Vlaamse ambtenaar krijgt 500 euro extra

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Een tijd terug zag ik vacatures van een locale overheid voor een werleider en een ploegbaas.
De werfleider werd aangenomen in niveau C1-C3
De ploegbaas werd aangeworven in niveau D4-D5
De studievereiste waren hetzelfde.
Hier krijg je dan het merkwaardige dat de beginnende ploegbaas meer verdient dan de beginnende werfleider.

Daarmee wil ik zeggen dat locale overheden tot een zekere hoogte de niveau's zelf kunnen toekennen.
Ik ken ook de voorbeelden van locale overheden waar medewerkers worden aangeworven in E1-E4 of D1-D4 en ploegbazen in C1-C4.

Iedereen wacht hier met spanning op je SIMPEL voorbeeld van een poetvrouw met 2000 €uro netto, we moesten het maar zelf even opzoeken, want simpel... je gaf zelfs enkele details...

Ik heb je de link van een weddeschaal D4 bezorgd, waar de brutoweddes 100 % zonder indexatie instaan. Simpel om uit te rekenen, want een link met de index heb ik ook al gegeven.

Maar ge blijft maar rond de pot draaien, en iedereen lacht je hier quasi uit.

Ik herhaal je claim nog eens:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Neen. Laten we een simpel vb nemen met een locaal bestuur, dat je zelf maar moet opzoeken.
Een poetsvrouw in categorie D4 met 20-25 jaren dienst, gehuwd en geen kinderen ten laste heeft +/- 2000€ netto per maand.

Die poetsvrouw mag eens proberen om hetzelfde loon te krijgen in de privesector volgens dezelfde tijdsindeling, dus geen nachtpost.

Tip: ik weet wat een luchtverkeersleider - graad Adjudant - met 20 jaar dienst ongeveer netto verdient.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is niet helemaal wat ik bedoelde... Denk er nog even over na.

En is het dan ook niet normaal dat er een verschil in niveau en verloning is tussen "bloegbazen" en werfleiders? Wat denk je?

Dus u speelt op de man in plaats van de inhoud...

Er is een verschil in niveau ten koste van het verschil in verloning en verantwoordelijkheden. En dit bewijst eens te meer dat het systeem van de ambtenarij soms haaks staat op de werkelijkheid.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Dus u speelt op de man in plaats van de inhoud...

Eh?

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Er is een verschil in niveau ten koste van het verschil in verloning en verantwoordelijkheden.

Licht dat eens wat nader toe, want dat begrijp ik niet...

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Iedereen wacht hier met spanning op je SIMPEL voorbeeld van een poetvrouw met 2000 €uro netto, we moesten het maar zelf even opzoeken, want simpel... je gaf zelfs enkele details...

Ik heb je de link van een weddeschaal D4 bezorgd, waar de brutoweddes 100 % zonder indexatie instaan. Simpel om uit te rekenen, want een link met de index heb ik ook al gegeven.

Maar ge blijft maar rond de pot draaien, en iedereen lacht je hier quasi uit.

Ik herhaal je claim nog eens:


Tip: ik weet wat een luchtverkeersleider - graad Adjudant - met 20 jaar dienst ongeveer netto verdient.

Niet moeilijk he. Dan neemt u in D4 20-25 jaar dienst en rekenen maar...
De luchtverkeersleiders vallen niet onder de locale besturen...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Niet moeilijk he. Dan neemt u in D4 20-25 jaar dienst en rekenen maar...
De luchtverkeersleiders vallen niet onder de locale besturen...

Je blijft er dus bij dat een poetsvrouw in D4-niveau bij een lokaal bestuur maandelijks € 2.000 netto opstrijkt?

Straffe dinges...

En mogen we nog altijd niet weten over welk lokaal bestuur het precies gaat? Mijn sollicitatiebrief ligt al klaar om te versturen hoor...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

De luchtverkeersleiders vallen niet onder de locale besturen...

Maar verdienen minder als een poetsvrouw bij de locale besturen.

Manman hadden die dat eerder geweten.

Ik geef je een tip, voor 2000 € netto te verdienen als getrouwde (geen kinderen ten laste), echtgeno(o)t(e) heeft een inkomen of dopgeld...

Dan moet je zowat 3200 € bruto/per maand verdienen aan huidige index.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Eh?


Licht dat eens wat nader toe, want dat begrijp ik niet...

Je haalde aan dat ik dat fantaseerde
Door het niveauverschil en de niveau onderverdeling te koppelen aan de personeelsfuncties kan men inderdaad eigenaardige toestanden krijgen.
werfleider C1-C3
ploegbaas D4-D5
Dat wil dus zeggen dat de eerste ondergeschikten van de bloegbaas in D1-D3 zitten.
Ik denk dat het allemaal een beetje te maken heeft hoe overheden soms moeten goochelen met personeelsbudgetten. Indien men de functies 'technische medewerkers' D, 'ploegbazen'C en 'werfleiders'B in een respectievelijk afzonderlijk nivau steekt komt men financieel totaal verschillend uit, maar dat gaat ook wegen op het budget en gaat men dan de niveau's nog laten oplopen tussen 1-3 of 1-4

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je blijft er dus bij dat een poetsvrouw in D4-niveau bij een lokaal bestuur maandelijks € 2.000 netto opstrijkt?

Straffe dinges...

En mogen we nog altijd niet weten over welk lokaal bestuur het precies gaat? Mijn sollicitatiebrief ligt al klaar om te versturen hoor...

Het is een fictief voorbeeld, he.
Indien een locale overheid die functie verbind aan D1-D4, dan krijg je ook die uitkomst.
Trouwens poetsvrouw mogen we niet meer zeggen, het is interieurverzorgster of hygienisch assistent. Dat op zich krikt de €'s al wat op

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Je haalde aan dat ik dat fantaseerde

Over poetsvrouw D4 had je het.

Trouwens poetsvrouw mogen we niet meer zeggen, het is interieurverzorgster of hygienisch assistent

Dus ploegbaas D4 van alle hygienische assistenten.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar verdienen minder als een poetsvrouw bij de locale besturen.

Manman hadden die dat eerder geweten.

Ik geef je een tip, voor 2000 € netto te verdienen als getrouwde (geen kinderen ten laste), echtgeno(o)t(e) heeft een inkomen of dopgeld...

Dan moet je zowat 3200 € bruto/per maand verdienen aan huidige index.

Ik had aangegeven, geen kinderen ten laste en gehuwd.
De partner is dus ten laste.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Over poetsvrouw D4 had je het.

Neen, Raf reageerde op de vacatures werfleider/ploegbaas.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Ik had aangegeven, geen kinderen ten laste en gehuwd.
De partner is dus ten laste.

Dus ? stond nergens geschreven.

Dat kan niet, wel dat de partner geen inkomen heeft.
OK. dan is het euhm 2900 € bruto voor die poetsvrouw D4.
Toon me dat eens simpel aan uit je simpel vb.

Neen, Raf reageerde op de vacatures werfleider/ploegbaas

Raf ?
Ik heb het over je "simpel vb":

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad
Neen. Laten we een simpel vb nemen met een locaal bestuur, dat je zelf maar moet opzoeken.
Een poetsvrouw in categorie D4 met 20-25 jaren dienst, gehuwd en geen kinderen ten laste heeft +/- 2000€ netto per maand.

Die poetsvrouw mag eens proberen om hetzelfde loon te krijgen in de privesector volgens dezelfde tijdsindeling, dus geen nachtpost.

Een simpel vb kan je toch eens zelf voor ons even opzoeken.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Het is een fictief voorbeeld, he.
Indien een locale overheid die functie verbind aan D1-D4, dan krijg je ook die uitkomst.
Trouwens poetsvrouw mogen we niet meer zeggen, het is interieurverzorgster of hygienisch assistent. Dat op zich krikt de €'s al wat op

Een fictief voorbeeld geven in een welles-nietes-cijferdiscussie met Raf en Micele? U waagt zich op wel zeer glad ijs.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus ? stond nergens geschreven.

Dat kan niet, wel dat de partner geen inkomen heeft.
OK. dan is het euhm 2900 € bruto voor die poetsvrouw D4.
Toon me dat eens simpel aan uit je simpel vb.

Een simpel vb kan je toch eens zelf voor ons even opzoeken.

Volgends uw acv link met de cijfers van 2008:
D4 met 25 dienstjaren 2703€
Gehuwd en partner ten laste en geen kinderen
tel maar uit...
Als je dan ook nog weet dat je in locale overheden niet aan de eerste weddeschalen begint, maar een deel jaren mag inbrengen volgens relevantie,
dan kan je vaststellen in de berekening dat je netto uitkomt tussen 1750-1950€ per maand.
Dit is voor 2008 uiteraard.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Een fictief voorbeeld geven in een welles-nietes-cijferdiscussie met Raf en Micele? U waagt zich op wel zeer glad ijs.

Ik copieer even c/p uit mijn link kan iedereen het met eigen ogen zien:
(@ zebrapad heeft "geen goesting" )
Ik plak poepsimpel de brutomaandwedde hier over, aan huidige index 1,5460
(uit een link die ik al gegeven heb).

Jullie moeten wel uitkiezen welke "verantwoordelijkheid een poetsvrouw" heeft en onder welke weddeschaal ze valt.
@ zebrapad spreekt van een poetsvrouw D4, maar D4 is nu eenmaal ploegbaas, ik weet niet wat te kiezen tussen E1 E2 E3 - D1 D2 D3 - of D4 een ploegbaas die mss nog zelf gaat poetsen ? geloof ik niet. Poetsen is werken, dus werkvrouw is de juiste benadering.

Zowat 2900 € bruto moet men al krijgen om 2000 € netto over te hebben, wel ENKEL in dit geval: getrouwd, geen kinderen ten laste, echtgenoot/partner geen inkomen/dop (volksmond ten laste)

Dit bij 20 tot 25 dienstjaren zei @ zebrapad....
OK, ik begin eraan Ctl-C... Ctl-plak...

Brutomaandwedde aan huidige index 1,5460 :
Ik neem gewoon aan dat trap 25, 25 dienstjaren betekend (verbeter mij)

http://www.acv-lrb-gent.be/PDF/Wedde...ddeschalen.pdf

ACV
openbare diensten
Weddenschalen Lokale en Regionale Besturen vanaf 01/10/2008

maandbedrag index 1,5460 (respectiev. p 14, 18, 19)

E3 Trap 25 : 2080,66

D3 Trap 25 : 2621,76

D4 Trap 25 : 2757,03


E 1-2-3 Werkman, werkvrouw, keukenhulp = die poetst ook...

D 1-2-3 Administratief en technisch assistent(e)
Bejaardenhelpster zonder diploma
Bibliotheekbediende
Hulpkok(kin) = Poetsvrouw ?

D4 Ploegbaas = Poetsvrouw ?

Zelfs een ploegbaas D4 met 25 dienstjaren en 2757,03 € komt helemaal niet in de buurt van de gevraagde 2900 € Bruto

Volgens mij valt een poetsvrouw onder werkvrouw E1 tot E3 of na 25 jaar dienst bij E3 schaal: 2080,66 € bruto maandwedde aan huidige index.

M.a.w. @ schoofzak zat er zowat op dat @ zebrapad netto en bruto verwisseld heeft.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door zwart op wit

04/11/2011 In alle kranten: Vlaamse amstenaren krijgen een pak opslag: een veel hogere eindejaarspremie en hoger bedrag van maaltijdcheques. (en dan spreken we nog niet over de talloze voordelen die amtenaren krijgen in allerlei winkels zoals kortingen).

De overheid moest besparen...wat blijkt: ze geven extra 15 miljoen uit voor nog hoger loon voor de amtenaren!

In de prive verdien je 1250 euro netto voor hard te werken en je iedere dag weer opnieuw te bewijzen. Bij de overheid 2500 euro netto waar geen enkele controle gebeurt! Hoog tijd om de hele boel te privatiseren, dan heeft de overheid geen schuld meer!

Wanneer begint die opslag en over hoeveel jaren is die gespreid ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Volgends uw acv link met de cijfers van 2008:
D4 met 25 dienstjaren 2703€
Gehuwd en partner ten laste en geen kinderen
tel maar uit...
Als je dan ook nog weet dat je in locale overheden niet aan de eerste weddeschalen begint, maar een deel jaren mag inbrengen volgens relevantie,
dan kan je vaststellen in de berekening dat je netto uitkomt tussen 1750-1950€ per maand.
Dit is voor 2008 uiteraard .

Uiteraard ?

Lees mijn post hierboven, ik wist dat je zwaar overdreef, maar nu hebben we je nog ook eens betrapt op zeer slordige interpretatiefouten (die ge niet eens checkt). Voor admin-ambtenaar totaal ongeschikt zou ik denken.

Ten eerste het is vanaf 2008, en de huidige index sinds mei 2011 staat er wel degelijk bij in de laatste kolom.

http://cdvupensioenen.fgov.be/indexation/
Nieuwe indexcoëfficiënt: 1,5460 voor de pensioenbetalingen vanaf 31/05/2011

ACV
openbare diensten
Weddenschalen Lokale en Regionale Besturen vanaf 01/10/2008

maandbedrag index 1,5460 (respectiev. p 14, 18, 19, laatste kolom voor juiste index)

E3 Trap 25 : 2080,66
D3 Trap 25 : 2621,76

D4 Trap 25 : 2757,03 (ploegbaas !)

zie je dan niet wat bovenaan die kolommen staat

maandbedrag index 1,4859 op 1/10/2008
maandbedrag index 1,5157 op
maandbedrag index 1,5460 op is de huidige

D4 of Ploegbaas ! na 25 jaar
Index 1,4859 (08) 1,5157 1,5460

Trap 25 2649,86 2703,00 2757,03

En D4 is nog altijd een ploegbaas en geen poetsvrouw, een poetsvrouw E3 heeft trouwens huidige 2080 € bruto, scheelt maar eventjes 820 € te weinig van 2900 € bruto.

[zebrapad]

Beste Micele, uw acv link bevat lauter informatieve gegevens.
Het enige wettelijke document is de rechtspositioneringsbesluit in combinatie met de goedgekeurde versie ingediend door het locale bestuur.

De overheden die vallen onder het rechtspositioneringsbesluit kunnen zelf bepalen welke niveau's men koppelt aan de functies.

Art 2
15° functiebeschrijving : de weergave van de functie-inhoud en van het functieprofiel, waaronder de competenties;
16° competenties : de kennis, vaardigheden, persoonlijkheidskenmerken en attitudes die nodig zijn voor de uitoefening van een functie;

Art 6
De graden worden ingedeeld in vijf niveaus. De niveaus stemmen, met uitzondering van de niveaus D en E, overeen met een diplomavereiste van een bepaald onderwijsniveau.

De niveaus en de daarmee overeenstemmende diploma's of getuigschriften zijn :
1° niveau A : ofwel een masterdiploma, ofwel een diploma van het universitair onderwijs of een diploma van het hoger onderwijs van twee cycli dat gelijkgesteld werd met universitair onderwijs;
2° niveau B : ofwel een bachelordiploma, ofwel een diploma van het hoger onderwijs van één cyclus of daarmee gelijkgesteld onderwijs;
3° niveau C : een diploma van het secundair onderwijs of daarmee gelijkgesteld onderwijs;
4° niveau D : geen diplomavereiste;
5° niveau E : geen diplomavereiste.

Art 7
Per niveau worden de graden hiërarchisch gerangschikt in rangen. Elke rang wordt aangeduid met twee of drie letters. De hoofdletter geeft het niveau aan, de kleine letter situeert de rang in dat niveau. De rangen geven het relatieve gewicht van de betrekkingen binnen het niveau weer.

De rangen per niveau zijn :
1° in niveau A :
a) voor de basisgraad : Av;
b) voor de hogere graden, in opklimmende volgorde : Ax, Ay en Az;
c) voor de specifieke basisgraden van burgerlijk ingenieur, bio-ingenieur, geneesheer, apotheker : Avb;
d) desgewenst, voor de basisgraden van het wetenschappelijk personeel in wetenschappelijk instellingen en in de musea die krachtens de Vlaamse reglementering inzake de erkenning en subsidiëring van musea erkend zijn in het landelijke niveau : Avb;
e) voor de hogere specifieke graden, in opklimmende volgorde : Axb, Ayb;
f) desgewenst, voor de hogere graden van het wetenschappelijk personeel in wetenschappelijke instellingen en in de musea die krachtens de Vlaamse reglementering inzake de erkenning en subsidiëring van musea erkend zijn in het landelijke niveau : Axb, Ayb;
2° in niveau B :
a) voor de basisgraad : Bv;
b) voor de hogere graad : Bx;
3° in niveau C :
a) voor de basisgraad : Cv;
b) voor de hogere graad : Cx;
4° in niveau D :
a) voor de basisgraad : Dv;
b) voor de hogere technische graad : Dx;
5° in niveau E : Ev.

Met behoud van de toepassing van artikel 1, tweede en derde lid, kunnen er geen andere rangen ingesteld worden.

Een betrekking wordt in een graad gesitueerd op basis van de functiebeschrijving.

http://212.123.19.141/ALLESNL/wet/de...WETID=-1&SID=0

En dat is het enige wat telt, wat uw ACV daarvan maakt is haar interpretatie, maar aangezien al de betrokken overheden een eigen wijziging van het besluit kunnen indienen, is het niet mogelijk elke job te koppelen aan de verschillende niveau's, laat staat dit in een universeel document te plaatsen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Beste Micele, uw acv link bevat lauter informatieve gegevens.

Beste, die link geeft idd de juiste informatieve weddeschalen aan de huidige index. 2000 € netto voor een poetsvrouw remember ?

En een overzichtelijke uitleg over:

A. Indeling van personeel in niveaus:
Al het personeel van de gemeenten, steden, OCMW’s en provinciebesturen is ingedeeld in 5 niveaus : niveau A, B, C, D en E.

Voor wervingen in het niveau E worden geen diplomavoorwaarden gesteld.

Voor wervingen in het niveau D kunnen besturen zelf beslissen of ze een getuigschrift van 3 jaar secundair onderwijs vragen. Zoniet kunnen ook kandidaten zonder diploma in het niveau D binnenkomen.

Voor wervingen in het niveau C wordt het diploma hoger secundair onderwijs gevraagd.

Voor wervingen in het niveau B zijn bachelors en de vroegere A1-diploma’s vereist.

Voor wervingen in het niveau A geldt als diplomavoorwaarden dat je in het bezit moet zijn van een universitair of ermee gelijkgesteld diploma.

Ik val in herhaling.

Waarom ge nu juist de middelste index eruit pikt van D4 trap 25= 2703 € is me een volslagen raadsel, het is huidige bruto maandwedde 2757 € voor D4 Ploegbaas, of maar eventjes 143 € te weinig om aan 2900 € bruto te komen.

Iemand die niet leert uit zijn fouten kan het nooit ver brengen, zeker niet als men zijn fouten niet kan toegeven.

Het enige wettelijke document is de rechtspositioneringsbesluit in combinatie met de goedgekeurde versie ingediend door het locale bestuur.

En dan ? Staan daar correcte huidige weddeschalen in ?
Je had het over POETSVROUW D4 geef me de link AUB.

Wat staat daar dan meer in als wat ik hierboven citeerde over weddeschaal D ?
Waar wil je naartoe ?
iemand die militair luchtverkeerleider wil worden moet minstens Niveau C hebben, en die zou dan al Luitenant minder verdienen als een poetsvrouw ?

[zebrapad]

Ik had het niet over de weddeschalen maar over de niveau's gekoppelt aan de functies.
Jij zegt dat een poetsvrouw niveau E is, ik zeg dat niet en het rechtspostiebesluit ook niet.
Voor de duizendste maal: het zijn de overheden die de niveau's kunnen koppelen (binnen het wettelijke) aan de functies.
In het document vind u ook de weddeschalen zonder de indexatie uiteraard.