De Man: "Een moslim kan geen democraat zijn"

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Wat een onzin! Verkiezingen voor elke inwoner zijn per definitie democratisch! Dat jij hier komt aandraven met democratisch verkozen schurken doet helemaal niets ter zake! Democratie komt er gewoon op neer dat elke meerderjarige inwoner van een natie op partijen of partijleden kan stemmen en dat die burgers verantwoordelijk zijn voor het resultaat van die verkiezingen.

verkiezingen voor elke inwoner zijn inderdaad per definitie democratisch, maar daar gaat het niet over. het gaat hem over de vraag of het beleid democratisch is.

en ondertussen wacht ik nog steeds vol spanning op argumenten die aantonen dat islam en democratie samen gaan.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

Moslims kunnen geen democraat zijn, vindt Filip De Man,,Een stap te ver''Van onze redacteur

BRUSSEL - De islam is onverenigbaar met onze democratische manier van leven, dat zegt Vlaams Belang-voorzitter Frank Vanhecke. Of dat nu ook betekent dat moslims geen democraat kunnen zijn, laat hij in het midden.



EVEN werd het stil in De Zevende Dag . Filip De Man, kamerlid van Vlaams Belang, vond dat moslims geen democraten kunnen zijn. Toch niet als ze geloven wat in de koran staat. ,,Als iemand echt het moslimgeloof aanhangt, dan is hij ook tegen de scheiding van kerk en staat, tegen de gelijkheid van man en vrouw, tegen de vrijemeningsuiting'', verduidelijkte De Man achteraf tegenover De Standaard . ,,Daarom zeg ik dat een echte moslim geen democraat kan zijn.''

De Man gaf het voorbeeld van Turkije, dat toch bestuurd wordt door de democratisch verkozen premier Erdogan. ,,Men noemt dat wel een moslim-democratie maar in feite bestuurt Erdogan niet. Het leger deelt er nog altijd de lakens uit en Erdogan plooit naar de wensen van de generaals.''

De Man had nog een voorbeeld: de verkiezingen voor de moslimexecutieve van dit weekend. ,,De grote meerderheid van de moslims doet niet mee. Slechts 15 procent van de stemgerechtigden heeft zich ingeschreven. In Brussel boycotten vele moslims de verkiezingen.''

De Man staat binnen Vlaams Belang bekend als een hardliner die wel vaker extremistischere standpunten inneemt dan de partijtop zou willen. Daarvoor kreeg hij zelfs even een soort spreekverbod. Was deze uitspraak ,,moslims zijn geen democraten'' ook zo'n uitschuiver? Een heel klein beetje. Ook al volgt partijleider Frank Vanhecke De Man niet, hij fluit hem ook niet radicaal terug. ,,Wij zijn daar zo niet mee bezig,'' luidt zijn makke reactie.

,,Filip De Man vertolkt geen partijstandpunt. Eigenlijk heeft onze partij zich nooit over die vraag as such gebogen. Wat we wel zeggen, en dat is heel duidelijk, is dit: de kenmerken van de islam zijn onverenigbaar met een aantal waarden en principes van onze samenleving. De scheiding tussen kerk en staat, de gelijkheid van man en vrouw Als dat wezenskenmerken zijn van de islam, dan is er een probleem met onze democratie.''

Maar dat alle moslims per definitie niet-democraten zijn, is voor Frank Vanhecke een heel klein stapje te ver, eenvoudigweg omdat we nooit alle moslims goed kunnen kennen. ,,Maar wie zichzelf moslim noemt en de basiskenmerken van zijn geloof in zich draagt, tja, het zou me verbazen dat zo iemand een echte democraat kan zijn. Dat lijkt me een nogal contradictorische houding. De islam is immers onverenigbaar met een aantal vaste westerse waarden.''

Vanhecke noemt de uitspraken van De Man een ,,persoonlijke mening'' en misschien ook niet opportuun. ,,Ik zou het debat alvast niet geopend hebben. Dit is tenslotte voer voor specialisten. De partij heeft zich daar niet over gebogen en is dat ook niet zinnens. We hebben wel andere katten te geselen.''

21/03/2005

Bart Dobbelaere

_________

hilarisch!! het enige thema waar het Blok volop op focust, en dan is de discussie "voer voor specialisten ". ze weten zelf niet of alle of sommige moslims anti-democraat zijn, op een VB-lijst kunnen komen, of gematige moslims bestaan, een hoofddoek en geloof is een privé-zaak maar een (gesluierde) moslim(a) kan niet op een lijst.

Feit is wel dat het Belang als enige partij de discussie ten gronde durft voeren én in het openbaar. Mijn respect voor het Belang is enkel toegenomen. En de volgende keer krijgt zeker Deman mijn stem.

Het is duidelijk dat het Belang de politieke agenda meer en meer bepaalt en de trendsettende partij aan het worden is. Het is een echte voortrekkerspartij die geschikt is om leiding te geven aan dit land.

[PurpleQueen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Wetten zijn er om nageleefd te worden en overtredingen moeten gesanctioneerd worden.

Daar gaat het hier niet om. Hier gaat het eerder over het feit dat je de wet naar je hand wilt zetten en mensen zonder reden wilt sanctioneren

[Cyberfreak]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

verkiezingen voor elke inwoner zijn inderdaad per definitie democratisch, maar daar gaat het niet over. het gaat hem over de vraag of het beleid democratisch is.

Welk beleid?

en ondertussen wacht ik nog steeds vol spanning op argumenten die aantonen dat islam en democratie samen gaan.

Ik heb zojuist enkele voorbeelden gegeven.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Hebben jullie Blokkers jullie ooit al eens serieus afgevraagd waarom personen zoals Pim Fortyun en Ayaan Hirsi Ali niets van het VB moesten hebben??

Ondertussen is Pim Fortuyn al een paar jaar dood en leeft Hirsi Ali ondergedoken in een Nederlandse gevangenis.

Ze hebben het daar in Nederland inderdaad veel beter geregeld dan bij ons...

[Cyberfreak]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Ondertussen is Pim Fortuyn al een paar jaar dood en leeft Hirsi Ali ondergedoken in een Nederlandse gevangenis.

Ze hebben het daar in Nederland inderdaad veel beter geregeld dan bij ons...

Een paar extremisten kan je nu eenmaal niet in de hand hebben.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Welk beleid?
Ik heb zojuist enkele voorbeelden gegeven.

zoals ik reeds zei, saddam is ook door vrije verkiezingen herverkozen, en dus democratisch. maar er was dan wel de kleinigheid, bijna niet de moeite te vertellen, dat er geen oppositie toegelaten was.

u kan inderdaad enkele voorbeelden gegeven hebben die de islam naar democratie laten ruiken, ik hoef echter alleen maar de koran te openen om die illusie terug ver weg te bergen.

hoe kan een godsdienst democratisch zijn indien de ongelijkheid tussen man en vrouw door datzelfde geloof verplicht wordt.

hoe kan een godsdienst democratisch zijn wanneer er het boek dat er aan de basis van ligt opgeroepen wordt tot het bekeren van alle niet moslims en tot het vermoorden van zij die geen moslim willen worden

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Feit is wel dat het Belang als enige partij de discussie ten gronde durft voeren én in het openbaar. Mijn respect voor het Belang is enkel toegenomen. En de volgende keer krijgt zeker Deman mijn stem.

Het is duidelijk dat het Belang de politieke agenda meer en meer bepaalt en de trendsettende partij aan het worden is. Het is een echte voortrekkerspartij die geschikt is om leiding te geven aan dit land.

En dat, Wreker, is nu juist de HOOFDOORZAAK dat zo heftig op het Vlaams Belang gereageerd wordt.

Simpel, de PC weten niet meer van welk hout pijlen te maken.

De politieke realiteit in België bestaat nog uit één ding : Hoe het Vlaams Belang tegenwerken :
2 voorbeelden dit weekend
* Kartel CD&V/NVA en VLD in Antwerpen : uitvinder : onze 'Vlaming ' BDW
* Franstalige partijen dringen Vlaamse PC een wet op die het straks mogelijk moet maken dat Vlaams belangers straks niet meer verkozen kunnen worden (onder mom van racisme)

Tot slot : het is hier al eerder gezegd : IN FEITE ZEGT DEMAN NIET MEER OF NIET MINDER DAN VERHOFSTADT IN ZIJN BURGERMANIFEST. (wat hij na zijn premierschap heeft afgezworen)

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Feit is wel dat het Belang als enige partij de discussie ten gronde durft voeren én in het openbaar. Mijn respect voor het Belang is enkel toegenomen. En de volgende keer krijgt zeker Deman mijn stem.

Vanhecke noemt de uitspraken van De Man een ,,persoonlijke mening'' en misschien ook niet opportuun. ,,Ik zou het debat alvast niet geopend hebben.

overigens weet hij zelf niet of moslims democraat zijn of niet. dat is geen kwestie van het debat openen. op hét thema van het Belang.. en men 'weet het niet'. tja.

[Antoon]

Even de inhoud van De Man zijn uitlating terzijde : het is gewoon weer eens een prachtige strategische zet van het Vlaams Belang.


Denk even mee:

De bevolking aanvaardt namelijk meer en meer dat men een kat een kat noemt, vooral wanneer het gaat om het lang weggemoffeld probleem van de vreemdelingen.

De partij heeft de laatste maanden (jaren) een gelukte charme-offensief gelanceerd om zich aanvaardbaar te maken door de grote menigte, in alle lagen van de bevolking. Het resultaat is een miljoen kiezers, ondanks de blijvende frontale aanvallen van alle andere politieke partijen, van het koningshuis, van de media, van het gerecht, van de niet-politieke organisaties en van de vakbonden.

Die regelrechte aanvallen hebben meestal een averechts effect, omdat ze doorzichtig zijn geworden.

Nu er eventjes niets over het Vlaams Belang te zeggen of schrijven was, en de media samen met politiek en koningshuis de schandalige dreiging van een moslima opfokte tot nationale ramp nummer 1, dacht het Vlaams Belang nog eens in het nieuws te komen.

Dat is natuurlijk niet eenvoudig met de boycot van de media, dus niets is beter dan ze met hun eigen wapen te pakken. Gooi een anti-moslim slogan op straat, en media en politiek rapen ze op om aan een hilarische opbod te doen voor wie het meest geschokt en verontwaardigd is.

Tegelijk volgen de Vlaams Belangers een op voorhand gepland scenario, de hetze zodoende bespelend dat ze weer onderwerp nummer een zijn aan elke toog van Vlaanderen.

En wat denken die miljoen kiezers? Bwa, de meeste zijn die moslims toch meer dan beu.

Het Vlaams Belang lacht in haar vuist. De rest van de politieke wereld en de vijandige media in een slag voor eigen welzijn gebruikt. Prachtzet.

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

En dat, Wreker, is nu juist de HOOFDOORZAAK dat zo heftig op het Vlaams Belang gereageerd wordt.

Simpel, de PC weten niet meer van welk hout pijlen te maken.

De politieke realiteit in België bestaat nog uit één ding : Hoe het Vlaams Belang tegenwerken :
2 voorbeelden dit weekend
* Kartel CD&V/NVA en VLD in Antwerpen : uitvinder : onze 'Vlaming ' BDW

is het gepermitteerd dat een partij voor zichzelf opkomt, ja? we moeten toch niet opkomen voor het Belang?

Overigens, wat is PC?

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Even de inhoud van De Man zijn uitlating terzijde : het is gewoon weer eens een prachtige strategische zet van het Vlaams Belang.


Denk even mee:

De bevolking aanvaardt namelijk meer en meer dat men een kat een kat noemt, vooral wanneer het gaat om het lang weggemoffeld probleem van de vreemdelingen.

De partij heeft de laatste maanden (jaren) een gelukte charme-offensief gelanceerd om zich aanvaardbaar te maken door de grote menigte, in alle lagen van de bevolking. Het resultaat is een miljoen kiezers, ondanks de blijvende frontale aanvallen van alle andere politieke partijen, van het koningshuis, van de media, van het gerecht, van de niet-politieke organisaties en van de vakbonden.

Die regelrechte aanvallen hebben meestal een averechts effect, omdat ze doorzichtig zijn geworden.

Nu er eventjes niets over het Vlaams Belang te zeggen of schrijven was, en de media samen met politiek en koningshuis de schandalige dreiging van een moslima opfokte tot nationale ramp nummer 1, dacht het Vlaams Belang nog eens in het nieuws te komen.

Dat is natuurlijk niet eenvoudig met de boycot van de media, dus niets is beter dan ze met hun eigen wapen te pakken. Gooi een anti-moslim slogan op straat, en media en politiek rapen ze op om aan een hilarische opbod te doen voor wie het meest geschokt en verontwaardigd is.

Tegelijk volgen de Vlaams Belangers een op voorhand gepland scenario, de hetze zodoende bespelend dat ze weer onderwerp nummer een zijn aan elke toog van Vlaanderen.

En wat denken die miljoen kiezers? Bwa, de meeste zijn die moslims toch meer dan beu.

Het Vlaams Belang lacht in haar vuist. De rest van de politieke wereld en de vijandige media in een slag voor eigen welzijn gebruikt. Prachtzet.

bereik je zo een gematigd publiek? misschien. misschien niet.

door wel moslims op je lijst te zetten verlies je mss radicalen...

tijd zal uitwijzen of dit een goede zet was. al zal een groot deel van het VB-kiespubliek de discussie helemaal niet volgen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Even de inhoud van De Man zijn uitlating terzijde : het is gewoon weer eens een prachtige strategische zet van het Vlaams Belang.


Denk even mee:

De bevolking aanvaardt namelijk meer en meer dat men een kat een kat noemt, vooral wanneer het gaat om het lang weggemoffeld probleem van de vreemdelingen.

De partij heeft de laatste maanden (jaren) een gelukte charme-offensief gelanceerd om zich aanvaardbaar te maken door de grote menigte, in alle lagen van de bevolking. Het resultaat is een miljoen kiezers, ondanks de blijvende frontale aanvallen van alle andere politieke partijen, van het koningshuis, van de media, van het gerecht, van de niet-politieke organisaties en van de vakbonden.

Die regelrechte aanvallen hebben meestal een averechts effect, omdat ze doorzichtig zijn geworden.

Nu er eventjes niets over het Vlaams Belang te zeggen of schrijven was, en de media samen met politiek en koningshuis de schandalige dreiging van een moslima opfokte tot nationale ramp nummer 1, dacht het Vlaams Belang nog eens in het nieuws te komen.

Dat is natuurlijk niet eenvoudig met de boycot van de media, dus niets is beter dan ze met hun eigen wapen te pakken. Gooi een anti-moslim slogan op straat, en media en politiek rapen ze op om aan een hilarische opbod te doen voor wie het meest geschokt en verontwaardigd is.

Tegelijk volgen de Vlaams Belangers een op voorhand gepland scenario, de hetze zodoende bespelend dat ze weer onderwerp nummer een zijn aan elke toog van Vlaanderen.

En wat denken die miljoen kiezers? Bwa, de meeste zijn die moslims toch meer dan beu.

Het Vlaams Belang lacht in haar vuist. De rest van de politieke wereld en de vijandige media in een slag voor eigen welzijn gebruikt. Prachtzet.

hier kan ik mij in vinden, het is inderdaad een zeer slimme zet van deman om op deze manier opnieuw de media te veroveren.

bovendien begint die hele zaak rond naima amzil zich tegen de pc te draaien, men heeft er zo een grote soap van gemaakt dat de mensen het werkelijk belachelijk beginnen te vinden en er een afkeer van krijgen

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De wreedaardige ideologiën uit het verleden, Christendom, Nazisme en Stalinisme, om er maar enkele te noemen moeten ons alert houden voor eventuele opvolgers hiervan. De Islam komt momenteel op de eerste plaats als de ideologie die het meest de weg bewandelt naar zoiets wreedaardig.

Dat is ontzettend dikke zever. Dat is zo waanzinning fout, dat ik er geen passende adjectieven voor vindt. Ja, de Islam heeft moeite met de moderne tijd, maar Stalin vermoordde 15 miljoen van zijn eigen onderdanen. Hitler joeg 6 miljoen onschuldigen de dood in op 5 jaar. Echt, ik vind geen woorden die illustreren hoe foutief je stelling wel is.

[ilfalco]

Op het nieuwsblad loopt een poll waarin 70% vindt dat een overtuigde moslim geen democraat kan zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

er bestaat niet zoiets als een "soepele" "hedendaagse" versie van de Islam. Die moet nog uitgevonden worden. Vermeulen zegt dat het mensen zijn die zo iets zouden kunnen ontwikkelen. Maar aan de kern van de Islam kan je niet raken want dan is het de Islam niet meer. Het is juist die kern die onverenigbaar is met de democratie. Niet voor niets bestaat er geen enkele islam-democratische staat.

Zo is dat maar.
Eender wat De Standaard of de Morgen daarover denkt.

Om het met de woorden van Superstaaf te zeggen: je kuist geen wc met een emmer stront.
Voor mij geen katholieke voogden maar nog veel minder islamitische!!!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Even de inhoud van De Man zijn uitlating terzijde : het is gewoon weer eens een prachtige strategische zet van het Vlaams Belang.


Denk even mee:

De bevolking aanvaardt namelijk meer en meer dat men een kat een kat noemt, vooral wanneer het gaat om het lang weggemoffeld probleem van de vreemdelingen.

De partij heeft de laatste maanden (jaren) een gelukte charme-offensief gelanceerd om zich aanvaardbaar te maken door de grote menigte, in alle lagen van de bevolking. Het resultaat is een miljoen kiezers, ondanks de blijvende frontale aanvallen van alle andere politieke partijen, van het koningshuis, van de media, van het gerecht, van de niet-politieke organisaties en van de vakbonden.

Die regelrechte aanvallen hebben meestal een averechts effect, omdat ze doorzichtig zijn geworden.

Nu er eventjes niets over het Vlaams Belang te zeggen of schrijven was, en de media samen met politiek en koningshuis de schandalige dreiging van een moslima opfokte tot nationale ramp nummer 1, dacht het Vlaams Belang nog eens in het nieuws te komen.

Dat is natuurlijk niet eenvoudig met de boycot van de media, dus niets is beter dan ze met hun eigen wapen te pakken. Gooi een anti-moslim slogan op straat, en media en politiek rapen ze op om aan een hilarische opbod te doen voor wie het meest geschokt en verontwaardigd is.

Tegelijk volgen de Vlaams Belangers een op voorhand gepland scenario, de hetze zodoende bespelend dat ze weer onderwerp nummer een zijn aan elke toog van Vlaanderen.

En wat denken die miljoen kiezers? Bwa, de meeste zijn die moslims toch meer dan beu.

Het Vlaams Belang lacht in haar vuist. De rest van de politieke wereld en de vijandige media in een slag voor eigen welzijn gebruikt. Prachtzet.

In dit theorietje vertrek je vanuit de veronderstelling dat iedere VB-kiezer hetzelfde gebrek aan fatsoen heeft als jezelf. Ik denk dat dit niet correct is. Velen stemmen op het VB omdat ze actie willen tov de problematiek, en effectief denken dat het VB het nog zo slecht niet bedoelt. Ik ga akkoord, een bepaalde groep waartoe jij behoort, hoopt dat het VB wel slechte bedoelingen heeft, maar ik denk dat dit een minderheid is.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

hitler kwam ook door verkiezingen aan de macht, nazi duitsland was dus perfect democratisch

het is niet omdat een bepaald bewind democratisch aan de macht komt dat het ook democratisch is, in het oude irak onder saddam waren er ook verkiezingen...

je zult toch een beetje beter moeten doen dan dat

Ik denk niet dat Hitler ooit op een legitieme, democratische manier aan de macht is gekomen.

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zo is dat maar.
Eender wat De Standaard of de Morgen daarover denkt.

Om het met de woorden van Superstaaf te zeggen: je kuist geen wc met een emmer stront.
Voor mij geen katholieke voogden maar nog veel minder islamitische!!!

en het Blok is niet katholiek ?

overigens, als een katholiek kerk en staat kans scheiden, waarom zou een moslim dat niet kunnen? omdat het in de koran staat? so?
in de bijbel staan ook wel anti-feministische en zelfs gewelddadige passages..

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Is de vraag niet eerder naar de mogelijkheid tot compatibiliteit? "Laat aan de koning wat de koning toekomt, en aan God wat God toekomt", is een uitspraak die ik niet direct in de islam kan terugvinden, maar ik kan me vergissen.

Haha. Alsof het christendom altijd aanvaard heeft dat de Bijbel een mensen-verhaal was. Pas toen die connectie wegviel, ontstond de mogelijkheid om compatibel te worden met democratie. Pas op, zelfs nu zijn we nog niet veilig voor het christendom he. Typekes zoals Jan VDB zouden m.i. maar al te graag een loopje nemen met de democratie om bepaalde religieuze ideeen te verplichten in de maatschappij.