De doodstrijd van Aleppo.

[tomm]

plotseling verschijnen op de BBC reportages over families die terugkeren NADAT de regering Aloppe grotendeels verorverde op de rebellen, en die gevlucht zijn voor de rebellen... plots is het niet meer de grote boeman Assad, en de naar "vrijheid en democratie smachtende rebellen"... maar "een ingewikkelde situatie"... het Westen lijkt te begrijpen dat Assad zal blijven, en zal nu weer doen alsof er niets gebeurd is. Maar de Syriërs zullen niet vergeten, en niet vergeven...

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-38231713

[dalibor]

Het lijkt er op dat de rebellen de stad definitief opgeven.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

het Westen lijkt te begrijpen dat Assad zal blijven, en zal nu weer doen alsof er niets gebeurd is. Maar de Syriërs zullen niet vergeten, en niet vergeven...

Kan u voor de onwetende lezer DE Syriër eens even beschrijven.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Opperste vorm van simplisme, uiterst complexe conflicten terugbrengen naar 1 +1 = 2

Als Tomm in deze discussie maar één regeltje geschreven had, zou je dat misschien wel en misschien niet zo mogen samenvatten. Maar kijk eens hoeveel uiteenlopende dingen hij schrijft!

Uiteraard is een discussieforum geen uitwisseling van dissertaties, en kan van geen enkel berichtje volledigheid worden verwacht.

Ik hoop dat Tomm gelijk krijgt, en vrees dat jij gelijk zou kunnen krijgen; vooral het eerste.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het lijkt er op dat de rebellen de stad definitief opgeven.

Vanzelf. De leiders van deze bendes zijn hun gezag kwijt. Deze reeks nederlagen hadden zij niet voorspeld. Allah is niet zo groot als zij jarenlang geroepen hebben. De verdedigers van Aleppo krijgen ook allang geen steun meer van verse troepen, hun gewonde kamaraden worden achtergelaten en liggen langzaam dood te gaan of worden door de soldaten van Assad naar de andere wereld geholpen. De chaos is compleet en de moraal op niveau nul.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kan u voor de onwetende lezer DE Syriër eens even beschrijven.

Deze Syriër bestaat niet, maar de groep die voor Assad gestemd heeft bestaat uit religieuze en kleine etnische minderheden plus een aantal gematigde soennieten die vreedzaam met andersdenkenden willen samenleven. Assad zelf komt uit de Alawitische gemeenschap. De Alawieten zijn eeuwenlang door de soennieten als beesten of hooguit als slaven behandeld. ISIS of Daesh is voor de Alawieten en christenen in het MO geen recent fenomeen, maar de wederopstanding van hun beulen uit het verleden.

De regeringstrouwe Syriër is een Arabier, want het Arabisch nationalisme maakte het de christenen en andere minderheden mogelijk, een plaats te verwerven in de Syrische maatschappij en een alliantie met gematigde soennieten aan te gaan. De Koerden, die een Iraanse taal spreken maar grotendeels (lauwe) soennieten zijn, vormen dus een apart geval. Zij zitten op veel olie, en dus zullen sommige landen, zoals Irak en Syrië, hun misschien wel autonomie geven of laten behouden, maar geen onafhankelijkheid verlenen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Deze Syriër bestaat niet, maar de groep die voor Assad gestemd heeft bestaat uit religieuze en kleine etnische minderheden plus een aantal gematigde soennieten die vreedzaam met andersdenkenden willen samenleven. Assad zelf komt uit de Alawitische gemeenschap. De Alawieten zijn eeuwenlang door de soennieten als beesten of hooguit als slaven behandeld. ISIS of Daesh is voor de Alawieten en christenen in het MO geen recent fenomeen, maar de wederopstanding van hun beulen uit het verleden.

De regeringstrouwe Syriër is een Arabier, want het Arabisch nationalisme maakte het de christenen en andere minderheden mogelijk, een plaats te verwerven in de Syrische maatschappij en een alliantie met gematigde soennieten aan te gaan. De Koerden, die een Iraanse taal spreken maar grotendeels (lauwe) soennieten zijn, vormen dus een apart geval. Zij zitten op veel olie, en dus zullen sommige landen, zoals Irak en Syrië, hun misschien wel autonomie geven of laten behouden, maar geen onafhankelijkheid verlenen.

Dank je wel om te bevestigen dat DE Syriër die Tomm voor ogen heeft een relatief kleine minderheid vormt binnen Syrië.

Uw beschrijving is ten dele correct, maar zeer onvolledig omdat ze voorbijgaat aan de klassieke vijandschap tussen soennieten en sji'ieten waarbij de termen behandeling als beesten een grove litteraire overdrijving is.

Het huidige Syrië is overigens maar een deeltje van het historische Syrië (samen met Irak de échte bakermat van de islam) dat ook Libanon, Jordanië en delen van Irak en Zuid Turkijë omvatte. Het vormde een provincie van het Ottomaanse rijk tot na WO I en de 'beestachtige praktijken' zijn dus op conto van de Turken te schrijven.

Na WO I werd het een protectoraat van Frankrijk na de nederlaag en instorting van het Ottomaanse Rijk. Geplaagd door veelvuldige religieuze botsingen waarbij de Fransen uiteindelijk steunden op de minderheid van alawieten.

Onafhankelijk na WO II volgde een periode van instabiliteit tot de seculiere Ba'ath partij (gesticht door een christen én een moslim, ten dele gebaseerd op een model van nationaal socialisme) aan de macht kwam. Echt stabiel werd het pas (permanente noodtoestand sinds 1963!) na de coup van vader Assad in 1970 die met ijzeren hand regeerde en alle macht toedeelde aan de alawieten. Echt een politiestaat met de mukhabarat of geheime politie overal aanwezig. Vergeten is misschien de bloedige onderdrukking met gifgas in Hamsa in 1982 van een islamitische soennietische revolte.

Je kan regeren als minderheid met ijzeren hand, maar ooit komt de geest uit de fles. Historische onderdrukking van de eigen minderheidsgroep kan niet vervangen worden door zelf onderdrukking als machtsbasis te gebruiken.

Denk dat hiermee de informatie 'kerk' terug wat in het midden staat in een uitzichtloze toestand waar iedereen - en zeker niet alleen het 'westen' - boter op het hoofd heeft.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dank je wel om te bevestigen dat DE Syriër die Tomm voor ogen heeft een relatief kleine minderheid vormt binnen Syrië.

Uw beschrijving is ten dele correct, maar zeer onvolledig omdat ze voorbijgaat aan de klassieke vijandschap tussen soennieten en sji'ieten waarbij de termen behandeling als beesten een grove litteraire overdrijving is.

Het huidige Syrië is overigens maar een deeltje van het historische Syrië (samen met Irak de échte bakermat van de islam) dat ook Libanon, Jordanië en delen van Irak en Zuid Turkijë omvatte. Het vormde een provincie van het Ottomaanse rijk tot na WO I en de 'beestachtige praktijken' zijn dus op conto van de Turken te schrijven.

Na WO I werd het een protectoraat van Frankrijk na de nederlaag en instorting van het Ottomaanse Rijk. Geplaagd door veelvuldige religieuze botsingen waarbij de Fransen uiteindelijk steunden op de minderheid van alawieten.

Onafhankelijk na WO II volgde een periode van instabiliteit tot de seculiere Ba'ath partij (gesticht door een christen én een moslim, ten dele gebaseerd op een model van nationaal socialisme) aan de macht kwam. Echt stabiel werd het pas (permanente noodtoestand sinds 1963!) na de coup van vader Assad in 1970 die met ijzeren hand regeerde en alle macht toedeelde aan de alawieten. Echt een politiestaat met de mukhabarat of geheime politie overal aanwezig. Vergeten is misschien de bloedige onderdrukking met gifgas in Hamsa in 1982 van een islamitische soennietische revolte.

Je kan regeren als minderheid met ijzeren hand, maar ooit komt de geest uit de fles. Historische onderdrukking van de eigen minderheidsgroep kan niet vervangen worden door zelf onderdrukking als machtsbasis te gebruiken.

Denk dat hiermee de informatie 'kerk' terug wat in het midden staat in een uitzichtloze toestand waar iedereen - en zeker niet alleen het 'westen' - boter op het hoofd heeft.

Misschien ben ik te oud, of staan de jaren 60/70 -2000 me te dichtbij om te herinneren
Destijds was dit uitermate goed bekend. Nu lijken veel mensen, als wel de media, plotseling aan een geheugenstoornis

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Deze Syriër bestaat niet, maar de groep die voor Assad gestemd heeft bestaat uit religieuze en kleine etnische minderheden plus een aantal gematigde soennieten die vreedzaam met andersdenkenden willen samenleven. Assad zelf komt uit de Alawitische gemeenschap. De Alawieten zijn eeuwenlang door de soennieten als beesten of hooguit als slaven behandeld. ISIS of Daesh is voor de Alawieten en christenen in het MO geen recent fenomeen, maar de wederopstanding van hun beulen uit het verleden.

De regeringstrouwe Syriër is een Arabier, want het Arabisch nationalisme maakte het de christenen en andere minderheden mogelijk, een plaats te verwerven in de Syrische maatschappij en een alliantie met gematigde soennieten aan te gaan. De Koerden, die een Iraanse taal spreken maar grotendeels (lauwe) soennieten zijn, vormen dus een apart geval. Zij zitten op veel olie, en dus zullen sommige landen, zoals Irak en Syrië, hun misschien wel autonomie geven of laten behouden, maar geen onafhankelijkheid verlenen.

Bij de Koerden geldt tevens dat ze veracht worden door Arabieren
Religie, soenitisch of wat ze ook aanhangen, is voor Arabieren niet van tel ingeval Koerden
Religie zoals bijv. Islam heeft tevens niet een grote macht binnen de Koerdische gemeenschap daar deze andere georganiseerd is

Onder de saus religie speelt zich een veel grotere en complexere problematiek in het Midden Oosten af dan simplistisch betittelen als Islam
Er werden tevens grenzen getrokken door westerse landen, plus Rusland en als landen bepaald zonder dat een natuurlijk proces heeft plaatsgevonden

[Piero]

3 scenario's (NOS). Een live verslag van de afgelopen weken eindigt hier.

olgens Mohamad is het een kwestie van tijd voordat de Syrische regering probeert 'hun gedeelte' te heroveren. Hij zegt dat er drie scenario's zijn. Bij het eerste scenario herovert het leger zijn wijk niet en blijft hij leven. "Of het Vrije Syrische Leger sluit een staakt-het-vuren met Assad en zorgt ervoor dat we de stad veilig kunnen verlaten. Zo kunnen de gewonden nog vluchten." Of de derde optie:"dan komt Assads leger en dan vrees ik voor de dood".

[Max van Dietschland]

Eindelijk komt de volledige bevrijding van Aleppo in zicht en nu nog de rest van Syrie, behalve de Koerdische gebieden, daar zou ik een politieke overeenkomst mee proberen te sluiten (semi-onafhankelijke status).

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Eindelijk komt de volledige bevrijding van Aleppo in zicht en nu nog de rest van Syrie, behalve de Koerdische gebieden, daar zou ik een politieke overeenkomst mee proberen te sluiten (semi-onafhankelijke status).

Waar maakt u uit op dat al die volken, stammen en clans zich bevrijdt voelen?
Een semi-onafhankelijke status voor de Koerden? In dat geval is het volgende conflict gegarandeerd geboren

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Vergeten is misschien de bloedige onderdrukking met gifgas in Hamsa in 1982 van een islamitische soennietische revolte.

Dat waren nog eens goede tijden !

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waar maakt u uit op dat al die volken, stammen en clans zich bevrijdt voelen?
Een semi-onafhankelijke status voor de Koerden? In dat geval is het volgende conflict gegarandeerd geboren

Trump heeft duidelijk gemaakt dat iedereen die ISIS afslacht op zijn steun mag rekenen. Uitgezonderd Iran.

Dit betekent dat Assad en Erdogan; beide heren hebben bar weinig tegen ISIS uitgericht en zelfs mee samenwerken, het nakijken hebben.

Lijkt mij zeer aannemelijk dat het Koerdische babietje er komt en bovendien snel op eigen benen zal staan. Er kan ook wellicht een deal worden gesloten dat ongewenste immigranten niet meer door Koerdische muur komen en dus niet meer Turkije binnenraken. Ergo geen Afgaanse rapefugees meer die Europa bestormen.

Een conflict waard dus !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kan u voor de onwetende lezer DE Syriër eens even beschrijven.

alvast deze...
https://www.youtube.com/watch?v=8rNc82fgvz4

Dus de Syriërs die geen baardmannen zijn of hun vrouw verplichten in een burka te lopen. Hopelijk, en ik denk, een meerderheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dank je wel om te bevestigen dat DE Syriër die Tomm voor ogen heeft een relatief kleine minderheid vormt binnen Syrië.

Uw beschrijving is ten dele correct, maar zeer onvolledig omdat ze voorbijgaat aan de klassieke vijandschap tussen soennieten en sji'ieten waarbij de termen behandeling als beesten een grove litteraire overdrijving is.

Het huidige Syrië is overigens maar een deeltje van het historische Syrië (samen met Irak de échte bakermat van de islam) dat ook Libanon, Jordanië en delen van Irak en Zuid Turkijë omvatte. Het vormde een provincie van het Ottomaanse rijk tot na WO I en de 'beestachtige praktijken' zijn dus op conto van de Turken te schrijven.

Na WO I werd het een protectoraat van Frankrijk na de nederlaag en instorting van het Ottomaanse Rijk. Geplaagd door veelvuldige religieuze botsingen waarbij de Fransen uiteindelijk steunden op de minderheid van alawieten.

Onafhankelijk na WO II volgde een periode van instabiliteit tot de seculiere Ba'ath partij (gesticht door een christen én een moslim, ten dele gebaseerd op een model van nationaal socialisme) aan de macht kwam. Echt stabiel werd het pas (permanente noodtoestand sinds 1963!) na de coup van vader Assad in 1970 die met ijzeren hand regeerde en alle macht toedeelde aan de alawieten. Echt een politiestaat met de mukhabarat of geheime politie overal aanwezig. Vergeten is misschien de bloedige onderdrukking met gifgas in Hamsa in 1982 van een islamitische soennietische revolte.

Je kan regeren als minderheid met ijzeren hand, maar ooit komt de geest uit de fles. Historische onderdrukking van de eigen minderheidsgroep kan niet vervangen worden door zelf onderdrukking als machtsbasis te gebruiken.

Denk dat hiermee de informatie 'kerk' terug wat in het midden staat in een uitzichtloze toestand waar iedereen - en zeker niet alleen het 'westen' - boter op het hoofd heeft.

Je gaat voorbij aan het feit dat ook veel gematigde (niet-salafistische) en seculiere (bestaat ook) soennieten Assad steunen, en deel uitmaken van z'n regering en z'n leger. Daarnaast krijgt hij ook de steun van de overgrote meerderheid van de christenen (toch geen kleine minderheid in Syrië, nog niet, tenzij de extremisten winnen), de Druzen en uiteraard z'n eigen Alevieten. (overigens z'n vrouw is een gematigde soenniet en z'n kinderen werden soennitisch opgevoed)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Misschien ben ik te oud, of staan de jaren 60/70 -2000 me te dichtbij om te herinneren
Destijds was dit uitermate goed bekend. Nu lijken veel mensen, als wel de media, plotseling aan een geheugenstoornis

De moslimbroeders waren ook in de jaren 80 al een gevaar, net als in andere Arabische en niet-Arabische soennitische landen.
Daarom werden en worden ze keihard aangepakt, zowel in Egypte, als in Algerije, als in Syrië.
En men zou beter in België ook eens beginnen. Of moeten er nog aanslagen volgen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij de Koerden geldt tevens dat ze veracht worden door Arabieren
Religie, soenitisch of wat ze ook aanhangen, is voor Arabieren niet van tel ingeval Koerden
Religie zoals bijv. Islam heeft tevens niet een grote macht binnen de Koerdische gemeenschap daar deze andere georganiseerd is

Onder de saus religie speelt zich een veel grotere en complexere problematiek in het Midden Oosten af dan simplistisch betittelen als Islam
Er werden tevens grenzen getrokken door westerse landen, plus Rusland en als landen bepaald zonder dat een natuurlijk proces heeft plaatsgevonden

Rusland heeft niets te zien met de grenzen van de Arabische wereld. Enkel in de Caucasus en Centraal-Azië. Zijn dat nu toevallig of niet de gebieden waar islamisten geen kans krijgen, waar vrouwen dezelfde rechten als mannen hebben, die bij de meest seculiere van de islamitische wereld horen. (Azerbaidjan bvb. seculierder dan België)

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je gaat voorbij aan het feit dat ook veel gematigde (niet-salafistische) en seculiere (bestaat ook) soennieten Assad steunen, en deel uitmaken van z'n regering en z'n leger. Daarnaast krijgt hij ook de steun van de overgrote meerderheid van de christenen (toch geen kleine minderheid in Syrië, nog niet, tenzij de extremisten winnen), de Druzen en uiteraard z'n eigen Alevieten. (overigens z'n vrouw is een gematigde soenniet en z'n kinderen werden soennitisch opgevoed)

Wil je ons nu écht doen geloven dat Syrië geen dictatoriale politiestaat was en dat een meerderheid het regime steunde?

Ik denk dat jij zelf voorbij een aantal feiten gaat en wat randgegevens inkleurt.

(Pas op, mocht ik tot een van de minderheidsgroepen behoren zou ik waarschijnlijk me ook schuil houden onder de paraplu. Maar het gaat er over - in aanvulling op de halve waarheden van een andere poster - dat je niet kan blijven heersen tegen de wil van de meerderheid. Zoals is gebleken.)

[dalibor]

Vergeten is misschien de bloedige onderdrukking met gifgas in Hamsa in 1982 van een islamitische soennietische revolte.

Is dat de fusiegemeente van Homs en Hama?