Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

want mijn oorspronkelijk stelling is en blijft dat zon en wind altijd marginaal zullen blijven.

Op momenten dat het aanbod groter is dan de vraag zakken de stroomprijzen van wind- en zonne-energie naar negatieve waarden.
De huidige zeer kleine vraag naar stroom wanneer deze door windmolens en/of zonnepanelen wordt geleverd wordt bij elke nieuwe windmolen of zonnepark nog kleiner.
Snapt iedereen dan niet dat dit een bom is onder de hele financiering van al die windmolen en zonnepaneel -projecten?

Zoiets als op de zondagse markt gaan staan om 2 uur s'nachts tijdens een hittegolf met een kraampje waarin je dikke jassen in de aanbieding kan kopen.

Wie is de grootste verliezer als de windenergieparken en zonnepanelen geen bal meer opbrengen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

De tabelletjes kloppen wellicht, maar jij hebt het over 'renewable energy' inclusief biomassa en hydropower om mijn stelling te weerleggen dat zonne- en wind-energie marginaal zijn en zullen blijven. Je haalde ook Denemarken aan als voorbeeld, daarmee suggererend dat de procenten van Denemarken een beeld geven van de wereldsituatie.
Je moet dit globaal bekijken, want als je het lokaal bekijkt vindt je allicht een dorp waar 100% van de electrische energie wordt opgewekt door zonne-energie. Het volstaat een dorpje in de Kongo te nemen waar er geen elektriek is en hier een zonnepaneel van 100 Euro naar toe te brengen...

En, durf je nog steeds ir. voor je naam te zetten, of heb je al door dat dit niet wettig is ?

Want jij hebt 0 de ballen verstand van technologie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Op momenten dat het aanbod groter is dan de vraag zakken de stroomprijzen van wind- en zonne-energie naar negatieve waarden.
De huidige zeer kleine vraag naar stroom wanneer deze door windmolens en/of zonnepanelen wordt geleverd wordt bij elke nieuwe windmolen of zonnepark nog kleiner.
Snapt iedereen dan niet dat dit een bom is onder de hele financiering van al die windmolen en zonnepaneel -projecten?

Zoiets als op de zondagse markt gaan staan om 2 uur s'nachts tijdens een hittegolf met een kraampje waarin je dikke jassen in de aanbieding kan kopen.

Wie is de grootste verliezer als de windenergieparken en zonnepanelen geen bal meer opbrengen?

Als het aanbod groter is dan de vraag schakelen we niet-hernieuwbare energie af.

Zo simpel is dat,en zo gebeurt dat nu reeds.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Daar belgie een niet echt zonnig land is, is dit een bewijs van hoe dom we bezig zijn, wat zich in de realiteit ook vertaalt in de gigantische financiele put die er voor deze 2.82% gegraven is en die moet opgevuld worden door de Turteltaks. Het ergste is dat deze energie ook nog niet noodzakelijk energie is voor piekmomenten. Dit is pareto in het kwadraat:80 % van de kosten voor minder dan 3% van het resultaat...

Daarom dat de overheid er alles gaat aan doen om die energie toch aan de man te brengen. De enige mogelijkheid is een toename met factor 100 (of meer) van batterijen die men in E-wagens steekt.
Dit doet men door een beleid dat als resultaat een volk in armoede gaat creëren. De kostprijs van die 'nieuwe E-wereld' kan door geen enkel Europees volk worden opgehoest.
Daarom ook dat er niemand echt de rekening durft te maken.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zo simpel is dat,en zo gebeurt dat nu reeds.

Dat is nu net het meest schrikbarende. Het gebeurd nu reeds... zelfs met negatieve prijs voor stroom tot gevolg. Waar zit het verdienmodel als je iets wil leveren waar niemand op dat ogenblik iets mee kan aanvangen?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En, durf je nog steeds ir. voor je naam te zetten, of heb je al door dat dit niet wettig is ?

Want jij hebt 0 de ballen verstand van technologie.

Wat een povere reactie.
Heb je niks beters?
Weet je dat dat een typische reactie is van iemand die zonder argumenten zit?
De anders denkende ( zijn recht overigens) verslijten voor domoor?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat is nu net het meest schrikbarende. Het gebeurd nu reeds... zelfs met negatieve prijs voor stroom tot gevolg. Waar zit het verdienmodel als je iets wil leveren waar niemand op dat ogenblik iets mee kan aanvangen?

Dus is nu echt je argument dat men maar geen windmoles en zonnepanelen moet zetten omdat de stroomprijs zo goed las nul tot negatief kan worden bij momenten ?

Het wordt hier met de dag gekker.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wat een povere reactie.
Heb je niks beters?
Weet je dat dat een typische reactie is van iemand die zonder argumenten zit?
De anders denkende ( zijn recht overigens) verslijten voor domoor?

Hij drammelt al een heel tijdje hetzelfde riedeltje af: EV's zijn vervuilender omdat ze vervuilende stroom gebruiken en zon en wind stellen niks voor.

Beiden zijn reeds onkracht, met berekeningen. Blijkbaar laat hij die aan zich voorbij gaan. Wat me zeer verdacht lijkt als ingenieur, aangezien die wel de kennis hebben om daar fouten uit te herkennen.

En ja, dan trek ik hem in het belachelijke. Je kan niet blijven zeveren.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hij drammelt al een heel tijdje hetzelfde riedeltje af: EV's zijn vervuilender omdat ze vervuilende stroom gebruiken en zon en wind stellen niks voor.

Beiden zijn reeds onkracht, met berekeningen. Blijkbaar laat hij die aan zich voorbij gaan. Wat me zeer verdacht lijkt als ingenieur, aangezien die wel de kennis hebben om daar fouten uit te herkennen.

En ja, dan trek ik hem in het belachelijke. Je kan niet blijven zeveren.

Mijnheer Tavek,

200 miljoen zonnepanelen om het huidige wagenpark electrisch te maken en van PV energie te voorzien. Zegt het begrip 'opportuniteitskost' U iets. Het ergste is dat we al propere en goedkope energie hebben,nl. kernenergie.
Nog eens 240 miljoen zonnepanelen om de huidige kerncentrales te vervangen en nog eens een 200 miljoen paneeltjes om de biomassa centrales en centrales op fossiele brandstoffen te vervangen: in totaal 640 miljoen zonnepanelen en een gigantisch aantal batterijen voor het geval de zon niet schijnt. Je weet niet waar je het over hebt.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als het aanbod groter is dan de vraag schakelen we niet-hernieuwbare energie af.

Zo simpel is dat,en zo gebeurt dat nu reeds.

Het feit dat je hier een investering verdedigt die je niet nodig blijkt te hebben en als argument aanhaalt dat je je investering afschakelt op het moment dat je ze niet nodig hebt om de investering te verdedigen bewijst dat je buiten niets te weten van energie ook geen verstand hebt van economie. Je zit hier gewoon wat reclame te maken voor electrische wagens omdat nu eenmaal de hype is die kunstmatig gecreeerd wordt. Je bent een main stream denker (ttz iemand die alleen maar meedoet met de grote meerderheid en eigenlijk totaal niet nadenkt).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het wordt hier met de dag gekker.

The Muppet Show is er niets tegen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom zou een Lada Niva brede banden nodig hebben om op een 4x4 parcours te kunnen presteren?

Juist. Waarom hebben andere 4 x4 's dan brede banden.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus is nu echt je argument dat men maar geen windmoles en zonnepanelen moet zetten omdat de stroomprijs zo goed las nul tot negatief kan worden bij momenten ?

Het wordt hier met de dag gekker.

Men moet geen zonnepanelen en windmolens zetten op kosten van mensen die nu reeds moeite hebben om rond te komen.

Men moet geen dure batterijen door de strot duwen van mensen die nu al moeite hebben om rond te komen enkel en alleen om het financieel en politiek plaatje doen te kloppen.

En laat nu net dat zijn wat de overheid met zijn geldschieters aan het doen zijn.
Dat dit op de koop toe wordt verdedigd door mensen die verondersteld worden een beetje inzicht te hebben in het gebeuren wordt elke dag gekker...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hij drammelt al een heel tijdje hetzelfde riedeltje af: EV's zijn vervuilender omdat ze vervuilende stroom gebruiken en zon en wind stellen niks voor.

Beiden zijn reeds onkracht, met berekeningen. Blijkbaar laat hij die aan zich voorbij gaan. Wat me zeer verdacht lijkt als ingenieur, aangezien die wel de kennis hebben om daar fouten uit te herkennen.

En ja, dan trek ik hem in het belachelijke. Je kan niet blijven zeveren.

Maar... zon en wind stellen ook NIKS voor. Wat ben je met een glas bier als je reeds stomdronken bent. Timing is alles en tegelijk ook de reden waarom wind en zon niks voorstellen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Op het eerste zicht klopt het wat je zegt, maar bij nader toezien bewijzen de grafiekjes het tegendeel van wat jij beweert.

Laat hydropower buiten beschouwing. Hoewel ik het ermee eens ben dat hydropower als renewable mag geklasseerd worden moeten we dit buiten beschouwing laten omdat het relief en het klimaat van het land in kwestie zich hiertoe moet lenen en omdat het potentieel voor bouw van nieuwe stuwdammen al grotendeels is benut.
Van Uw lijstje van boven de 90% renewables van het totaal vallen er gelijk een groot gedeelte weg, nl landen van het type dat buiten hydropower geen noemenswaardige energieopwekking heeft.

Bij verbranding van biomassa komt er ook CO2 vrij en als je niet oplet ook SOx, NOx, dioxines, etc, etc. Dit wordt door de EU bij renewables geplaatst om de statistieken op te smukken. Laat het kolommetje biomass weg en bereken de som van zonne- en wind-energie gedeeld door de totale energieopwekking en rangschik per land in procent (zon+wind/totale energieopwekking per land) en rangschik per land.
Maak ook het totaal van alle landen. Je komt dan tot de volgende vaststelling:
Wereldwijd werd in 2012 slechts 1.56% van de electrische energie opgewekt door wind of zon (1.50% wind, 0.06% zon), en buiten Nicaragua is er geenenkel land waar meer dan 50% van de electrische energie wordt opgewekt door zon of wind. Na Nicaruagua (waar het percentage aan zon + wind zo hoog ligt omdat er in absolute getallen heel weinig electriciteit wordt opgewekt) ligt Denmark in pole position, waar er in 2012 41.36% door zon en wind werd opgewekt (39.56%wind + 1.8% zon).

Micele,
Tabelletjes en grafiekjes moet je grondiger bestuderen eer je er conclusies uit trekt.

Ik heb hem ook al eens aangehaald dat ge met statistieken zowat eender wat kunt aantonen dat ge wil aantonen. Niets is meer manipuleerbaar dan dat, maar hij schijnt dat niet te willen snappen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Juist. Waarom hebben andere 4 x4 's dan brede banden.

Vergelijk jij een Lada Niva die klaargestoomd is voor een raid met de 'andere 4x4 's' ? Om te beginnen weegt de Lada al de helft en heeft nog een verstandig vermogen.

Zijn die andere 4x4 's toevallig geen wagens die +2 ton wegen en uitsluitend gebruikt worden op onze autosnelwegen, op de koop toe uitgerust met een absurd vermogen?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik heb hem ook al eens aangehaald dat ge met statistieken zowat eender wat kunt aantonen dat ge wil aantonen. Niets is meer manipuleerbaar dan dat, maar hij schijnt dat niet te willen snappen.

Ik snap gewoon niet dat zelfverklaarde specialisten niet doorhebben waar het allemaal om draait. De factor milieu is de wortel die de ezel domweg achterna loopt. Het hele verhaal (zon/wind + batterijen) is onbetaalbaar en zal dus hopelijk nooit worden gerealiseerd gezien de financiële impact op de burger.

Milieu is en blijft een op te lossen probleem maar kan niet gedicteerd worden door mensen die uit zijn op zelfverrijking.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik snap gewoon niet dat zelfverklaarde specialisten niet doorhebben waar het allemaal om draait. De factor milieu is de wortel die de ezel domweg achterna loopt. Het hele verhaal (zon/wind + batterijen) is onbetaalbaar en zal dus hopelijk nooit worden gerealiseerd gezien de financiële impact op de burger.

Milieu is en blijft een op te lossen probleem maar kan niet gedicteerd worden door mensen die uit zijn op zelfverrijking.

Correct...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Vergelijk jij een Lada Niva die klaargestoomd is voor een raid met de 'andere 4x4 's' ? Om te beginnen weegt de Lada al de helft en heeft nog een verstandig vermogen.

Zijn die andere 4x4 's toevallig geen wagens die +2 ton wegen en uitsluitend gebruikt worden op onze autosnelwegen, op de koop toe uitgerust met een absurd vermogen?

Op enkele na, ja. De Honda 1,6L i-DTEC bv.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik snap gewoon niet dat zelfverklaarde specialisten niet doorhebben waar het allemaal om draait. De factor milieu is de wortel die de ezel domweg achterna loopt. Het hele verhaal (zon/wind + batterijen) is onbetaalbaar en zal dus hopelijk nooit worden gerealiseerd gezien de financiële impact op de burger.

Milieu is en blijft een op te lossen probleem maar kan niet gedicteerd worden door mensen die uit zijn op zelfverrijking.

Zo zie ik het ook. En ook wordt het thema milieu schromelijk misbruikt door bepaalde politici om kiesvee mee te misleiden.

Maar dat van die ezel en die wortel is wel een goede voorstelling.