Minder dan de helft van de Belgen voelt zich nog Belg, en U?

[tomm]

fonne

In 1830 was het nog een 95% meerderheid van Nederlandstaligen. Moeten we ons als Vlaming misschien schamen voor de misdaden van de francophonie die Brussel in 70 jaar tijd door kultureel imperialisme heeft verfranst.

De meeste Vlamingen hebben er zelf voor gekozen zich te laten verfransen. Dat proces gaat trouwens nog door. Veel franstalige Brusselaars op m'n werk van boven de 45 zijn geboren uit 2 Vlaamse ouders, spreken vloeiend Nederlands, maar willen al hun officiële documenten in het Frans, en spreken ook liever Frans dan Nederlands.

Brussel is Vlaams en zal altijd Vlaams blijven. Daar blijven we voor vechten.

Veel succes. Welke Vlaamse tankdivisie zult U gebruiken om Brussel te verpliichten zich bij Vlaanderen aan te sluiten?

En toch zijn ze het eens geworden en worden verdragen uitgevoerd. In tegenstelling tot on-land België waar Franstaligen doen alsof ze met A akkoord gaan in ruil voor onverantwoorde toegeving B van de Vlamingen, om dan daarna A compleet te saboteren.

De definitie van onderhandelen van de NVA: Ik wil dat jij toegevingen doet, maar als je zelf toegevingen eist van ons dan saboteren we heel de onderhandelingen. (komt hen goed uit, dan kunnen ze weer zeggen "zie je dat BelgiË niet functioneert)

Als tweetaligheid een voordeel is, zouden we dan niet beter bij het Groot-Hertogdom Luxemburg aansluiten? Spreken ze allemaal Duits en Frans en Letzeburgs. Die tweetaligheid is dus een uiterst zwak argument.
Engels, Spaans, Arabisch, Chinees spreken, dat is vandaag in een geglobaliseerde economie een voordeel.
Blijven zeveren over de tweetaligheid als voordeel, is de Vlaamse economie opsluiten in het carcan van een protectionistische Belgique-�*-papa

U doet alsof Vlaanderen de rijkste regio is van België. Nochtans laten die overvolle wegen en treinen van en naar Brussel vol met pendelaars uit alle uithoeken van Vlaanderen een heel ander beeld zien. Volgens alle internationale economische berekeningen is Brussel veruit de rijkste regio van België, en de derde rijkste van de EU. Eens zien hoe goed de Vlaamse economie, en dan vooral die van Vlaams Brabant, het nog zal doen zonder brussel. Ik denk dat bedrijven en investeerders ervoor zullen kiezen in hetzelfde land te bijven als Brussel, en dat is dus Walonië, eveneens op een boogscheut van Brussel en met voldoende plaats.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

September 2010, appartementen per m2.

Je moet geen appelen met peren vergelijken he. Ik sprak over de stad Antwerpen, kijk eens op de kaart als je die niet weet liggen, en over de kuststreek.
In Wallonië vind je nog bouwgrond aan 40 Euro per m2, dat is minder dan in Kinshasa. Is Wallonië armer dan Congo?

A l’heure actuelle, une maison de 3 pièces équipée d’une cuisine, d’une salle de bain, d’un garage, et d’une terrasse est louée entre 350 et 750 dollars parfois 1000 dollars.

La même maison mise en vente coûtera pas moins de 400.000 dollars.

Een klein huisje kost in Kinshasa meer als in Brussel

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

rijdt vanuit een willekeurige Nederlandse stad naar een willekeurige Vlaamse stad (Kortijk bvb.) en je waant je ook in een half derde wereld land. Belgen (Vlamingen in begrepen) zijn veel individualistischer dan Nederlanders en geven niet om hun omgeving. Vanaf "te zessen" gaan de rolluiken naar beneden en bestaat de buitenwereld niet meer. Nederlanders zijn helemaal anders ingesteld, en nederlanders die in BelgiË wonen schrikken ervan hoe weinig contact er met de buren is.

Vlamingen willen een eigen huis, eerder dan te huren in een inspiratieloze woonkazerne. Dat vooral de arbeiderswijken in de provinciesteden er daardoor wat rommelig uitzien is een feit, maar soit, liever dat dan elke dag de sfeer van de USSR te moeten opsnuiven. Maar zeggen dat Vlamingen individualistischer zouden zijn dan Nederlanders is echt wel de zaken omdraaien. Misschien wat gereserveerder en minder oppervlakkig en rumoerig, ja.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens is Antwerpen ook echt vies en vuil behalve het centrum. Antwerpen noord is vuiler en verkrotter dan Molenbeek...

Dat zie je overal waar socialisten al decennialang de macht hebben in het gemeentebestuur. Tijd voor 'change' dus. Go Bart, go...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De Franstalige 'meerderheid' in Brussel is anno 2010 geslonken tot ca 35%.

nog even en de faciliteiten voor Franstaligen kunnen weer in een doosje op zolder worden opgeborgen. Het zou tijd worden, na 180 zware jaren.

Haha, ik zie dat U al lang niet meer in Brussel geweest bent... Ook de nieuwe generaties migranten spreken Frans met elkaar hoor. De zuivere franstalige Belg is in de minderheid aan het geraken, maar de migranten spreken ook Frans als lingua franca en meer en meer ook met elkaar. Alleszins geen Nederlands, zelfs niet degene die naar een nederlandstalige school gaan...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je moet geen appelen met peren vergelijken he. Ik sprak over de stad Antwerpen, kijk eens op de kaart als je die niet weet liggen, en over de kuststreek.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

http://www.immoweb.be/fr/


Gemeente Gemiddelde prijs appartement

Sint-pieters-woluwe 275.821
Ukkel 235.946
Elsene 227.665
Sint-lambrechts-woluwe 214.351 €
Oudergem 209.995 € -
Brussel Centrum 202.424 €
Etterbeek 199.719
Watermaal-bosvoorde 194.090 €
Vorst 163.890 €
Evere 162.999 €
Schaarbeek 162.543 €
Sint-gillis 162.436 €
Sint-agatha-berchem 154.184 €
Jette 152.285 €
Sint-jans-molenbeek 150.774 €


Antwerpen 143.237 €

Zelfs de 'Arabische' wijk van Brussel (Molenbeek) is duurder dan Antwerpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je moet geen appelen met peren vergelijken he. Ik sprak over de stad Antwerpen, kijk eens op de kaart als je die niet weet liggen, en over de kuststreek.
In Wallonië vind je nog bouwgrond aan 40 Euro per m2, dat is minder dan in Kinshasa. Is Wallonië armer dan Congo?


Een klein huisje kost in Kinshasa meer als in Brussel

Waar in Wallonië vind je nog bouwgrond aan 40 euro per m2?

Ik weet uit ervaring dat Brussel duurder is dan Antwerpen, doch niet zoveel duurder dan algemeen gezegd wordt. Nederland daarentegen is een pak duurder. Amsterdam is waanzinnig duur. De meeste mensen huren er van de staat(dat betekent lange wachttijden), want op de particuliere markt zijn de prijzen onbetaalbaar (tot 1300 per maand voor een klein appartementje met een slaapkamer in Amsterdam en zelfs meer...)
Derde wereldhoofdsteden zijn inderdaad soms even duur als in Europa. Moskou is krankzinnig duur, nochtans ligt het gemiddelde loon in Rusland rond de 350 euro per maand... En Bombay is ook heel duur, gemiddeld maandloon in Indië iets van 80 euro of zo... toch wijst dat op iets; het heeft weinig te zien met de rijkdom van een land, maar wel met het geld dat omgaat in die stad, hoeveel rijke mensen er dus wonen, wat de situatie is op de woningmarkt en hoe begeert het is bij het bedrijfsleven. In Brussel gaat er dus meer geld om dan in Antwerpen, in amsterdam nog meer.
Ook in Kinshasa gaat ongetwijfeld veel geld om en de gemiddelde kinshasees woont in een sloppenwijk dus "kleine huisjes" zijn enkel coor de elite of buitenlandse investeerders.

[tomm]

fonne

Vlamingen willen een eigen huis, eerder dan te huren in een inspiratieloze woonkazerne

Ik zie dus al een eerste moeilijkheid aan de horizon voor een eventuele toekomstige Nederlands-Vlaamse unie...(overigens op dat vlak zijn Walen krak hetzelfde as Vlamingen, op wel meer vlakken trouwens...)

. Dat vooral de arbeiderswijken in de provinciesteden er daardoor wat rommelig uitzien is een feit, maar soit, liever dat dan elke dag de sfeer van de USSR te moeten opsnuiven.

Ik vind inderdaad dat Nederlandse steden iets overduidelijk socialistisch hebben. Maar het gevolg is een veel betere urbanistische planning, terwijl belgiË er rommelig bijligt... overigens vanuit architecturaal oogpunt bekeken is Nederland een juweeltje, België daarentegen een vloek vanaf je het centrum van de grote steden verlaat.. . Belgen hebben niets met hedendaagse achitectuur, Nederland behoort op dat vlak tot de top van de wereld. Op dat vlak zou ik het helemaa niet erg vinden om bij Nederland ingelijfd te worden.

Maar zeggen dat Vlamingen individualistischer zouden zijn dan Nederlanders is echt wel de zaken omdraaien. Misschien wat gereserveerder en minder oppervlakkig en rumoerig, ja.

ze zijn gewoon individualistischer, maar dat vind ik geen nadeel hoor.

Dat zie je overal waar socialisten al decennialang de macht hebben in het gemeentebestuur. Tijd voor 'change' dus. Go Bart, go...

In Nederland hadden socialisten ook de macht, en daar zie je net het omgekeerde. Ik denk dat het veel meer ligt bij de Belgische (EN Vlaamse) mentaliteit en daar zal Bartje niets aan kunnen veranderen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar in Wallonië vind je nog bouwgrond aan 40 euro per m2?

Ik weet uit ervaring dat Brussel duurder is dan Antwerpen, doch niet zoveel duurder dan algemeen gezegd wordt. Nederland daarentegen is een pak duurder. Amsterdam is waanzinnig duur. De meeste mensen huren er van de staat(dat betekent lange wachttijden), want op de particuliere markt zijn de prijzen onbetaalbaar (tot 1300 per maand voor een klein appartementje met een slaapkamer in Amsterdam en zelfs meer...)
Derde wereldhoofdsteden zijn inderdaad soms even duur als in Europa. Moskou is krankzinnig duur, nochtans ligt het gemiddelde loon in Rusland rond de 350 euro per maand... En Bombay is ook heel duur, gemiddeld maandloon in Indië iets van 80 euro of zo... toch wijst dat op iets; het heeft weinig te zien met de rijkdom van een land, maar wel met het geld dat omgaat in die stad, hoeveel rijke mensen er dus wonen, wat de situatie is op de woningmarkt en hoe begeert het is bij het bedrijfsleven. In Brussel gaat er dus meer geld om dan in Antwerpen, in amsterdam nog meer.
Ook in Kinshasa gaat ongetwijfeld veel geld om en de gemiddelde kinshasees woont in een sloppenwijk dus "kleine huisjes" zijn enkel coor de elite of buitenlandse investeerders.

dus in feite kan je gewoon zeggen dat die prijzen aanduiden hoeveel rijken er in die buurt willen wonen, maar geef het geen indicatie aan de algemene rijkdom van de streek, laat staan dat het iets zegt over de algemene levenscondities van de mensen die daar in de buurt wonen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben geen Vlaming, maar ken we veel Vlamingen die zich op de eerste plaats Belg voelen. (die voelen er echter niets voor om op een forum te posten dat grotendeels beheerst wordt door Vlaams-nationalisten)

Ochot, zijn ze bang dat ze één of ander Vlaams-nationalistisch virus gaan opdoen, misschien?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wat wil je van een land waar 45% van de bevolking voor een 100% Vlaams-nationalistische partij stemt en nog eens 35% op partijen die statutair "confederalistisch" zijn. ? Vergelijk dat eens met de overrepresentatie van groupuscules van extreem-links (3%) en belgicysten (0,3%). De enige conclusie die je daar uit kan trekken is dat de klassieke drie partijen quasi afwezig zijn op het forum omdat zij de kiezers representeren die niet in politiek geïnteresseerd zijn.

45 % is nog altijd geen meerderheid hé. En uit onderzoek is gebleken dat veel NVA stemmers niet voor onafhankelijkheid zijn. Het blijkt dat slechts minder dan 30% van de Vlamingen onafhankelijkheid wi, op dit forum denk ik zoeist als 80%... dus dit forum is allesbehave representatief.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ochot, zijn ze bang dat ze één of ander Vlaams-nationalistisch virus gaan opdoen, misschien?

Nee ze wilen gewoon geen onafhankelijk Vlaanderen, en zijn alergisch aan nationalisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus in feite kan je gewoon zeggen dat die prijzen aanduiden hoeveel rijken er in die buurt willen wonen, maar geef het geen indicatie aan de algemene rijkdom van de streek, laat staan dat het iets zegt over de algemene levenscondities van de mensen die daar in de buurt wonen.

klopt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste Vlamingen hebben er zelf voor gekozen zich te laten verfransen. Dat proces gaat trouwens nog door. Veel franstalige Brusselaars op m'n werk van boven de 45 zijn geboren uit 2 Vlaamse ouders, spreken vloeiend Nederlands, maar willen al hun officiële documenten in het Frans, en spreken ook liever Frans dan Nederlands.

Gekozen? Als er geen Nederlandstalig onderwijs is, als je geen job vindt zonder Frans te spreken, heb je dan gekozen? Dat is kiezen zoals in "Rood of geen brood" om het in termen van uw leefwereld uit te drukken. Best mogelijk dat voor een kleine elite het een 'keuze' was, maar dat was het zeker niet voor de gewone Vlaming in Brussel.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel succes. Welke Vlaamse tankdivisie zult U gebruiken om Brussel te verpliichten zich bij Vlaanderen aan te sluiten?

Ach er ligt nog genoeg kernafval in Mol en Dessel om een paar constitutionele atoombommen te maken. Maar zonder zeveren: als puntje bij paaltje komt zal de 65% niet-franstalige bevolking wel de keuze maken, de keuze voor geld, jobs en sociale zekerheid. En waar gaan ze die halen denk je? In Wallonië? Laat ons eens lachen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De definitie van onderhandelen van de NVA: Ik wil dat jij toegevingen doet, maar als je zelf toegevingen eist van ons dan saboteren we heel de onderhandelingen. (komt hen goed uit, dan kunnen ze weer zeggen "zie je dat BelgiË niet functioneert)

Absoluut gezever. N-VA is de grootste partij van het land, het lijkt me logisch dat ze dan ook een groot deel van haar partijprogramma kan realizeren, destemeer omdat 80% van de Vlamingen gestemd heeft voor separatistische en/of statutair confederalistische partij. Maar wat zien we vandaag: N-VA heeft bijna alles uit haar partij-programma opgegeven om toch maar België te redden, en nog zijn de vernederingen voor de Franstaligen niet groot genoeg en weigeren ze elk serieus debat over een werkbare toekomst van dit land.
In elk ander land ter wereld was er lang een bloedige burgeroorlog uitgebroken tegen het Belgisch apartheidsregime.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U doet alsof Vlaanderen de rijkste regio is van België. Nochtans laten die overvolle wegen en treinen van en naar Brussel vol met pendelaars uit alle uithoeken van Vlaanderen een heel ander beeld zien. Volgens alle internationale economische berekeningen is Brussel veruit de rijkste regio van België, en de derde rijkste van de EU. Eens zien hoe goed de Vlaamse economie, en dan vooral die van Vlaams Brabant, het nog zal doen zonder brussel. Ik denk dat bedrijven en investeerders ervoor zullen kiezen in hetzelfde land te bijven als Brussel, en dat is dus Walonië, eveneens op een boogscheut van Brussel en met voldoende plaats.

Vlaanderen IS de rijkste regio van België. Het pendel-verschil naar Brussel is rond 200.000. Zelfs als die allemaal werkloos zouden worden, ligt de werkloosheid in Vlaanderen met 13% nog altijd een stuk lager dan die in Brussel! Maar dan vergeet je dat 90% van de Brusselse economie niet plaatsgebonden is en zonder problemen zal verhuizen na een splitsing van het land. Kijk naar het gemak waarmee de Euronext beurs werd weggehaald uit Brussel. Financieel speelt Brussel niet eens meer mee in de wereld.

Het is niet Vlaanderen dat van Brussel leeft, het is Brussel dat van Vlaanderen leeft, vergeet dat niet.
brussel overleeft dankzij pendelaars en hinterland.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee ze wilen gewoon geen onafhankelijk Vlaanderen, en zijn alergisch aan nationalisme.

Het zijn dus gewoon angsthazen die niet kunnen verkroppen dat er mensen zijn die een andere mening hebben dan de hunne en er dus vooral niet geconfronteerd willen mee worden om hun wereldbeeld in stand te kunnen blijven houden?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Haha, ik zie dat U al lang niet meer in Brussel geweest bent... Ook de nieuwe generaties migranten spreken Frans met elkaar hoor. De zuivere franstalige Belg is in de minderheid aan het geraken, maar de migranten spreken ook Frans als lingua franca en meer en meer ook met elkaar. Alleszins geen Nederlands, zelfs niet degene die naar een nederlandstalige school gaan...

Haha, ik was er nog in september. En ik heb er geen woord Frans gesproken en werd doorgaans keurig in het Nederlands te woord gestaan. Behalve dan door de werkloze van de toekomst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dus is Londen 5* welvarender dan Brussel, omdat de winkelhuurprijzen er vijfmaal hoger liggen? Internationaal is Brussel echt maar een armoedig provinciestadje hoor. En de dag dat de Vlamingen niet meer door de Brusselse winkelstraten kuieren zijn de winkels in de Nieuwstraat niets, maar dan ook niets meer waard. Dan verandert dat ook binnen de kortste keren totaal in een steegje met louche telefoonshops, nachtwinkels en pita-bars.

Er gaat 5 keer meer geld om. De meeste Vlamingen gaan niet in Brussel maar Antwerpen shoppen. Op de nieuwstraat hoor je weinig Nederlands.
Louche telefoonwinkels, nachtwinkels en pita-bars, dat doet mij altijd direct aan Antwerpen denken...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Haha, ik was er nog in september. En ik heb er geen woord Frans gesproken en werd doorgaans keurig in het Nederlands te woord gestaan. Behalve dan door de werkloze van de toekomst.

Het klopt dat er in Brussel veel meer Nederlands gesproken wordt dan vroeger, als TWEEDE (of derde) taal. Dus nog een flamingantische leugen doorprikt (dank U daarvoor). En wat zie je dan? Nu ze toch Nederlands spreken, waarom moeten wij dan nog Frans spreken met hen? Dat is de mentaliteit van een echte nationalist. Eerst klagen en zagen dat hun taal niet gerespecteerd wordt, terwijl ze zelf geen enkel respect hebben voor de andere.

Nu goed: terzake: slechts 8% van de Brusselaars hebben op een Vlaamse partij gestemd (en daar zitten dan ongetwijfeld enkele franstalige racisten bij die op het VB stemden), minder dan ooit tevoren. Verder wil ik aar geen commentaar aan kwijt... als u perse wil geloven dat Brussel zich vrijwillig bij Vlaanderen zal aansluiten en spontaan zal ophouden Frans te spreken, dan is dat uw goed reccht.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

45 % is nog altijd geen meerderheid hé. En uit onderzoek is gebleken dat veel NVA stemmers niet voor onafhankelijkheid zijn. Het blijkt dat slechts minder dan 30% van de Vlamingen onafhankelijkheid wi, op dit forum denk ik zoeist als 80%... dus dit forum is allesbehave representatief.

dat de gemiddelde Vlaming niet de onafhankelijkheid wilt, daar zijn de meesten het wel over eens hoor.

maar uiteindelijk gaat het daar niet echt over. Ongeveer iedereen die met de 2 landsdelen werkt, geeft toe dat er een verschil in visie, publieke opinie, politiek gedrag, socio-economische situatie, enz... bestaat tussen die 2 landsdelen.

Op zich is dat niet zo erg, maar zet dat tesamen met een verroest overheidsapparaat door teveel bevoegdheden die versnipperd zijn, een staatstructuur die de problemen niet kan aanpakken van geen enkel landsdeel, een verdeling van de schulden die nefast is voor de toekomst (pensioenen, remember) en je krijgt een coctail van spanningen.

Er zijn verschillende oplossingen voor dit probleem, een splitsing van het land is er 1 van, maar dat is idd door te weinig mensen gewenst maar wel door 1 partij al grondig voorbereid (en het is echt geen Vlaamse partij hoor).

een andere oplossing bestaat er in om alles terug unitair te maken. Ook hiervoor is er geen meerderheid te vinden en dan bots je nog al snel op groepen in deze samenleving die niet wensen dat ze hun blokkeringsmechanismen moeten opgeven en daartegenover groepen die vrezen dat hun taal en cultuur hierdoor zou verdwijnen.

Men gaat dus naar iets anders op zoek moeten gaan, naar een betere verdeling van de bevoegdheden met verantwoordelijkheid over die bevoegdheden bv.
maar ook die optie lijkt onaanvaardbaar voor de Franstaligen, wegens schrik voor de gevolgen van hun eigen toekomstig beleid.

maw, we zitten in een patsituatie, stilstaan is wel degelijk achteruit gaan, met de huidige situatie weten we dat de pensioenen binnen 10 jaar nooit zullen kunnen betaald worden en dat de zorg voor de ouderen gewoon niet meer zal betaald geraken.

dus, wat stel jij voor??

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het zijn dus gewoon angsthazen die niet kunnen verkroppen dat er mensen zijn die een andere mening hebben dan de hunne en er dus vooral niet geconfronteerd willen mee worden om hun wereldbeeld in stand te kunnen blijven houden?

Nee, ze hebben hun eigen mening, een mening die U en de andere nationalisten op dit forum, duidelijk niet kunt appreciëren en er geen respect voor hebt. De zaken niet omdraaien.

[Zwartengeel]

Terzijde, ik vind het overigens altijd goed lachen en van een behoorlijk Calimerogedrag getuigen wanneer dit forum hier weer eens een 'Vlaams-nationalistisch' forum genoemd wordt. Alle meningen komen hier aan bod en er is bij mijn weten nog niemand geband omdat hij een bepaalde mening uitte. Dat is op het ééndimensionele forum van Le Soir wel anders te noemen...