N-VA getuigt: "het is de schuld van de Franstaligen"

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik had het hier wel over die historische romantiek, 1830 enz, en over het klagen hoe slecht het hier is, en hoe uitgebuit en gediscrimineerd we wel zijn. Daar lacht het buitenland mee.
Je moet het ook willen begrijpen wat er staat hé

Ik denk dat je je daar sterk in vergist. De internationale diplomatie houdt juist heel veel rekening met de achterliggende sentimenten van een volk. Daar wordt helemaal niet mee gelachen, integendeel: ze zijn juist redenen om zich al dan niet bezorgd te maken over de lange-termijn ontwikkelingen. Dus wees maar gerust: op de ministeries van Buitenlandse Zaken over ter wereld liggen de scenarios klaar voor het geval dat België splitst, men weet daar veel beter dan in België zelf wat er leeft onder de bevolking. Ooit is al aan het licht gekomen dat de VS in geval van een splitsing dan Vlaanderen gewoon zullen erkennen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Volgens mij moet de syndicale premie telkens opnieuw goedgekeurd worden door de werkgeven, en is dus geen automatisme. Het bedrag is nooit hoger dan het lidgeld, dus er is geen winst die dus leden zou generen.

Volgens mij hoort een intelligent mens en bij uitbreiding een intelligente partij eerst te bewijzen dat het allemaal anders en goedkoper kan met behoud van de service. Dan pas zal ik ook geloven dat de ware bekommernis in de efficientie zit, en niet in een aversie voor vakbonden.

De premie wordt zelfs betaald aan de mensen die het hele jaar door werkloos zijn.
Het is een recht voor iedereen die lid is van de vakbond.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Man jij loopt 180 jaar achter.

Lees jij soms wat gelijkgezinden hier posten?
Ik klaag het aan, wie leeft er in het verleden?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De premie wordt zelfs betaald aan de mensen die het hele jaar door werkloos zijn.
Het is een recht voor iedereen die lid is van de vakbond.

Dat zou ik nu graag eens aangetoond zien, met geloofwaardige bewijzen.
Veel succes

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Lees jij soms wat gelijkgezinden hier posten?
Ik klaag het aan, wie leeft er in het verleden?

Nogmaals; romantische nationalisten zijn een (kleine) minderheid.
Dit forum is geen dwarsdoorsnede van de Vl kiezer.

Het kan mij persoonlijk geen bal schelen die Vlaamse Leeuw en de ijzerbedevaart of die verhaaltjes over "den oorlog"
Wat mij iets kan schelen is dat ik een land moet leven waarin 2 groepen neus aan neus staan en geen beslissingen meer kunnen nemen omdat hun belangen diametraal tegenovergesteld zijn.
En als ik dan Vlaming, Chinees of Belg op mijn paspoort staan hebben; who cares?

Een land dat werkt; dat hebben we nodig.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Als iemand hier beweert dat via de voorstellen van NVa ook wallonie er zal op vooruitgaan, mag ik dat niet in vraag stellen?

Geen dogma's aanvechten, enkel geloven in het heilig vlaams nationalisme?

Je kan al eens beginnen met Alain Destexhe te lezen.

Bron: Wallonie : la vérité des chiffres

Le déclin wallon dure depuis plus de 40 ans. Alors qu’en 1955, la Wallonie surpassait encore largement la Flandre, nous produisons aujourd’hui 40% de richesse en moins par habitant. Le choc de la désindustrialisation a été ressenti très durement, mais il n’a pas suscité une réaction suffisamment forte pour redynamiser l’économie. On peut même se demander s’il y a eu un consensus implicite des principaux acteurs pour « adoucir » les effets de cette crise profonde, plutôt qu’une ambition forte d’y réagir. C’est pourquoi le chômage, les prépensions, les différentes formules d’emploi subsidié et enfin la fonction publique ont servi d’amortisseur social, en transférant des masses entières de travailleurs des secteurs en déclin vers ces substituts �* l’emploi … qui sont devenus, dans la durée, le ferment d’un sous-développement structurel. On peut estimer aujourd’hui ce nombre �* 150 000 voire 200 000 personnes, �* comparer au 1,2 million de travailleurs domiciliés en Wallonie. Il y donc l�* un potentiel énorme équivalent �* un sixième de la force de travail actuellement disponible.
Ce choix implicite d’une politique d’amortissement social, même s’il fut présenté �* l’époque comme un choix conjoncturel pour réagir �* une crise passagère, fut en fait un choix véritablement structurel, en ce sens qu’il a marqué très profondément nos structures sociales, économiques et politiques. L’héritage de ces décisions se marque, outre dans un chômage persistant et de plus en plus irréductible, par un surdéveloppement du secteur public, par une économie sous perfusion et par des autorités publiques plus enclines �* gérer l’octroi de subsides qu’�* créer les conditions d’une saine régulation.

Als Wallonië verplicht wordt zelf zijn boontjes te doppen, zal het verplicht worden om de nodige structurele wijzigingen aan te brengen in het systeem. Uit de hangmatten van de SZ komen dus. Er is geen enkele reden waarom Wallonië niet op hetzelfde peil kan komen als de regios in Noord-Frankrijk, die dezelfde soort problemen hebben doorgemaakt, behalve dan de combinatie van hangmatpolitiek en corruPSie in Wallonië. Het is een schande dat in een vergrijzend Europa, waar men alom roept dat er immigranten moeten ingevoerd worden om de arbeidsplaatsen op te vullen, er in Wallonië een reservoir is van 200.000 mensen die kunnen werken, maar niet gebruikt worden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat zou ik nu graag eens aangetoond zien, met geloofwaardige bewijzen.
Veel succes

De regeling verschilt per paritair comité, en is normaal in de sector-CAO vastgelegd. In de overheidsdiensten volstaat het bijvoorbeeld om één dag tewerkgesteld geweest te zijn in het statuut van tewerkgestelde werkloze, om de premie te krijgen. In de meeste privé sectoren telt technische werkloosheid mee als tewerkstelling. Het is dus effectief mogelijk om in een volledig jaar werkloos te zijn geweest en toch een premie te krijgen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Een bekering tot socialist of communist?
Wie heeft er geinvesteerd om werkgelegenheid te scheppen, en met wiens geld?
Wie heeft er de produkten gekocht zodat het bedrijf winst kan maken, en was dat de eindklant, of slechts een tussenstap?
Wie was de uiteindelijke klant, en waar haalde die het geld om te betalen?

Daar gaat het niet om.
Geld dat de werkgever betaalt aan de werknemer (of dat nu rechtstreeks is, of via de vakbonden of ziekenkassen, dat doet er niet toe) is voor de werkgever gewoon deel van de loonkost. Er bestaat in hoofde van de werkgever niet zoiets als een werkgeversbijdrage en een werknemersbijdrage. Er bestaat alleen een netto loonkost (1,33 * je brutoloon).
Voor de werknemer is er natuurlijk wel een verschil: alle loon dat niet rechtstreeks in zijn loonzakje komt, passeert via een aantal tussenstations die allemaal een beetje van het geld aan hun vingers laten plakken. Zo ook voor de vakbondspremie.
De vakbondspremie is gewoon afgeroomd van je loon om de vakbonden toe te laten er een centje op te verdienen!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Lees jij soms wat gelijkgezinden hier posten?
Ik klaag het aan, wie leeft er in het verleden?

Zonder verleden, geen heden.
Hoe kan je de Vlaamse identiteit verstaan als je niet begrijpt wat er de laatste 180 jaren is gebeurd? Natuurlijk hebben belgicisten er alle belang bij dat de Vlaming maar niet te veel over zijn verleden weet, en desnoods moet dat verleden dan maar bijgekleurd worden met belgicistische fabeltjes. Hoe dommer de Vlaming, hoe meer hij opbrengt voor het regime.

En ja, de Vlaming wordt in dit land nog steeds achtergesteld, moet nog altijd vechten voor respect voor zijn taal en kultuur, moet zich nog altijd verdedigen tegen de bezetting van zijn grondgebied, moet nog altijd vechten tegen de discriminaties in bijvoorbeeld de openbare diensten, moet nog altijd de macht van de oude en de nieuwe Belgische adel ondergaan, leeft in een apartheids-stelsel waar zijn demografisch en economisch overwicht zich niet vertaalt in politieke macht.
Jij mag dat voor romantiek verslijten, maar dat is het niet. Het is de bittere realiteit na 180 jaar, in tegenstelling tot de koekskesdozen-romantiek waar de belgicisten zich achter verschuilen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik zag uitspraken die me deden denken aan een donker verleden.

Jij zag vooral de dingen die je graag wilde zien door je gekleurde brilletje ...

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik zag GEEN afkeuring voor dergelijke standpunten

... en dan wil je dat mensen zich verdedigen tegen het intentie-proces dat je tegen hen wil voeren.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik vroeg me af of dit gedachtengoed dan gedragen werd door de huidige nationalisten.

De gemiddelde "huidige nationalist" is 35 jaar en heeft nooit "Mein Kampf' gelezen, noch het rode boekje van Mao. Buiten een paar geschiedenisprofs denk ik niet dat ze zelfs maar beseffen wat dat "gedachtengoed" dan wel echt zou inhouden, buiten de karikaturen die links er van ophangt om te verdoezelen dat dat gedachtengoed dus wel degelijk links was.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

U kon NEEN antwoorden, of weerleggen dat er geen verband was tussen deze uitspraken en het verleden,

Maar ik had geen enkele reden om in te gaan op uw onnozel gestook.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

maar koos er zelf voor om u met dit gedachtengoed te associeren, en voelde uit dus bij uitbreiding vergeleken met het ideengoed van toen.

Waarom zou ik mij associeren met een socialistisch ideeëngoed? Nationaal of internationaal doet er niet toe. Ik ben economisch eerder liberaal en ethisch eerder conservatief, en dat is alletwee in tegenspraak met het "gedachtengoed" waar jij het zo graag over hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Uw keuze dus, niet mijn beschuldiging. De woorden die u aanhaalt staan trouwens niet in de tekst, en zijn dus duidelijk ontstaan uit uw associatie.

Straks ga je nog ontkennen dat het creëren van die associatie niet net uw bedoeling was

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik blijf dus nog wat

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De regeling verschilt per paritair comité, en is normaal in de sector-CAO vastgelegd. In de overheidsdiensten volstaat het bijvoorbeeld om één dag tewerkgesteld geweest te zijn in het statuut van tewerkgestelde werkloze, om de premie te krijgen. In de meeste privé sectoren telt technische werkloosheid mee als tewerkstelling. Het is dus effectief mogelijk om in een volledig jaar werkloos te zijn geweest en toch een premie te krijgen.

klinkt al een stuk genuanceerder.
vooral dat TECHNISCH werkloos is iets gans anders dan werkloos zonder meer.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je kan al eens beginnen met Alain Destexhe te lezen.

Bron: Wallonie : la vérité des chiffres


Als Wallonië verplicht wordt zelf zijn boontjes te doppen, zal het verplicht worden om de nodige structurele wijzigingen aan te brengen in het systeem. Uit de hangmatten van de SZ komen dus. Er is geen enkele reden waarom Wallonië niet op hetzelfde peil kan komen als de regios in Noord-Frankrijk, die dezelfde soort problemen hebben doorgemaakt, behalve dan de combinatie van hangmatpolitiek en corruPSie in Wallonië. Het is een schande dat in een vergrijzend Europa, waar men alom roept dat er immigranten moeten ingevoerd worden om de arbeidsplaatsen op te vullen, er in Wallonië een reservoir is van 200.000 mensen die kunnen werken, maar niet gebruikt worden.

Waarom ijveren vlaamse nationalisten dan niet bij vlaamse ondernemers om meer investeringen in wallonie te doen, en zo constuctief mee te helpen aan een oplossing?
Inernationaal lijkt er iets aan het keren te zijn, en haalt wallonie nu meer binnen dan vlaanderen.
Oorzaak en oplossing van de meeste problemen inclusief de transferts ligt in de tewerkstelling.
Heb ik het verkeerd voor dat door de huidige nva voorstellen de concurrentie tussen de landsdelen maar zou vergroten, qua fiscale en andere voordelen?
Dus lijkt het mij een beetje tegengesteld van te zeggen dat ze beter worden van autonomie, en tegelijk de hefbomen te vragen om hen te beconcurreren qua investeringen en tewerkstelling.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Daar gaat het niet om.
Geld dat de werkgever betaalt aan de werknemer (of dat nu rechtstreeks is, of via de vakbonden of ziekenkassen, dat doet er niet toe) is voor de werkgever gewoon deel van de loonkost. Er bestaat in hoofde van de werkgever niet zoiets als een werkgeversbijdrage en een werknemersbijdrage. Er bestaat alleen een netto loonkost (1,33 * je brutoloon).
Voor de werknemer is er natuurlijk wel een verschil: alle loon dat niet rechtstreeks in zijn loonzakje komt, passeert via een aantal tussenstations die allemaal een beetje van het geld aan hun vingers laten plakken. Zo ook voor de vakbondspremie.
De vakbondspremie is gewoon afgeroomd van je loon om de vakbonden toe te laten er een centje op te verdienen!

Klopt ook niet helemaal, aangezien enkel vakbondsleden de premie kunnen krijgen.
Wilt u nu beweren dat de patroons dan het afgeroomde geld van de niet gesyndiceerden gewoon in hun zakken steken?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zonder verleden, geen heden.
Hoe kan je de Vlaamse identiteit verstaan als je niet begrijpt wat er de laatste 180 jaren is gebeurd? Natuurlijk hebben belgicisten er alle belang bij dat de Vlaming maar niet te veel over zijn verleden weet, en desnoods moet dat verleden dan maar bijgekleurd worden met belgicistische fabeltjes. Hoe dommer de Vlaming, hoe meer hij opbrengt voor het regime.

En ja, de Vlaming wordt in dit land nog steeds achtergesteld, moet nog altijd vechten voor respect voor zijn taal en kultuur, moet zich nog altijd verdedigen tegen de bezetting van zijn grondgebied, moet nog altijd vechten tegen de discriminaties in bijvoorbeeld de openbare diensten, moet nog altijd de macht van de oude en de nieuwe Belgische adel ondergaan, leeft in een apartheids-stelsel waar zijn demografisch en economisch overwicht zich niet vertaalt in politieke macht.
Jij mag dat voor romantiek verslijten, maar dat is het niet. Het is de bittere realiteit na 180 jaar, in tegenstelling tot de koekskesdozen-romantiek waar de belgicisten zich achter verschuilen.

Met historisch verantwoord verleden heb ik geen probleem, wel met de zelfgecreeerde mythes die hardnekkig standhouden bij de nationalisten. De verantwoording van hun huidig gedrag, in de huidige contekst, met zaken uit het verleden. Doet mij wat denken aan corsicaanse toestanden, met bloedvetes die generaties lang meegesleept worden.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Jij zag vooral de dingen die je graag wilde zien door je gekleurde brilletje ...

Stond het geschreven of niet?

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

... en dan wil je dat mensen zich verdedigen tegen het intentie-proces dat je tegen hen wil voeren.

Blijkbaar was de "aanval" tegen mij uw verdediging

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De gemiddelde "huidige nationalist" is 35 jaar en heeft nooit "Mein Kampf' gelezen, noch het rode boekje van Mao. Buiten een paar geschiedenisprofs denk ik niet dat ze zelfs maar beseffen wat dat "gedachtengoed" dan wel echt zou inhouden, buiten de karikaturen die links er van ophangt om te verdoezelen dat dat gedachtengoed dus wel degelijk links was.

Is het met deze wetenschap dan zo fout om deze jonge bende daar op te wijzen?

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Maar ik had geen enkele reden om in te gaan op uw onnozel gestook.

Blijkbaar wel, anders zouden we deze discussie niet voeren

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waarom zou ik mij associeren met een socialistisch ideeëngoed? Nationaal of internationaal doet er niet toe. Ik ben economisch eerder liberaal en ethisch eerder conservatief, en dat is alletwee in tegenspraak met het "gedachtengoed" waar jij het zo graag over hebt.

Mooi, had je dat als eerste reply genomen, dan was de discussie korter geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Straks ga je nog ontkennen dat het creëren van die associatie niet net uw bedoeling was

Mijn bedoeling was om uit te vissen of de citaten die ik aanhaalde gedragen werden door de grote groep nationalisten op dit forum.
Ik moet zeggen dat ik een illusie armer ben, weinig afkeuring gelezen, integendeel.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik denk dat je je daar sterk in vergist. De internationale diplomatie houdt juist heel veel rekening met de achterliggende sentimenten van een volk. Daar wordt helemaal niet mee gelachen, integendeel: ze zijn juist redenen om zich al dan niet bezorgd te maken over de lange-termijn ontwikkelingen. Dus wees maar gerust: op de ministeries van Buitenlandse Zaken over ter wereld liggen de scenarios klaar voor het geval dat België splitst, men weet daar veel beter dan in België zelf wat er leeft onder de bevolking. Ooit is al aan het licht gekomen dat de VS in geval van een splitsing dan Vlaanderen gewoon zullen erkennen.

Wat denk je dat het buitenland vindt van:
het eindeloze geklaag over gebrek aan democratische rechten voor vlamingen, en de 3e plaats in een internationale studie van dit land?
het de dieperik ingaan van vlaanderen en de verarming van de bevolking, en de hoogste spaartegoeden in europa?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

natuurlijk is het een loopgravenoorlog. Vroeger was het vanuit de franstaligen altijd de Blitzkrieg en er was weinig Vlaamse tegenstand. En nu verschieten ze daar serieus dat hun offensief niet meer pakt en dat ze vast zitten aan de ijzer . Nu gewoon rustig wachten en dan het tegenoffensief inzetten

Veel kiezers dachten; we stemmen eens voor iemand met een scherpe tong en het zal vlug bougeren.
Nu blijkt dat er niets verandert.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat denk je dat het buitenland vindt van:
het eindeloze geklaag over gebrek aan democratische rechten voor vlamingen, en de 3e plaats in een internationale studie van dit land?
het de dieperik ingaan van vlaanderen en de verarming van de bevolking, en de hoogste spaartegoeden in europa?

Begint u nu ook al over deze achterhaalde studie? Zwitserland, zowat het meest democratische land ter wereld, staat er 23ste, kun je nagaan.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel kiezers dachten; we stemmen eens voor iemand met een scherpe tong en het zal vlug bougeren.
Nu blijkt dat er niets verandert.

Ten opzichte van vroeger is dat al een grote vooruitgang. Laat de arme Waaltjes nog maar wat beuken en middelvingers opsteken. Tot ze uitgeput zijn en toegeven.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel kiezers dachten; we stemmen eens voor iemand met een scherpe tong en het zal vlug bougeren.
Nu blijkt dat er niets verandert.

Inderdaad, men had beter gestemd voor iemand die durft tegen heilige huisjes te stampen, maar misschien is deze tussenstap noodzakelijk om de kiezer die stap te doen nemen.