De pro Israëlische informatie oorlog

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

OK, zeg dan eens hoe ze het wel moeten doen, met het mes tussen de tanden elke Hamas strijder de keel oversnijden in een donker steegje?

De Palestijnen zaten te juichen van plezier met de oorlogsverklaring en aanval van Hamas, ze wilden oorlog. Waarom zitten ze dan te zagen en klagen dat er oorlog is, ik begrijp het niet, dachten ze soms dat Israël niets ging doen met die oorlogsverklaring? Zijn ze zo gatachterlijk dom?

Ik zou zeggen, het IDF personeel dat lag te maffen, dat waarschuwingen negeerde, en de apparatuur die niet deed waarvoor het werd betaald, afstoten, en beter presteren in de toekomst. Dat is niet moeilijk want hun prestatie op 7 october 2023 was werkelijk lachwekkend, natuurlijk zaten de Palestijnen, en iedereen eigenlijk, te schateren. Beeld je eens een fort in beschermd door slotgrachten hoge dikke muren mijnenvelden automatische geschutskoepels drones sensoren tanks soldaten artillerie en luchtdekking.
En dan snerpende geluiden van brommers, vroemvroem van bulldozers en auto's, traag ronkende parapentes, en die raken binnen, verschijnen op het diner van de fortcommandanten, maken af wie ze willen en kunnen afmaken, en nemen mee wie ze willen en kunnen meenemen.
Je zou zeggen, dat moet een fantastische prestatie geweest zijn, een gloednieuwe oorlogsvoeringsstrategie met gloednieuw wapentuig, maar nee dus, de reden was gewoon een ronduit ontstellende wanprestatie aan Israelische kant.
Het leek wel op de Duitse para aanval op fort Eben Emael, 17 bunkers, 1200 manschappen, artilleriekoepels, kazematten en bunkers voor de verdediging ervan, dat door 86 erop gelande soldaten in anderhalve dag tot overgave werd gedwongen. En die hadden dan nog nieuw wapentuig, zoals zweefvliegtuigen en holle ladingen om gaten in de koepels te maken, terwijl Hamas, tja, wat gebruikten die dat niet al minstens 10 jaar bestond?
Die zaten allicht niet te juichen, die zaten zich zot te lachen om de gatachterlijke leegheid van het IDF leger.
Beeld je eens in dat een gemeentestuur 2 miljoen investeert in fleurige struiken langs alle banen, en het eerste jaar die allemaal dode twijgen blijken, dan gaat de hele goegemeente zich ook onnozel lachen he. Allez, tot ze beseffen dat zij die factuur betalen, en deze van de herplanting. Uiteindelijk gaan die kwaad zijn, en zich spoeden naar hun lokale Hamas recruteringstunnel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik zou zeggen, het IDF personeel dat lag te maffen, dat waarschuwingen negeerde, en de apparatuur die niet deed waarvoor het werd betaald, afstoten, en beter presteren in de toekomst.

Nee, het probleem anders aanpakken en de bron van het probleem - de Palestijnen - wegdoen. In plaats van inderdaad niet werkende beschermingen daarvoor te financieren, is het beter het probleem aan de bron te vernietigen he.

Kijk, als er geregeld ratten binnenkomen, kunt ge een gesofistikeerd systeem met ratten detectoren, grendels en bewakers opzetten. En als blijkt dat dat faalt, kunt ge zeggen, we gaan de ratten uitroeien he.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De afwezige onderdrukker die niet eens een leger van 40 000 man onderdrukt ?

Men kan onmogelijk van onderdrukker of bezet gebied spreken als een bevolking van 2.3 miljoen een gewapend leger van 40 000 man heeft zonder dat de bezetter en onderdrukker die heeft opgeruimd he.

Het is geen lager in Gaza maar gewapende opstandelingen/ burgers.

En men spreekt wel degelijk van bezet gebied.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is geen leger in Gaza maar gewapende opstandelingen/ burgers.

En men spreekt wel degelijk van bezet gebied.

Neen, het zijn terroristen

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het probleem anders aanpakken en de bron van het probleem - de Palestijnen - wegdoen. In plaats van inderdaad niet werkende beschermingen daarvoor te financieren, is het beter het probleem aan de bron te vernietigen he.

Dat de Palestijnen de bron van het probleem zijn, is een mening , die van u en Israel.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is geen leger in Gaza maar gewapende opstandelingen/burgers.

En men spreekt wel degelijk van bezet gebied.

WIE noemt "Gaza" dan wel 'bezet gebied'?


Als daar tot vlak voor 07/10/2023 om en rond de 40.000 gewapende opstandelingen/burgers ongehinderd konden rondlopen dan kan 'men' toch moeilijk van 'bezet' gebied spreken tenzij 'men' uiteraard bedoelt dat "Hamas" een bezettingsmacht is die eruit ziet als om en rond de 40.000 gewapende opstandelingen/burgers.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

OK, zeg dan eens hoe ze het wel moeten doen, met het mes tussen de tanden elke Hamas strijder de keel oversnijden in een donker steegje?

De Palestijnen zaten te juichen van plezier met de oorlogsverklaring en aanval van Hamas, ze wilden oorlog. Waarom zitten ze dan te zagen en klagen dat er oorlog is, ik begrijp het niet, dachten ze soms dat Israël niets ging doen met die oorlogsverklaring? Zijn ze zo gatachterlijk dom?

Israel voert al jaren oorlog tegen de Palestijnen. juichen of niet is nogal irrelevant.
De Israeli's hadden gewoon al jaren geleden moeten meewerken aan de plannen die elk jaar in de VN voorgesteld worden : Peaceful settlement of the question of Palestine https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-188051/

Maar altijd stemmen ze tegen, samen met de VS.

Ooit gehoord van "give me freedom or death "?

Hamas wist natuurlijk heel goed hoe Israel zou gaan reageren, en toch koos men voor een tegenaanval op 7 oktober.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel voert al jaren oorlog tegen de Palestijnen. juichen of niet is nogal irrelevant.
De Israeli's hadden gewoon al jaren geleden moeten meewerken aan de plannen die elk jaar in de VN voorgesteld worden: Peaceful settlement of the question of Palestine https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-188051/

Maar altijd stemmen ze tegen, samen met de VS.

Ooit gehoord van "give me freedom or death"?

Hamas wist natuurlijk heel goed hoe Israel zou gaan reageren, en toch koos men voor een tegenaanval op 7 oktober.

Ja.

Op die vraag zijn meerdere antwoorden mogelijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

WIE noemt "Gaza" dan wel 'bezet gebied'?

De VN en het internationaal strafhof bv

Als daar tot vlak voor 07/10/2023 om en rond de 40.000 gewapende opstandelingen/burgers ongehinderd konden rondlopen dan kan 'men' toch moeilijk van 'bezet' gebied spreken tenzij 'men' uiteraard bedoelt dat "Hamas" een bezettingsmacht is die eruit ziet als om en rond de 40.000 gewapende opstandelingen/burgers.

Waarom ? in bezette gebieden ontstaan altijd verzetsgroeperingen, iedereen kan uiteindelijk aan een wapen komen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Neen, het zijn terroristen

In dat geval zijn de Israëli's het ook.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als daar tot vlak voor 07/10/2023 om en rond de 40.000 gewapende opstandelingen/burgers ongehinderd konden rondlopen dan kan 'men' toch moeilijk van 'bezet' gebied spreken tenzij 'men' uiteraard bedoelt dat "Hamas" een bezettingsmacht is die eruit ziet als om en rond de 40.000 gewapende opstandelingen/burgers.

Dat is een semantische kwestie natuurlijk.

Zo zijn er bv in Zuid Amerika nogal wat gevangenissen waar gedetineerden de dienst uitmaken. Daarom blijft het nog wel een gevangenis natuurlijk.

[atmosphere]

Nog even wat quotes van Israelische politici:


Yitzhak Kroizer MK (Otzma Yehudit, governing), 5 November: “the Gaza Strip should be flattened, and there should be one sentence for everyone there—death. We have to wipe the Gaza Strip off the map. There are no innocents there”



Galit Distel-Atbaryan MK (Likud, governing), 1 November: “Hate the enemy. Hate the monsters. […] Spend your energy on one thing; wiping Gaza off the face of the earth. Let the Gazan monsters fly to the southern fence and flee into Egyptian territory. Or have them die. And have them die horribly. Gaza must be wiped out. And fire and billows of smoke must be upon the heads of the Nazis in Judea and Samaria. Jewish wrath that will cause the ground to shake around the world. We require a revengeful and cruel IDF. Anything less than that is immoral. Simply immoral”


Former Deputy Commander IDF Gaza Division Amir Avivi, 29 October: “We are not taking any chances … When our soldiers are manoeuvring we are doing this with massive artillery, with 50 aeroplanes overhead destroying anything that moves”


Former Likud MK and former Knesset Deputy Speaker Moshe Feiglin, 27 October (?): “Do not leave a stone upon a stone in Gaza. Gaza needs to turn into Dresden … Complete incineration. No more hope … Annihilate Gaza now! Now!”


Former Likud MK Moshe Feiglin, 26 October: “There is one and only one solution, which is to completely destroy Gaza before invading it. And when I talk about destruction, I mean destruction like it was in Dresden and Hiroshima, without a nuclear weapon”


Meirav Ben-Ari MK (Yesh Atid, opposition), 16 October: “And the children in Gaza—the children in Gaza have brought this upon themselves!”

Dit zijn uitspraken van terroristen , oproepen om burgers te vermoorden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In dat geval zijn de Israëli's het ook.

Israël is een door de Verenigde Naties erkende staat.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is een semantische kwestie natuurlijk.

Zo zijn er bv in Zuid Amerika nogal wat gevangenissen waar gedetineerden de dienst uitmaken. Daarom blijft het nog wel een gevangenis natuurlijk.

Dan is het toch raar dat mensen van hier op vakantie gaan naar die gevangenis en dan terugkomen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dan is het toch raar dat mensen van hier op vakantie gaan naar die gevangenis en dan terugkomen.

Niets geks aan.

Elke gevangenis kent zijn bezoekers. Er wordt ook vaak stevig geneukt. Maar het blijft een gevangenis.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1) De VN en het internationaal strafhof bv

2) Waarom? In bezette gebieden ontstaan altijd verzetsgroeperingen, iedereen kan uiteindelijk aan een wapen komen.

1) Inderdaad, maar ook die kunnen zich vergissen, hé.

2) Als de leden van de verzetsgroeperingen het zich onder géén enkele omstandigheid kunnen veroorloven open en bloot met hun wapens op straat te komen zonder dat daar represailles op volgen, DAN kan 'men' van 'bezet' gebied spreken.

In het "Gaza" van vlak voor 07/10/2023 liep geen één lid van de verzetsgroepering "Hamas" het risico op represailles wanneer hij zijn wapens op straat toonde (eerder in tegendeel, zou 'men' kunnen zeggen).


Daarom lijkt 'bezet gebied' mij géén geschikte term ter omschrijving van "Gaza", maar misschien zal dat binnenkort anders zijn; als IDF het héle gebied 'bezet' houdt en er het geweldsmonopolie uitoefent.


Voor "Oost-Jeruzalem", "Golan" en "West Bank" kan de term 'bezet gebied' dan weer wél worden gebruikt, ook al is daar een zogenaamde "Palestijnse Autoriteit" zogezegd 'verantwoordelijk' voor de uitoefening van het geweldsmonopolie.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is een semantische kwestie natuurlijk.

Zo zijn er bv in Zuid Amerika nogal wat gevangenissen waar gedetineerden de dienst uitmaken. Daarom blijft het nog wel een gevangenis natuurlijk.

Neen, hé, dat wordt een 'parodie' van een gevangenis, een 'farce'.

In een functionerende 'échte' gevangenis maken gedetineerden nu eenmaal NIET 'de dienst uit'.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is geen lager in Gaza maar gewapende opstandelingen/ burgers.

De "gewapende burgers" van een volk, dat is een leger he.

In Belgie heeft men minder "gewapende burgers" op een veel grotere bevolking.

En men spreekt wel degelijk van bezet gebied.

Het is gewoon ridicuul te spreken over een bezet gebied als er een zo groot "volksleger" aanwezig is he.

Tenzij de bezetter dat leger is natuurlijk. Gaza is misschien inderdaad bezet door Hamas.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nog even wat quotes van Israelische politici:


Yitzhak Kroizer MK (Otzma Yehudit, governing), 5 November: “the Gaza Strip should be flattened, and there should be one sentence for everyone there—death. We have to wipe the Gaza Strip off the map. There are no innocents there”



Galit Distel-Atbaryan MK (Likud, governing), 1 November: “Hate the enemy. Hate the monsters. […] Spend your energy on one thing; wiping Gaza off the face of the earth. Let the Gazan monsters fly to the southern fence and flee into Egyptian territory. Or have them die. And have them die horribly. Gaza must be wiped out. And fire and billows of smoke must be upon the heads of the Nazis in Judea and Samaria. Jewish wrath that will cause the ground to shake around the world. We require a revengeful and cruel IDF. Anything less than that is immoral. Simply immoral”


Former Deputy Commander IDF Gaza Division Amir Avivi, 29 October: “We are not taking any chances … When our soldiers are manoeuvring we are doing this with massive artillery, with 50 aeroplanes overhead destroying anything that moves”


Former Likud MK and former Knesset Deputy Speaker Moshe Feiglin, 27 October (?): “Do not leave a stone upon a stone in Gaza. Gaza needs to turn into Dresden … Complete incineration. No more hope … Annihilate Gaza now! Now!”


Former Likud MK Moshe Feiglin, 26 October: “There is one and only one solution, which is to completely destroy Gaza before invading it. And when I talk about destruction, I mean destruction like it was in Dresden and Hiroshima, without a nuclear weapon”


Meirav Ben-Ari MK (Yesh Atid, opposition), 16 October: “And the children in Gaza—the children in Gaza have brought this upon themselves!”

Dit zijn uitspraken van terroristen , oproepen om burgers te vermoorden.

Oproepen om vijandelijke burgers te doden is geen terrorisme, maar een wijs inzicht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat de Palestijnen de bron van het probleem zijn, is een mening , die van u en Israel.

Dat is geen mening, dat is een vaststelling. Vanuit Israel gezien zijn de Palestijnen een bron van problemen he. Je kan dat zo zien: is de situatie voor Israel aangenamer of minder aangenaam als de Palestijnen bestaan/niet bestaan ?

Ik denk dat het antwoord eenvoudig is: de situatie voor Israel is aangenamer mochten Palestijnen niet bestaan. Dat is de DEFINITIE van "probleem". Datgene wat maakt dat het aangenamer is als het afwezig is he.