150.000 ambtenaren worden ontslagen

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Dat was het punt niet.

U vermelde het wel als voorbeeld van pensioenhervorming.

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

U beweerde dat de werknemer veranderingen aan zijn pensioenstatuut moest ondergaan en dat dit niet bij ambtenaren gebeurde.
Dit gebeurt wel, oa defensie,

Vertel eens, wat zou daar dan precies veranderd zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Het opsparen van ziektedagen is nog zo een fabeltje dat ondertussen ook niet meer toegepast wordt.

Een sprookje? Er wordt gevreesd dat het misbruik van dit "verworven recht" nog zal toenemen naarmate de voordelige regelingen van TBS gaan verdwijnen.
'Recht op ziektedagen' berekend voor alle ambtenaren.

In sommige diensten ziet men het aantal 'opgespaarde ziektedagen' op het eind van de loopbaan zelfs als een beloning voor wie tijdens zijn loopbaan weinig ziek is geweest. In die diensten krijgen ambtenaren enige tijd vóór hun pensioen 'een acute aanval' van pensionitis heet. Ze worden 'ziek', rond een datum die overeenstemt met het aantal ziektedagen waarop ze recht hebben, en 'gebruiken hun ziektedagen dan op' tot ze hun pensioenleeftijd bereikt hebben. Officieel mag dat niet. Te verwachten is dat het 'opgebruiken van ziektedagen' zal toenemen als de mogelijkheden om vervroegd met pensioen te gaan (op 55, 58 op 60) verdwijnen en 62 de minimumleeftijd wordt.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

U vermelde het wel als voorbeeld van pensioenhervorming.

Vertel eens, wat zou daar dan precies veranderd zijn?

Een sprookje? Er wordt gevreesd dat het misbruik van dit "verworven recht" nog zal toenemen naarmate de voordelige regelingen van TBS gaan verdwijnen.
'Recht op ziektedagen' berekend voor alle ambtenaren.

1. Klopt, ik vermeldde dit.
2. U beweerde dat het statuut en pensioenregeling van een statutair benoembe ambtenaar niet kan en zal veranderen. Ondertussen is dit wel zo en zal het ook veranderen. Het lijkt mij logischer dat vooraleer de specialist uit te hangen van een bepaald statuut u uw stelling onderbouwt. Onder andere zijn er aanpassingen gebeurd aan de pensioenleeftijd.
3. Ik ken het statuut van ambtenaren die onder onderwijs vallen niet heel goed, maar het opsparen van ziektedagen over een volledige carriere is dit geen recht. Wat momenteel wordt toegepast ,als men de pensioengerechtigde leeftijd heeft, is dat men een maximaal aantal ziek kan zijn en dan automatisch op pensioen gestuurd wordt. Die aantallen zijn jaarlijks bepaald en worden niet opgespaard.

mvg,

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

2. U beweerde dat het statuut en pensioenregeling van een statutair benoembe ambtenaar niet kan en zal veranderen. Ondertussen is dit wel zo en zal het ook veranderen. Het lijkt mij logischer dat vooraleer de specialist uit te hangen van een bepaald statuut u uw stelling onderbouwt. Onder andere zijn er aanpassingen gebeurd aan de pensioenleeftijd.

Er verandert niets aan de discriminaties van de werkende mensen t.o.v. de ambtenaren of leraren. De verhoging van pensioenleeftijd geldt in principe voor iedereen, maar er worden toch weer allerlei extraatjes ingebouwd om de ambtenaren en leraren tevreden te houden. Zoals het in rekening brengen van de studietijd bij het bepalen van het recht op vervroegd pensioen. Vele ziektedagen blijven doorbetaald en tellen mee voor de pensioenopbouw.

Ik wacht dus op uw voorbeelden voor defensie.

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

3. Ik ken het statuut van ambtenaren die onder onderwijs vallen niet heel goed, maar het opsparen van ziektedagen over een volledige carriere is dit geen recht. Wat momenteel wordt toegepast, als men de pensioengerechtigde leeftijd heeft, is dat men een maximaal aantal ziek kan zijn en dan automatisch op pensioen gestuurd wordt. Die aantallen zijn jaarlijks bepaald en worden niet opgespaard.
mvg,

Nog een voorbeeld van een discriminatie dus: als je je maar lang genoeg ziek meldt krijg je nog pensioen ook.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er verandert niets aan de discriminaties van de werkende mensen t.o.v. de ambtenaren of leraren. De verhoging van pensioenleeftijd geldt in principe voor iedereen, maar er worden toch weer allerlei extraatjes ingebouwd om de ambtenaren en leraren tevreden te houden. Zoals het in rekening brengen van de studietijd bij het bepalen van het recht op vervroegd pensioen. Vele ziektedagen blijven doorbetaald en tellen mee voor de pensioenopbouw.

Ik wacht dus op uw voorbeelden voor defensie.


Nog een voorbeeld van een discriminatie dus: als je je maar lang genoeg ziek meldt krijg je nog pensioen ook.

Beste, als u beweert dat er geen aanpassingen aan het pensioenstatuut zijn en er nooit zullen zijn bij statutaire ambtenaren dan is dit in het geval van defensie fout. En aangezien u de stelling neerlegt is het eerder aan u om dit aan te tonen. Maw zoek maar eens uit naar de pensioenregeling, leeftijd enz. Er zijn lineaire eenzijdige aanpassingen gebeurd (oa leeftijd) en er zullen er komen.


Uw voorbeeld ziektedagen klopt ook niet, toon mij eens aan waar de discriminatie ligt? Dit is een regeling die van kracht is ook bij de werknemers. (alhoewel ik er verre van specialist van ben).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Beste, als u beweert dat er geen aanpassingen aan het pensioenstatuut zijn en er nooit zullen zijn bij statutaire ambtenaren dan is dit in het geval van defensie fout. En aangezien u de stelling neerlegt is het eerder aan u om dit aan te tonen. Maw zoek maar eens uit naar de pensioenregeling, leeftijd enz. Er zijn lineaire eenzijdige aanpassingen gebeurd (oa leeftijd) en er zullen er komen.


Uw voorbeeld ziektedagen klopt ook niet, toon mij eens aan waar de discriminatie ligt? Dit is een regeling die van kracht is ook bij de werknemers. (alhoewel ik er verre van specialist van ben).

Helaas. Bij werknemers wordt 1 maand doorbetaald, daarna ziekenkas.

Wat in princiepe neerkomt op 55-60 % van uw bruto salaris. Wat problematisch is voor alleenstaanden. Ambtenaren kunnen gemakkellijk een a twee jaar overbruggen indien ze wat ancienniteit hebben met behoud van volledig loon.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Helaas. Bij werknemers wordt 1 maand doorbetaald, daarna ziekenkas.

Wat in princiepe neerkomt op 55-60 % van uw bruto salaris. Wat problematisch is voor alleenstaanden. Ambtenaren kunnen gemakkellijk een a twee jaar overbruggen indien ze wat ancienniteit hebben met behoud van volledig loon.

Helaas, na verloop van tijd worden de werknemers ook van de ziektekas in pensioen gezet, uiteraard veel nadeliger voor de werknemer dan voor die ambtenaar.
1 a 2 jaar overbruggen met ziektedagen? Waar haal je dat? Zeker niet het geval bij defensie en onderwijs.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Helaas, na verloop van tijd worden de werknemers ook van de ziektekas in pensioen gezet, uiteraard veel nadeliger voor de werknemer dan voor die ambtenaar.
1 a 2 jaar overbruggen met ziektedagen? Waar haal je dat? Zeker niet het geval bij defensie en onderwijs.

Bij aanvang in het statuut begint een nieuwe statutaire werknemer met een minimum van 63 ziektedagen. Per begonnen dienstjaar komen er dan 21 ziektedagen bij indien er tijdens het lopende jaar geen ziektedagen werden opgenomen.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij aanvang in het statuut begint een nieuwe statutaire werknemer met een minimum van 63 ziektedagen. Per begonnen dienstjaar komen er dan 21 ziektedagen bij indien er tijdens het lopende jaar geen ziektedagen werden opgenomen.

Ik geloof wel dat dit klopt,

maar het is niet zo dat je die automatisch overal kan opsparen voor je op pensioen gaat. Om een voorbeeld te geven, bij onderwijs en defensie kan je niet als je bvb 400 ziektedagen hebt staan van je 63ste tot je 65ste in ziektetrok gaan om dan op je 65ste op pensioen te gaan alsof je tot dan gewerkt hebt.
Indien je een bepaalde periode ziek bent (ik dacht dat dit per semester bekeken wordt) EN je bent pensioengerechtigd, dan wordt je automatisch op pensioen gestuurd.

Het is uiteraard wel veel socialer om als ambtenaar langdurig ziek te vallen dan als werknemer en al zeker qua pensioen.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De ambtenaren liegen dus even het licht aan doen:
- ambtenaren kregen vroeger een lagere AANVANGSwedde ter compensatie van vastheid van benoeming.
- de meeste ambtenaren werden via politiek dienstbetoon aangenomen en niet wegens hun kapaciteiten.
- ambtenaren worden zelden of nooit geëvalueerd en ontslag gebeurt enkel bij zware feiten zoals diefstal. Denkt U dat iemand in de privé kan gaan doppen als hij op zijn werk gestolen heeft?
- de grove discriminatie in pensioenstelsels heeft NIETS te maken met uitgesteld loon maar door de vakbondsacties en politieke angsthazen.

De evaluatie van personen komt van de overheid,en vermits ik zelf niet ambtenaar,maar voor een parastatale werkte kan ik u mededelen dat wij een jaarlijkse evaluatie hadden met 3 maandelijkse tussen evaluaties,en dat reeds sinds de jaren 94/95 van de vorige eeuw.
Gij roept om stront jongen en ge zult stront krijgen,tevreden met de nieuwe maatregelen van De croo junior?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Geen idee, beste. Maar ik ga de problemen niet te lijf met verzuurde toogpraat.

Neen ? ik zie anders wel verzuurde toogpraat in uw avatar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Helaas. Bij werknemers wordt 1 maand doorbetaald, daarna ziekenkas.

Wat in princiepe neerkomt op 55-60 % van uw bruto salaris. Wat problematisch is voor alleenstaanden. Ambtenaren kunnen gemakkellijk een a twee jaar overbruggen indien ze wat ancienniteit hebben met behoud van volledig loon.

Bedienden 1 maand, arbeiders 2 weken.