11 07 2024

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vindt u de Ieren die tijdens de Paasopstand in 1916 de wapens opnamen tegen de Britten ook "landverraders", want een van de leiders had daartoe ook hulp gezocht van het Duitse Rijk?

Vindt u de opstandelingen in 1830 die oproer veroorzaakten in enkele Belgische steden ook "landverraders", want zij hadden ook contacten gelegd met de Fransen?

Je wil appels met peren vergelijken ?

In 1830 hebben wij de hollandse bezetter buiten gezet.

Na de inval door duitsland heeft VNV en de vrienden van REX mee de eigen bevolking onderdrukt, duizenden landgenoten op transport gezet voor dwangarbeid in duitsland en is massaal gaan russische burgers vermoorden als huursoldaten in loondienst van de SS.

Onze 'opstandelingen' (jouw terminologie...) in die zwarte periode uit de geschiedenis waren verraders van zowel Vlaanderen als Wallonië en bijgevolg van heel België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je wil appels met peren vergelijken ?

In 1830 hebben wij de hollandse bezetter buiten gezet.

Ook al onwetend dus over de totstandkoming van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

't Is me nogal het dagje, beste Pandaman!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wééral is er ene die de behoefte voelt om de collaboratie direct te linken met 'Vlaamse beweging' terwijl het gewoon misdadigers van gemeen recht waren.

Wat is me dat toch met die newspeak bij Vendeliers ?

Het is nu eenmaal zo dat een deel van de toenmalige Vlaamse Beweging op één of andere manier in de collaboratie betrokken geraakte. Ik zeg maar wat is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook al onwetend dus over de totstandkoming van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

't Is me nogal het dagje, beste Pandaman!

Toch heeft hij gelijk.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Hetgeen men niet wil vergeven is dat Vlaamsgezinden een onafhankelijk Vlaanderen nastreefden en daarvoor dachten dat via nazi-Duitsland te kunnen bereiken.

Dat klopt zelfs in die mate dat naarmate de oorlog vorderde, het VNV begon te begrijpen dat de nazi's allerminst van plan waren om het VNV-doel (Dietsland, bestaande uit Nederland, Vlaanderen en Frans-Vlaanderen) te realiseren. De Duitsers richten zich meer en meer op de nazistische DeVlag die Vlaanderen wilde laten opgaan in "een Groot-Duits Rijk".

Om die reden begon het VNV langzaam afstand te nemen van de Duitsers.

Dit alles staat uitgebreid beschreven in "Greep naar de macht" van Bruno De Wever. Ik signaleer hier graag voor de geïnteresseerden dat dat boek volledig gratis te downloaden is op internet, via deze link: https://www.dbnl.org/tekst/weve009gr...9gree01_01.pdf.

Warm aanbevolen voor wie de buikgevoel-discussies hier wil te boven komen en met kennis van zaken wil spreken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat klopt zelfs in die mate dat naarmate de oorlog vorderde, het VNV begon te begrijpen dat de nazi's allerminst van plan waren om het VNV-doel (Dietsland, bestaande uit Nederland, Vlaanderen en Frans-Vlaanderen) te realiseren. De Duitsers richten zich meer en meer op de nazistische DeVlag die Vlaanderen wilde laten opgaan in "een Groot-Duits Rijk".

Om die reden begon het VNV langzaam afstand te nemen van de Duitsers.

Dit alles staat uitgebreid beschreven in "Greep naar de macht" van Bruno De Wever. Ik signaleer hier graag voor de geïnteresseerden dat dat boek volledig gratis te downloaden is op internet, via deze link: https://www.dbnl.org/tekst/weve009gr...9gree01_01.pdf.

Warm aanbevolen voor wie de buikgevoel-discussies hier wil te boven komen en met kennis van zaken wil spreken.

Dat is onjuist. Het VNV wist vanaf het begin dat de Duitsers niet wilde weten van een zogenaamd Dietsland. Er mocht politiek niet over worden gepraat noch over geschreven. Dietsland was voor de Duitsers taboe.

[E. Gidius]

Interessant artikel van Jan Lampo over de Vlaamse collaborateurs in het najaar 1944, voorjaar 1945. https://janlampo.com/2012/02/22/hitl...ing-1944-1945/

Vooral dit excerpt trok mijn aandacht:

In het Oosten rukken de Sovjets op. In het westen stijgt golf na golf van Britse en Amerikaanse bommenwerpers op om de Duitse steden in de as leggen. Zelfbenoemde Vlaamse voormannen krijgen de opdracht zich naar Bad Pyrmont te begeven om hun Landsleider Van de Wiele te helpen.

Van de Wiele heeft carte blanche gekregen om een Landesleitung Flandern – een Vlaamse regering in ballingschap – te vormen. Himmler wil dat hij een statuut uitwerkt voor het Reichsland Flandern dat na de herbezetting van België moet worden opgericht. Met het oog daarop mag de Landsleider “gevolmachtigden” of ministers aanstellen.

Elias en zijn VNV weigeren mee te doen. De partij was altijd voorstander van een min of meer zelfstandig Vlaanderen (of “Dietsland”) binnen het Duitse rijk. Maar wanneer de leiding beseft dat de bezetter de partij voor het lapje houdt door haar alleenheerschappij in Vlaanderen voor te spiegelen, is het te laat om uit de collaboratie te stappen.

Elias beseft dat de oorlog verloren is. In de huidige, benarde omstandigheden, ziet hij er geen graten in dat zijn aanhangers in Duitse fabrieken werken, maar hij wil niet dat ze dienst nemen in de SS of in de Wehrmacht. In januari 1945 zullen de Duitsers Elias zelfs gevangenzetten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Interessant artikel van Jan Lampo over de Vlaamse collaborateurs in het najaar 1944, voorjaar 1945. https://janlampo.com/2012/02/22/hitl...ing-1944-1945/

Vooral dit excerpt trok mijn aandacht:

Elias werd geïnterneerd in een hotel, zult u bedoelen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen... gewoon de ultieme bevestiging dat het allemaal verraders waren.

Nonsens. Je kunt niet zeggen dat mensen die collaboreerden om economische redenen op dezelfde manier betiteld worden als zij die het deden voor een Vlaams ideaal.
Je hoort ook weinig over de aanhangers van Degrelle, het gaat altijd over de Vlaamsgezinden, en de Vlaamsgezinden van tegenwoordig worden ook altijd gelinkt met de collaboratie, in dat bedje ben jij ook zwaar ziek.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er ZIJN geen excuses om je land te verraden, om met de bezetter te collaboreren.

Juist, alleen was voor die Vlaamsgezinden België hun land niet, dat was Vlaanderen.
En misschien moet je dat tegen landsverrader nummer één zeggen, uw geliefde Leopold III, nazi-collaborateur nummer 1.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze walgelijke stelling is gewoon copy/paste wat die infame Hendrik Elias indertijd aan Frans Van Der Elst serveerde

De enige die walgelijk is ben jij, door mij daarvan te beschuldigen.
Ik ben opgegroeid lang na de 2e wereldoorlog, ik heb mij nooit echt verdiept in de materie, mij dan verwijten om toespraken te kopiëren van tijdens de tweede wereldoorlog is er ver over.
Ik ga deze post rapporteren, want ik ben uw smerige beschuldigingen kotsbeu.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

(*)

Neen... gewoon de ultieme bevestiging dat het allemaal verraders waren. Er ZIJN geen excuses om je land te verraden, om met de bezetter te collaboreren.

Deze walgelijke stelling is gewoon copy/paste wat die infame Hendrik Elias indertijd aan Frans Van Der Elst serveerde, wat hij hem leerde dat hij later moest gebruiken in zijn nieuw op te richten politieke partij. Hoe die laatste de incivieken kon terug groeperen richting een nieuwe partij die haar roots heeft in het collaboratie volkje. En die onnozelaar heeft het nog gedaan ook, de marionet van de VNV-er die in jail zat en zo ultiem zijn wraak kon organiseren.

(*) gezien de walgelijkheid van de geponeerde stelling is er maar één gepaste kleur om dit in te markeren : bruin.

Spreek eens met je dokter over je dwangneurose.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je wil appels met peren vergelijken ?

In 1830 hebben wij de hollandse bezetter buiten gezet.

Na de inval door duitsland heeft VNV en de vrienden van REX mee de eigen bevolking onderdrukt, duizenden landgenoten op transport gezet voor dwangarbeid in duitsland en is massaal gaan russische burgers vermoorden als huursoldaten in loondienst van de SS.

Onze 'opstandelingen' (jouw terminologie...) in die zwarte periode uit de geschiedenis waren verraders van zowel Vlaanderen als Wallonië en bijgevolg van heel België.

Hollandse “bezetter”???
We waren zooo erg door de Hollanders “bezet” dat er niemand was om hun ambtenarij te beschermen toen de Luikse oproerkraaiers in het Warandepark opdaagden. Van een Hollandse troepenmacht was er in Brussel in geen geval sprake.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...

Uit dat door u geciteerde artikel:

<

...

C'est que le mouvement flamand, et les nationalistes en son sein, est encore loin, au sortir de la guerre, de voir ses revendications satisfaites. Pas question, donc, pour ses partisans, de le reléguer aux oubliettes de l'histoire, quand bien même il se serait compromis pour les besoins de la cause avec l'occupant nazi.

...

>

Wat ik in het vet-blauw zette, nodigt mij uit me af te vragen of de geschiedenis van de collaboratie een héél ander verhaal zou zijn geworden indien 'le mouvement flamand' beduidend méér 'revendications satisfaites' had gezien VOORDAT de NSDAP gesticht werd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uit dat door u geciteerde artikel:

<

...

C'est que le mouvement flamand, et les nationalistes en son sein, est encore loin, au sortir de la guerre, de voir ses revendications satisfaites. Pas question, donc, pour ses partisans, de le reléguer aux oubliettes de l'histoire, quand bien même il se serait compromis pour les besoins de la cause avec l'occupant nazi.

...

>

Wat ik in het vet-blauw zette, nodigt mij uit me af te vragen of de geschiedenis van de collaboratie een héél ander verhaal zou zijn geworden indien 'le mouvement flamand' beduidend méér 'revendications satisfaites' had gezien VOORDAT de NSDAP gesticht werd.

Uiterst onwaarschijnlijk toch ? In Wallonië was er géén mouvement flamand en toch waren er evenveel collaborateurs. De cijfers die Koen Aerts, Luc Huyse en Bruno De Wever meegeven in hun boeken tonen dat glashelder aan. Net zo in Nederland of Frankrijk, waar men evenveel last had van de collaboratiepest.

Verraders zijn er overal, en dat is iets van alle tijden. Het enige waarin wij afwijken van de Walen en van onze buurlanden is dat er 80 jaar na de oorlog nog altijd een politieke strekking is die probeert het revisionisme in ere te houden dat de Vlaamse collaborateurs 'anders' waren dan de Waalse, of Nederlandse, of Franse collabo's.

Die construct, die Hendrik Elias nota bene vanuit de gevangenis handig heeft weten in de geest van de jonge Van Der Elst te planten heeft succes gehad. De uitlopers daarvan blijven voortbestaan tot op heden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiterst onwaarschijnlijk toch? In Wallonië was er géén mouvement flamand en toch waren er evenveel collaborateurs...

Wellicht zouden de Vlaamse collaborateurs dan gewoon een gelijkaardig profiel hebben gehad:

ofwel "Rexisten" ofwel "lompenproletariaat",

maar zonder 'Vlaams-nationalistische' 'motivatie'.


Dat is uiteraard enkel speculatie; de 'werkelijke' geschiedenis is nu eenmaal onveranderbaar (ze kan hoogstens 'herschreven' worden, maar dat wijzigt 'de feiten' zélf natuurlijk niet).

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wellicht zouden de Vlaamse collaborateurs dan gewoon een gelijkaardig profiel hebben gehad:

ofwel "Rexisten" ofwel "lompenproletariaat",

maar zonder 'Vlaams-nationalistische' 'motivatie'.

en net als in de andere landen zou de collaboratie dan niet tot op de dag van vandaag blijven voortleven zijn in ruime kring.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wellicht zouden de Vlaamse collaborateurs dan gewoon een gelijkaardig profiel hebben gehad:

ofwel "Rexisten" ofwel "lompenproletariaat",

Dat denk ik ook.

De ultieme ironie is trouwens dat VNV uiteindelijk fuseerde met REX Vlaanderen

maar zonder 'Vlaams-nationalistische' 'motivatie'.

Ik zou zeggen : zonder Vlaams-nationalistisch achteraf geconstrueerd excuus.

Dat is uiteraard enkel speculatie; de 'werkelijke' geschiedenis is nu eenmaal onveranderbaar (ze kan hoogstens 'herschreven' worden, maar dat wijzigt 'de feiten' zélf natuurlijk niet).

Juist. Op dat vlak kan men enkel aantallen vergelijken : die tussen wallonië en vlaanderen zijn volledig vergelijkbaar. Dat is een eerste indicatie. Het zou interessant zijn om aantallen te kunnen vergelijken met die van andere in WO II bezette landen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De ultieme ironie is trouwens dat VNV uiteindelijk fuseerde met REX Vlaanderen

Ja, dat is niet de enige van hun gaffes. Weliswaar onder zware druk van de bezetter, maar niettemin de zoveelste rode vlag.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...

Ik zou zeggen: zonder Vlaams-nationalistisch achteraf geconstrueerd excuus.

...

Uit pakweg het boek "Greep Naar De Macht" van Bruno De Wever heb ik toch iets helemaal anders geleerd.

Las ik het 'fout'/'onjuist'/'verkeerd'?

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiterst onwaarschijnlijk toch ? In Wallonië was er géén mouvement flamand en toch waren er evenveel collaborateurs. De cijfers die Koen Aerts, Luc Huyse en Bruno De Wever meegeven in hun boeken tonen dat glashelder aan. Net zo in Nederland of Frankrijk, waar men evenveel last had van de collaboratiepest.

Verraders zijn er overal, en dat is iets van alle tijden. Het enige waarin wij afwijken van de Walen en van onze buurlanden is dat er 80 jaar na de oorlog nog altijd een politieke strekking is die probeert het revisionisme in ere te houden dat de Vlaamse collaborateurs 'anders' waren dan de Waalse, of Nederlandse, of Franse collabo's.

Die construct, die Hendrik Elias nota bene vanuit de gevangenis handig heeft weten in de geest van de jonge Van Der Elst te planten heeft succes gehad. De uitlopers daarvan blijven voortbestaan tot op heden.

De maffia baas die toch de geheime Omerta wist door te geven.

[TV-verslaafde]

Sorry Panda, maar soms leest het zoals een goede thriller.

Uiteindelijk gaat het over dictators uit Rusland en Duitsland met grootheidswaanzin.

Niet over lokale kleinhandel.