal ook Nederlands spreken'. Ha!
Het huis was te klein, de leiding van de grot moest er zelfs aan te pas komen. De Franstalige Belgen weigerden pertinent bij de Nederlanders ingedeeld te worden en eisten op hoge toon een Franstalige gids (die er op dat moment niet was). Hun keus werd steeds kleiner want ondertussen waren de andere groepen al vertrokken.

Sommige Vlamingen zaten besmuikt te lachen, anderen ergerden zich zichtbaar aan hun Franstalige landgenoten en werden ongeduldig. Toch waren er ook een paar Vlamingen die het 'een schande' vonden dat er geen Franstalige gids aanwezig was.

Het eindigde ermee dat de grootste groep Franstaligen met ons meeging en bleek uitstekend Nederlands te verstaan. Toch bleef een viertal mensen achter en eiste hun geld terug, hoe de Italianen ook zeiden dat ze net als de Fransen met de Engelstalige gids hadden meegekund.

Uiteindelijk vertrokken we als laatste groep.

Deze namiddag praatte ik met een jonge vrouw, van Marokkaanse afkomst, lange tijd woonachtig in Charleroi, en vlak na de puberteit verhuisd naar Brussel.

Na een vrij uitgebreid verslag - ja, ze heeft wel een en ander te vertellen - van haar ervaringen met de 'racistische' en 'fascistische' Vlamingen, kwam ze tot het volgende besluit:

"Ik zou zo graag willen dat de Vlamingen België overnemen, helemaal, en hier de baas spelen. Die Franstalige hypocrieten moeten hier buiten gezwierd worden, hoe rapper, hoe liever. Als ze écht alleen maar Frans willen praten, dat ze dan naar Frankrijk verhuizen. Ik ga ze alvast niet missen."

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mededeling van mijn dochter (16) daarstraks: "Nederlanders zijn altijd vriendelijke mensen". Dat zegt ze op basis van haar ervaringen in het theater- en filmwereldje.

Het zou mij ten zeerste verbazen mochten uw dochter (16) en ik (48) dezelfde Nederlanders ontmoet hebben, E. Gidius, maar ik kan op basis van mijn ervaringen in verschillende Nederlandse wereldjes die mededeling van haar alleen maar bevestigen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het zou mij ten zeerste verbazen mochten uw dochter (16) en ik (48) dezelfde Nederlanders ontmoet hebben, E. Gidius, maar ik kan op basis van mijn ervaringen in verschillende Nederlandse wereldjes die mededeling van haar alleen maar bevestigen.

Wel, ik moet zeggen dat ik jammer genoeg ook al eens onvriendelijke Nederlanders ben tegengekomen, maar ze wegen niet op tegen de onvriendelijke Vlamingen die ik tegenkwam. Natuurlijk is dit een gevolg door de samenstelling van de verschillende werelden waarin ik in mijn leven heb bewogen, maar met de hand op het hart kan ik zeggen dat Nederlanders vriendelijker "vreemden" ontvangen dan Vlamingen. Ik heb dan ook hoegenaamd niks tegen Nederlanders. Of ik een Nederlandse zou trouwen? Dat zou van enkele factoren afhangen, maar ik ben er niet naar op zoek