Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En wat doet u met het verbod van de Spaanse autoriteiten dat een referendum georganiseerd wordt?

Ik besluit daaruit dat de Spaanse autoriteiten de democratie geen warm hart toedragen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik besluit daaruit dat de Spaanse autoriteiten de democratie geen warm hart toedragen.

Bij ons staan referenda ook niet op de agenda. Ik beschouw dat als een democratisch manco.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Die partijen zullen eerst samen voor de onafhankelijkheid gaan en daarna onder elkaar uitmaken welke socio-economische weg Catalonië wil uitgaan. En zo hoort het ook, ook hier in Vlaanderen zou dat moeten.

Daarom dat de ontwikkelingen mij interesseren. Maar ik vind het wel veel te simplistisch gesteld. De zaken liggen politiek véél ingewikkelder.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Duidelijker kan je niet aantonen hoe ondemocratisch het unitarisme in Europa is. Bedankt.

Een meerderheid heeft de grondwet goedgekeurd zodat de regel wel degelijk democratisch is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Een meerderheid heeft de grondwet goedgekeurd zodat de regel wel degelijk democratisch is.

De regel heeft op zich een laag democratisch gehalte

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bij ons staan referenda ook niet op de agenda. Ik beschouw dat als een democratisch manco.

Daar kan ik het alleen maar volmondig eens mee zijn.


Ik bied op voorhand mijn excuses aan voor het eventuele ongemak dat ik op die manier veroorzaak

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Daarom dat de ontwikkelingen mij interesseren. Maar ik vind het wel veel te simplistisch gesteld. De zaken liggen politiek véél ingewikkelder.

Daar kan ik mij mee akkoord verklaren.

Enerzijds het constitutionele probleem (onafhankelijkheid versus unitarisme)
daar vind je centrumrechtse, linkse en uiterst linkse partijen aangevuld met groen-links, die voor een ruime autonomie zijn, tot en met onafhankelijkheid.
"Autonomie" zal daar ook wel verschillende nuanties kennen.

Het is wel opvallend dat er bij de Spaans-nationalisten extreem-rechts (PP) en rechts verenigd zijn met centrum-links (PSC). Maar wees ervan overtuigd dat er bij de socialisten ook aanhangers van de autonomie en de onafhankelijkheid rondlopen, zeker nu Rajoy in Madrid de plak zwaait.

Wat het economische betreft sluit CiU dan weer beter aan met C's en PPC.

Als we moeten antwoorden op de vraag: heeft Catalonië gestemd voor het onafhankelijkheids-referendum, is het antwoord : ja

Als we moeten antwoorden op: en hoe zal de Catalaanse regering er uit zien, met welke partners en programma, dan is het antwoord: weet ik nog niet, want datg zal ingewikkeld worden.

En als we moeten antwoorden op: hoe heeft Artur Mas het er van af gebracht, is het antwoord: slecht, hij heeft gezichts- en prestigeverlies geleden; zijn positie is verzwakt.

[eno2]

Evenwichtige analyse

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat is de relevantie van Catalonië voor België eigenlijk ? Ik snap het niet goed.

Kijk eens in welke categorie deze draad staat?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Daarom heeft het weinig zin partijen bijeen te tellen die met elkaar niet willen besturen

Als PSOE en PP samen kunnen besturen dan zullen ERC en CiU ook wel een manier vinden, ze hebben uiteindelijk immers een aantal gemeenschappelijke strijdpunten zoals het referendum. En ze kunnen (en zullen) beiden de schuld op Madrid steken voor heel wat sociaal-economische problemen. Het is niet de eerste keer dat centrum links en centrum rechts elkaar vinden, dat is zelfs de norm in Europa.

Het zal misschien geen gemakkelijke regering worden, maar zeker niet zo moeilijk als de regeringsvorming in Belgique was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het referendum is illegaal. Dat kan je niet doorvoeren met een eenvoudige meerderheid

Was de onafhankelijkheidsverklaring van Slovenië niet evenzeer illegaal?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het referendum is illegaal. Dat kan je niet doorvoeren met een eenvoudige meerderheid

Als je daar voldoende politiek gewicht wil aan meegeven in een consensusprocedure, moet dat met een verruimde meerderheid zijn

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Evenwichtige analyse

Inderdaad. Fijn dat u ogenschijnlijk dan toch erkent dat u eerder ontkende, nl.

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

Als we moeten antwoorden op de vraag: heeft Catalonië gestemd voor het onafhankelijkheids-referendum, is het antwoord : ja

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Was de onafhankelijkheidsverklaring van Slovenië niet evenzeer illegaal?

On 23 December 1990, more than 88% of the electorate voted for a sovereign and independent Slovenia.

Van een dergelijke eensgezindheid kan Catalonië alleen maar dromen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Fijn dat u ogenschijnlijk dan toch erkent dat u eerder ontkende, nl.

IK KAN NIET ONTKENNEN DAT mAS DOORGAat met een referendum te beloven, maar laat ons kijken en afwachten of het er komt. Zijn positie is niet al te schitterend.

[eno2]

Iedereen bestempelde me hier als een Spaans-nationalist, terwijl ik voor de Onafhankelijkheid van Vlaanderen ben, plus een voorstander van referenda.
Catalonië en Baskenland en voor wat dat betreft, Schotland, dat is mijn zaak niet, dat moeten ze zelf beslissen. Ik vind ook dat je geen identieke positie kan innemen voor alle omstandigheden, het belangrijkste is, dat het volk zich in het beste geval met een grote meerderheid uitspreekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Van een dergelijke eensgezindheid kan Catalonië alleen maar dromen

Daar gaat het niet over. Wel over de toenmalige wetgeving van de Joegoeslavische republiek. Dan stel ik u de vraag: was de eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Slovenië dan legaal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

IK KAN NIET ONTKENNEN DAT mAS DOORGAat met een referendum te beloven, maar laat ons kijken en afwachten of het er komt. Zijn positie is niet al te schitterend.

U stelde gisteren juist het omgekeerde. U beweerde dat de plannen voor het referendum opgeborgen werden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Iedereen bestempelde me hier als een Spaans-nationalist, terwijl ik voor de Onafhankelijkheid van Vlaanderen ben, plus een voorstander van referenda.
Catalonië en Baskenland en voor wat dat betreft, Schotland, dat is mijn zaak niet, dat moeten ze zelf beslissen. Ik vind ook dat je geen identieke positie kan innemen voor alle omstandigheden, het belangrijkste is, dat het volk zich in het beste geval met een grote meerderheid uitspreekt.

U bent dan wel heel ongeloofwaardig. In onderstaand bericht omschreef u de wens naar separatisme als "een uiterst onzeker politiek nationalistisch avontuur". En nu komt u doodleuk verklaren dat u voor Vlaams separatisme bent. Is dat dan plotseling geen "uiterst onzeker politiek nationalistisch avontuur"?

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De Catalanen hebben bewezen

dat ze meer belang hechten aan een afstraffing van de politiek van extreme besparingen dan aan het lanceren van een uiterst onzeker politiek nationalistisch avontuur

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelde gisteren juist het omgekeerde. U beweerde dat de plannen voor het referendum opgeborgen werden.

Mas gaat door. Tenminste volgens zijn beweringen van vandaag. Dat had ik niet gedacht, nadat hij openlijk zijn nederlaag toegaf
in zijn toespraak. Dat was een verkeerde inschatting van zijn verstand van mij.
We zullen evenwel moeten afwachten, wat ervan terecht komt. Hij beschikt niet meer over het politieke kapitaal daartoe.