Wat gaat PS doen aan het probleem Mayeur ? - Pagina 17

vlijmscherp · 12 juni 2017, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kennis en Bracke verdien(d)en te veel, das duidelijk. Ook de communicatie (Bracke) en arrogantie (Kennis) lieten te wensen over.

Maar hebben zij fictieve vergaderingen gehouden, of pottenkijkers geweerd?

Pandakneus doet net als Meeuws: gauw de N-VA erbij sleuren om toch maar proberen aan te tonen dat ze even erg zijn als Mayeur en andere PS-ers.

mja, het gaat erover dat bepaalde N-VA'ers na amper enkele jaren aan de macht al het zelfde gedrag vertonen dan PS'ers die al decennia aan de macht zijn. Nog niet zo erg, gelukkig maar, maar wat gaat dat zijn als de N-VA langer aan de macht is?

N-VA moet hier dringend duidelijk in zijn, geen cumuls, geen gegraai, geen politieke benoemingen meer. Of ze worden binnen 2 jaar op dezelfde hoop gegooid als de andere traditionele partijen.

Pandareus · 12 juni 2017, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kennis en Bracke verdien(d)en te veel, das duidelijk. Ook de communicatie (Bracke) en arrogantie (Kennis) lieten te wensen over.

Maar hebben zij fictieve vergaderingen gehouden, of pottenkijkers geweerd?

Pandakneus doet net als Meeuws: gauw de N-VA erbij sleuren om toch maar proberen aan te tonen dat ze even erg zijn als Mayeur en andere PS-ers.

Leer lezen : ik trek een parallel tussen Close en Kennis. Dat zijn alletwee poenpakkers binnen het domein waar ze als schepen reeds hun wedde voor krijgen.
Mayeur is van een heel andere orde : dat is een dief.

subocaj · 12 juni 2017, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het gaat erom dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen gerelateerde mandaten (laat mij ze zo noemen) en de graaimandaten.

Over de eerste soort zijn er al een hele reeks discuties gevoerd sedert de Balthazar zaak in Gent.
Men kan over de vergoedingen van dit soort mandaten zeker zijn bedenkingen hebben, maar het gaat hier om ethiek en niet puur om graaicultuur.
(Trouwens deze bedenkingen zijn eerst maar echt in de belangstelling gekomen nadat ook de N-VA zich daaraan tegoed doet)

Alleen wordt deze discutie nu aangelengd met de pure graaicultuur waarbij overheidsgeld via flut of nepmandaten in de zakken van de politici verdwijnen zonder enige tegenprestatie. (Samucocial-Publifin)
De verdacht daarbij ontstaat dat men dit nu juist doet om ook de N-VA mee in dat bad te kunnen trekken.

Dat dit zoals Quercus aanhaalde, deze zelfbediening een specialiteit uit het Zuiden is, blijkt uit de recente gevallen en daar ging dit kort intermezzo over.

Er bestaan geen gerelateerde mandaten en als ze al bestaan moeten ze zeker niet door politici ingevuld worden.

De controle of ze nodig zijn of nep dat is het werk van de politiek. Niets anders.

Kijk eens even in Vlaanderen, maar kijk ook naar familie of vrienden en partijbanden van alles wat in besturen van parastatalen en afgeleiden zit.
Vriendjes en ex politici, topambtenaren horen niet thuis in het landschap van alle rotzooi die men heeft opgericht om hun zakken te kunnen vullen.

Het was zoals bij de privébanken in 2008 en 2011, controle door privé ratingbureaus en door regeringsverantwoordelijken.

Toch betalen we nog minstens 2 decennia extra belastingen en het mooie is, van al die duurbetaalde top rotzooi, omdat ze zogezegd veel verantwoordelijkheid hebben, is geen kat verantwoordelijk.

Knuppel · 12 juni 2017, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

pleziertjes doen als dat uit puur machtspolitiek denken helemaal niet nodig is ... dat is, in de politiek zeker, gewoon domme kruiperigheid van heel kleine lieden.

Het is eerder pure politieke machtswellust.

Knuppel · 12 juni 2017, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De zuivere feiten tonen aan dat deze kanker even hard woekert in vlaanderen dan in brussel en wallonië.

Nochtans werd tot op vandaag door geen énkele media bericht over "de stinkende walmen uit de Vlaamse staat".

http://www.tijd.be/politiek-economie...&ts=1497161009

Voor zover ik weet heeft zich in Vlaanderen geen enkele partij zo verlaagd dat ze zich verrijkt op kap van de daklozen. In Brussel is dat vier jaar bezig geweest vooraleer die smeerlapperij gestopt werd.
Met dank aan Onkelinkx en haar illustere echt-genoot.

Dadeemelee · 12 juni 2017, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

pleziertjes doen als dat uit puur machtspolitiek denken helemaal niet nodig is ... dat is, in de politiek zeker, gewoon domme kruiperigheid van heel kleine lieden.

Het is real-politik, net zoals de NVA die de onafhankelijkheid efkes in de schuif legt

Knuppel · 12 juni 2017, 11:29

Ik vat samen: Kruiperigheid=real-politiek.

Anna List · 12 juni 2017, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is eerder pure politieke machtswellust.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is real-politik, net zoals de NVA die de onafhankelijkheid efkes in de schuif legt

nee, net niet.

het is zuiver een gebrek aan machtspolitiek inzicht.

en in dat opzicht moet ik node erkennen dat Nederlandstalige politici het telkens weer moeten afleggen tegenover Franstalige politici in dit land ... (alle tijden, alle partijen) ...

Dadeemelee · 12 juni 2017, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, net niet.

het is zuiver een gebrek aan machtspolitiek inzicht.

en in dat opzicht moet ik node erkennen dat Nederlandstalige politici het telkens weer moeten afleggen tegenover Franstalige politici in dit land ... (alle tijden, alle partijen) ...

Het moeten afleggen? Natuurlijk moeten de Nederlandstaligen het in Brussel stad afleggen. Ze hebben praktisch geen verkozenen.

Anna List · 12 juni 2017, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het moeten afleggen? Natuurlijk moeten de Nederlandstaligen het in Brussel stad afleggen. Ze hebben praktisch geen verkozenen.

daar gaat het in machtspolitiek ook nooit om.

ze zijn wettelijk noodzakelijk, hebben een dossier met onverliesbare machtspositie en smoking gun ... en toch laten ze zich uiteen spelen door een PS die compleet in de touwen hangt met als resultaat 1 schepen minder.

dat bedoel ik ... als OVLD niet zo naief geweest was, hadden ze zich uiteraard niet laten afschepen met minder dan de huidige 2 mandaten.

Dadeemelee · 12 juni 2017, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar gaat het in machtspolitiek ook nooit om.

ze zijn wettelijk noodzakelijk, hebben een dossier met onverliesbare machtspositie en smoking gun ... en toch laten ze zich uiteen spelen door een PS die compleet in de touwen hangt met als resultaat 1 schepen minder.

dat bedoel ik ... als OVLD niet zo naief geweest was, hadden ze zich uiteraard niet laten afschepen met minder dan de huidige 2 mandaten.

Wel waarschijnlijk om de MR erbij te houden. Close is van het kamp Di Rupo, dus die had gemakkelijk de MR kunnen vervangen door het CDH.

Jay-P. · 12 juni 2017, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar gaat het in machtspolitiek ook nooit om.
ze zijn wettelijk noodzakelijk, hebben een dossier met onverliesbare machtspositie en smoking gun ... en toch laten ze zich uiteen spelen door een PS die compleet in de touwen hangt met als resultaat 1 schepen minder.
dat bedoel ik ... als OVLD niet zo naief geweest was, hadden ze zich uiteraard niet laten afschepen met minder dan de huidige 2 mandaten.

Wat ik me dan zit af te vragen: hebben die gasten (OVLD in dit geval) dan geen netwerk met hun eigen raadgevers? Zo dom als jij hier poneerde is hard om aan te nemen.

Anna List · 12 juni 2017, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wat ik me dan zit af te vragen: hebben die gasten (OVLD in dit geval) dan geen netwerk met hun eigen raadgevers? Zo dom als jij hier poneerde is hard om aan te nemen.

ken je de Brusselse OVLD wat?

Anna List · 12 juni 2017, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wel waarschijnlijk om de MR erbij te houden. Close is van het kamp Di Rupo, dus die had gemakkelijk de MR kunnen vervangen door het CDH.

en dat is de taak vd OVLD ???

zolang er een as PS-Spa is, is dat mogelijk een noodzakelijke machtstegenhanger, maar in deze situatie, hoefde OVLD daar helemaal geen prijs voor te betalen ... een 'et alors?' met de bijkomende vaststelling dat zij juridisch noodzakelijk zijn, had volstaan. PS was hier op geen enkel moment in staat om te dreigen met MR te vervangen door CDH.

Vrijheideerst · 12 juni 2017, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Leer lezen : ik trek een parallel tussen Close en Kennis. Dat zijn alletwee poenpakkers binnen het domein waar ze als schepen reeds hun wedde voor krijgen.
Mayeur is van een heel andere orde : dat is een dief.

"Leer lezen".

Ik "leer" hieruit dat het weer niet lang duurde of u moest er, alweer, uw gehate N-VA bijsleuren.

Vrijheideerst · 12 juni 2017, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ken je de Brusselse OVLD wat?

Leuke bende, met verraders Van Hengel en Ampe

Anselmo · 12 juni 2017, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar misschien kun jij quercus wel helpen : welke initiatieven heeft de vlaamse partij n-va reeds genomen om die graai-carrousel te stoppen ?
Voor hem is dit een wallobrux probleem, al slaagt hij er niet in om aan te tonen dat het in vlaanderen anders werkt. Kun jij het ?

Mijn punt is : dit is identiek dezelfde graaicultuur in vlaanderen, als in brussel, als in wallonië.

Door de verschillende begrippen door elkaar te gebruiken wordt je verhaal alleen verwarrend.

Graaicultuur = stelen, bedrog (zie VanDale)
Men laat zich onterecht of overdreven uitbetalen, meestal op eigen instructies.
Dat zijn de gevallen Mayeur (Samusocial) PS-Luik (Publifin), enz.

Wat Close en Kennis betreft gaat het in feite om inhaligheid/hebberigheid.
Bij deze , meestal al jaren lopende mandaten, worden er door betrokkenen wel degelijk prestaties geleverd. De hoogte van de vergoedingen worden niet door betrokkenen (alleen) zelf bepaald.
Over de opportuniteit ervan kan men inderdaad bedenkingen hebben, maar het gaat niet om "graaien" zoals in het eerste geval.
Enig onderscheid is dus noodzakelijk, ook als men de discutie over "gerelateerde" mandaten voert.

Anselmo · 12 juni 2017, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet zeveren anselmo... De visa "affaire" was een lul-verhaal om te proberen spa te beschadigen, wat initieel gelukt is...

Zal Koen Kennis dat ook doen ? Of blijft die voort graaien ?

Zie hierboven wat het graaien betreft.

Anselmo · 12 juni 2017, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Moest je de context van mijn discussiepunt met quercus wat beter lezen zou je begrijpen dat ik een parallel trek tussen het profitariaat van een Close en een Kennis, antwerpen en brussel, alletwee schepen en alletwee een waslijst aan betaalde mandaten in domeinen waarin zij via hun schepenambt reeds bevoegd zijn en dus een salaris krijgen. Daar zit het profitariaat : 2 x vergoeding krijgen voor iets wat sowieso op hun domein slaat. Ter info : de kaderleden van Engie of Integan die in de overlegorganen zetelen waar Kennis zijn poen opstrijkt doen dat pro deo. Hoe komt dat ? Omdat hun werkgever dat als normaal beschouwt en hen daar allemaal een contract voor laat tekenen. De zakkenvullerij is exclusief voorbehouden voor de politici...

Dit is een heikele kwestie.

De vraag is of men dan nog bij eender welke partij voldoende bekwame lieden gaat vinden om dit voluntair uit te oefenen !
Zonder een duidelijke koppeling met hun primair mandaat (schepen volksvertegenwoordiger, ect) zie ik onze politici niet staan drummen om dit soort mandaten in te vullen, daar deze wel degelijk opleiding, dossierkennis, opvolging e.d. maar vooral tijd eisen na de gebruikelijke werkuren.
Mag, kan of moet men deze extra inzet van politici verwachten of moet dit dan maar tijdens de diensturen van hun ambt gebeuren?
Ik denk daarbij aan leerkrachten, waarvan verwacht wordt de extra dienstverlening NA hun uren te kloppen.

Pandareus · 12 juni 2017, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dit is een heikele kwestie.

De vraag is of men dan nog bij eender welke partij voldoende bekwame lieden gaat vinden om dit voluntair uit te oefenen !
Zonder een duidelijke koppeling met hun primair mandaat (schepen volksvertegenwoordiger, ect) zie ik onze politici niet staan drummen om dit soort mandaten in te vullen, daar deze wel degelijk opleiding, dossierkennis, opvolging e.d. maar vooral tijd eisen na de gebruikelijke werkuren.
Mag, kan of moet men deze extra inzet van politici verwachten of moet dit dan maar tijdens de diensturen van hun ambt gebeuren?
Ik denk daarbij aan leerkrachten, waarvan verwacht wordt de extra dienstverlening NA hun uren te kloppen.

Er is geen enkele reden waarom een RVB van bijvoorbeeld Integan buiten de normale werkuren plaats zou vinden. Dat kan ten hoogste zijn om een hebberige schepen te plezieren... De professionals die daarin zetelen zullen daar zeker geen vragende partij voor zijn.
Het eindresultaat : de professionals stellen de rapporten op, bereiden alles voor, doen dat op last van hun opdrachtgever gratis. En de schepen die even passeert om de documenten te tekenen strijkt zijn poen op. Ook die zijn voorbereidende werk is door zijn administratie gedaan hoor.

Men kan daarover van mening verschillen, maar voor mij is dit nutteloze graaierij. En als het dan toch tot "de politieke cultuur" hooft, limiteer het dan tenminste.

In één ding volg ik je volledig : wat Mayeur heeft gedaan is totaal anders, dat is gewoon struikroverij. Jammer genoeg vrees ik dat het gerecht weinig zin gaat hebben zijn jarenlange diefstal te willen onderzoeken.

12 juni 2017, 11:29	#327
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ik vat samen: Kruiperigheid=real-politiek. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.