Une idée pour diminuer le prix des carburants

"-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,
>
> Le Mon, 12 Sep 2005 15:45:13 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 23 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
> prix des carburants :
>
>>pourrais tu me donner le lien vers une formation d'ingénieur en promotion
>>sociale ?
>
> Google.be est ton ami !
>
> PS: mots clé: promotion sociale ingénieur

il faut être gradué en electro mécanique pour y avoir accès
comme je le répète depuis toujours : les vraies opportunités d'emplois et de
formation ne concerne que ceux qui sont déj�* assis socialement

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
u4CdnZ2dnZ1VFovYnZ2dnUItuN6dnZ2dRVny...gigane ws.com...
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>
>>> pourquoi individualiser ?
>>> 18 000 000 de chomeurs en europe.
>>> individualiser, c'est nier l'origine et la cause du chomage.
>>> tu discutes comme dans un café.
>>>
>>> la question est : comment sommes nous passés d'une économie de plein
>>> emploi �* une économie avec un chomage endémique ?
>>> dire que c'est de la faute �* celui qui a perdu son emploi est proprement
>>> ridicule.
>>
>> Mais c'est TOI qui veut me faire dire cela.
>> Montre moi le texte où j'ai dit une chose pareille.
>
> Moi non plus, je n'ai jamais dit ça. Il interprète, et puis il sort son
> interprétation comme si c'était un copier/coller de ce qu'on a dit :)

il l'a dit :
"le premier responsable de ta situation c'est toi."

comme toi

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
>> de news: [email protected]...
>>>
>>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>>
>>>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> Dans l'exemple ci-dessus, l'ingénieur en question était directeur dans
>>>>> une
>>>>> grande boîte de pharmacie/produits chimiques.
>>>>
>>>> ben voyons...
>>>> tu montres toi même les conditions idéales qui permettent de se sortir
>>>> du chomage.
>>>> formation élevée, capital social et culturel, réseau relationnel, etc
>>>>
>>>
>>>
>>> A 1km de chez moi une fille n'ayant jamais travaillé et sans diplôme a
>>> demandé un prêt et a ouvert une friterie.
>>>
>>> Il faudrait arrêter de considérer l'Etat providence et te dire que le
>>> premier responsable de ta situation c'est toi.
>>
>> pourquoi individualiser ?
>> 18 000 000 de chomeurs en europe.
>> individualiser, c'est nier l'origine et la cause du chomage.
>> tu discutes comme dans un café.
>>
>> la question est : comment sommes nous passés d'une économie de plein
>> emploi �* une économie avec un chomage endémique ?
>> dire que c'est de la faute �* celui qui a perdu son emploi est proprement
>> ridicule.
>>
>
> Mais c'est TOI qui veut me faire dire cela.
> Montre moi le texte où j'ai dit une chose pareille.


"le premier responsable de ta situation c'est toi."

"Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
>> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>>
>>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>>
>>>>> "Faelan" <[email protected]> wrote in message
>>>>>
>>>>> Tu pense que le fait de devenir chomeur puisse éveiller un goût
>>>>> d'entreprendre endormi par le fait qu'on avait quelques chose �* perdre
>>>>> et qu'en tant que chomeur on pourait se dire qu'on a plus rien �*
>>>>> perdre ?
>>>>> Et cela d'autant plus que la situation économique n'est pas bonne et
>>>>> qu'on s'accroche �* son travail.
>>>>> Une sorte d'efffet pervers qui maintient des tas d'entreprises
>>>>> endormies en attente.
>>>>> Ou bien sommes nous comme les français �* qui on reconnaît le peu de
>>>>> goût pour entreprendre ?
>>>>>
>>>>> Par exemple j'ai une idée et avant de me lancer j'aimerais savoir si
>>>>> un brevet existe déj�* ?
>>>>> Ou je dois aller et combien ca coûte ?
>>>>>
>>>>> Bibi
>>>>>
>>>>
>>>> Ca ne coûte rien et tu peux obtenir l'info �* l'Office des Brevets pour
>>>> la Belgique et si c'est international �* La Haye en Hollande.
>>>> A ma connaissance cette info n'est pas encore consultable sur internet.
>>>
>>> J'ai cherché...mais pas trouvé non plus :-(
>>>
>>> Bibi
>>
>> Je ne vois qu'une solution, écrire �* l'office des brevets �* La Haye.
>
> Je n'ai pas les moyens de me payer un brevet international, de souvenir ce
> n'est pas donné.

si je me souviens bien ça tourne autour de 18 000 euros

> Mais je vais continuer �* chercher, même si ce n'est qu'une petite idée qui
> a peu de chance de me faire gagner du pognon.
>
> Bibi
>
>

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
muqdnZ2dnZ2nRkainZ2dnaMluN6dnZ2dRVny...gigane ws.com...

> Note que sans motivation, on a peu de chances de s'en sortir. C'est la
> volonté qu'il faut. Quand j'étais �* la recherche d'un emploi, j'ai mis
> quelques semaines, mais le fait que j'allais me marier et que je voulais
> avoir un boulot avant m'ont pas mal motivé ;)


c'était en quelle année ?
quel était le taux de chomage �* cette époque ?

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>>> > Tu dois donc être capable d'expliquer ça en quelques mots.
>>>>
>>>> fallait suivre
>>>
>>> Bon, pas capable donc.
>>
>> http://www.ac-versailles.fr/PEDAGOGI...as/duval1.html
>> une vulgarisation d'un travail publié dans alternatives économiques
>
> Oui, bof, cas particulier de la France... Nous, en Wallonie, nous n'avons
> pas autant d'entreprises par rapport au nombre d'habitants. Dans certaines
> régions, il n'y a rien �* des kms �* la ronde. Et en plus, Looping comme
> moi, ne parlions pas nécessairement d'entreprises (pme), puisqu'il a
> notamment parlé d'une friterie et moi d'un magasin de plantes....

je crois que l'ires a fait un papier la dessus, faudrait que je regarde

>>>> > Tiens, tu ne parles plus des chômeurs :))))
>>>> > Tu réponds donc toi-même �* ta question. Tu ne trouveras pas vraiment
>>>> > d'assistanat l�* où on travaille.
>>>>
>>>> donc si l'état engage, c'est pas de l'assistanat. c'est ce que je dis.
>>>
>>> Mais l'Etat engage.
>>
>> ah bon ? combien de fonctionnaires il y a 30 ans et combien maintenant ?
>> je parle bien de fonctionnaires, pas d'acs sans droit.
>
> Ah, tu changes la phrase alors ? Ce n'est plus "l'Etat engage", c'est
> "l'Etat engage autant qu'en 70". Ce serait bien si tu ne changeait pas
> tout le temps :)
> Pour le reste, c'est l'opinion publique qui l'a voulu. Ca faisait bien,
> pour les élections, de dire qu'on diminuait le nombre de fonctionnaires.
> Alors, tous les partis ont créé Copernic. Maintenant, on engage moins, les
> fonctionnaires sont payés des clopinettes en plus, beaucoup de nominations
> de hauts fonctionnaires sont devenues politiques (et eux sont payés 4 fois
> plus !), et on paie aussi le privé 2 fois plus cher pour faire les gros
> travaux qui étaient anciennement pris en charge par les fonctionnaires
> (mais l�*, ça passe dans le budget sous forme de 'services'). Faut choisir,
> hein.

ben oui. je me souviens que la province de liège a implenté sap pour être en
règle côté compta, et maintenant elle débourse 1 000 euros par jour pour le
consultant capgemini.
peu de gens le savent mais ça coute.

>>> C'est faux. tu n'as rien compris. "Se plier", "subir", "attendre", c'est
>>> toi
>>> qui le dis. Pas moi.
>>
>> je te cites :
>> "la part des gens, c'est d'adapter leur formation (et leurs prétentions)
>> �* ce qui est
>> demandé"
>
> Oui, donc "réagir", pas "subir". Celui qui subit, c'est celui qui dit :
> "je n'ai pas la formation adéquate, tant pis, j'attends qu'un autre boulot
> arrive"
>
>>>> comme quand tu dis que les chomeurs doivent se plier �* toute exigences
>>>> des
>>>> entreprises.
>>>
>>> Tu me donnes l'ID du message où j'ai dit ça ? Parce que si tu ne le
>>> trouves
>>> pas, c'est de l'interprétation très personnelle ;))))
>>
>> "la part des gens, c'est d'adapter leur formation (et leurs prétentions)
>> �* ce qui est
>> demandé sur le marché du travail"
>>
>> tu ne sais plus ce que tu écris ? :-)
>
> C'est surtout toi qui essayes de t'en sortir avec de pirouettes. Encore
> une fois, tu confonds subir et réagir.
> Comme si les entreprises allaient te trouver un boulot qui te convient *�*
> toi* pour t'engager !!! Je n'ai jamais rien lu d'aussi ridicule. Tu
> espères trouver un boulot en disant �* l'entreprise : "je ne sais pas faire
> ce que vous demandez, mais c'est �* vous �* vous adapter et pas �* moi"
> Tu ne risques pas d'en sortir vite, si tu es dans le cas ;)))))

magnifique, tu soulignes toi même pourquoi il est suicidaire de laisser aux
seules forces du marché le choix des politiques d'emploi.
l'état doit réintervenir et créer des entreprises pour les gens non formés.
et faire en sorte que celles ci soient hors principe de l'offre et de la
demande rendant ainsi ces entreprises publiques indélocalisables et
efficaces.

> Ce que tu dois faire, c'est t'informer sur ce qui est demandé le plus
> fréquemment et essayer de suivre les formations ad hoc pour pouvoir faire
> ce boulot.

t'es vraiment un grand naif

>>> Moi, si on supprimait ne fut-ce qu'une partie du chômage en améliorant
>>> les
>>> politiques économiques et de l'emploi, et si on me diminuait alors mes
>>> impôts, je serais bien heureux.
>>
>> ça ne mange pas de pain. c'est comme les commerçants liégeois qui ont
>> placé pendant des semaines une affiche "solidarité avec cockerill" et qui
>> continuent �* voter pour les mêmes partis.
>
> Ben oui. Ce n'est pas de la solidarité avec Cockerill, c'est de la
> solidarité avec le portefeuille des clients.

le problème c'est que le portefeuille se vide

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>>> La formation ne suffit plus.
>>>> On licencie chez HP, Sonaca, Siemens, VW etc
>>>> Ce ne sont pas des emplois non qualifié...
>>>> Alors se former en quoi ?
>>>
>>> Ben oui, mais tu es loin d'être un chômeur longue durée, hein ? Je suis
>>> certain que tu rebondiras (si par malheur, tu es concerné).
>>> Je le dis dans un autre fil : il y a une part de l'Etat qui doit créer
>>> une
>>> environnement propice. Et puis, il y a certainement aussi le prb de la
>>> mondialisation. Je ne nie pas tout cela. Je dis seulement que le chômeur
>>> qui
>>> l'est depuis de nombreux mois, qui n'a ni diplôme ni formation
>>> spécialisée,
>>> qui ne veut pas en suivre ou les suit en touriste quand il le faut, n'a,
>>> lui, rigoureusement aucune chance de s'en sortir dans le passé, dans le
>>> présent, et dans le futur.
>>
>> celui l�* n'a plus droit au chomage depuis longtemps.
>
> C'est faux. Et je t'ai déj�* donné des chiffres sur ce forum. Tu es comme
> Fusti, tu oublies ce qui ne te convient pas !
> Il y a des gens qui ont jusqu'�* 7 années de chômage sans être encore
> considérés comme chômeurs longue durée !
> Et puis, après, ils passent de toute façon sur la CPAS, et c'est quand
> même de l'argent qui part. Ca ne change rien.

les entreprises qui pouvaient employer ce profil de personne se sont
taillées,a vec l'accord de l'état et de ses électeurs

>> ça se voit que tu n'as jamais eu affaire avec l'omen qu'�* travers la dh
>> et la rtbf
>
> Je t'ai dit, quand je t'ai donné les chiffres, que c'était toi qui était
> mal informé. Tu as répondu au message "t'es fier ?", puis tu me remets le
> couvert 2 semaines plus tard comme si tu n'avais rien vu. Faut le faire !

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> Aussi. Raison pour laquelle il faut que les allocations de remplacement
> reste des allocations provisoires et de dépannage, et ne deviennent pas
> dans l'esprit des gens des revenus réguliers �* part entière.

et pourquoi pas ?
et les bénéfices délirants des entreprises eux, l'état peut les garantir,
c'est ça ?

> Désolé, mais pour motiver les gens, il n'y a que la carotte et le bâton.

le baton pour obliger les entreprises �* embaucher, il est où ?

> Le reste est du romantisme déplacé. Ca a toujours été comme ça et ça ne
> changera pas. Statistiquement, peu de gens sans travail se bougent le cul
> par déontologie : soit ils ont des raisons personnelles urgents de sortir
> de la situation, soit il faut être derrière eux.

statistiquement, tu racontes n'importe quoi.
dans les années 60 le chomage était inexistant et les avantages étaient
pourtant beaucoup élevés pour ceux qui en bénéficiaient qu'aujourd'hui.
tu repasseras avec tes sottises de toujours psychologiser des comportements
(uniquement ceux des chomeurs d'ailleurs, comme par hasard).
tu ne serais pas le fils de gustave le bon par hasard ?

>> Le plan Marshall....heu pour moi c'est une goutte d'eau...et le vase est
>> loin d'être rempli.
>
> Non, c'est un peu plus que ça. A côté du peu qui a été fait jusqu'�*
> présent, c'est même le premier plan digne de ce nom. Mais il est
> insuffisant.
> Note : pour ceux que ça intéresse, il est dispo sur internet en pdf :
> http://minilien.com/?36cw21kEA9

encore du pognon publique pour les entreprises, ben voyons

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>>
>>>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> Dans l'exemple ci-dessus, l'ingénieur en question était directeur dans
>>>>> une
>>>>> grande boîte de pharmacie/produits chimiques.
>>>>
>>>> ben voyons...
>>>> tu montres toi même les conditions idéales qui permettent de se sortir
>>>> du chomage.
>>>> formation élevée, capital social et culturel, réseau relationnel, etc
>>>>
>>>
>>>
>>> A 1km de chez moi une fille n'ayant jamais travaillé et sans diplôme a
>>> demandé un prêt et a ouvert une friterie.
>>
>> Elle est bonne ?
>> (la friterie evidement)
>>
>
> Oui mais aux dernières nouvelles elle parlait de fermer. Trop d'impôts
> qu'elle disait, elle ne gagne pas plus qu'au chômage qu'elle disait...
> mais les indépendants sont menteurs, c'est bien connu.

encore une qui a cru que le marché est fait pour les TPE et les
indépendants.
je l'inviterais bien �* lire le "discours sur le libre échange" de marx. elle
serait étonnée de voir comment il y décrit déj�* la destruction des artisans
�* l'époque

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>

> Looping

désolé mais bibi a raison

en ce qui me concerne, je ne crois pas que tu sois facho mais je ne crois
pas non plus que tu bougerais le petit doigt si un parti autoritaire venait
au gouvernement

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:

>> Désolé, mais pour motiver les gens, il n'y a que la carotte et le bâton.
>> Le reste est du romantisme déplacé. Ca a toujours été comme ça et ça ne
>> changera pas. Statistiquement, peu de gens sans travail se bougent le cul
>> par déontologie : soit ils ont des raisons personnelles urgents de sortir
>> de la situation, soit il faut être derrière eux.
>>
>
>
> Je partage ton analyse.

et quand les capitalistes arrêtent d'engager c'est aussi parce qu'il leur
manque un baton ?

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>> comme �* l'armée : 10 postes par an pour 50 000 demandeurs
>>
>> Il y a ceux dont ils ont besoin. Ce n'est pas les demandeurs qui comptent
>> mais les postes vacants.
>
> faut pas alors mettre en avant que les chomeurs qui ne trouvent pas, car
> le problème c'est le manque d'emplois.

"Que" ??? Non,jamais dit que ce n'était *que* ça.
Mais pour certains, le manque d'emplois a bon dos...
Il y aura toujours (et de plus en plus) un manque d'emplois pour les gens
sans formation, donc non spécialisés.
C'est un peu comme sur ce forum.... Un intervenant qui dit "bonjour" le
matin et "au revoir" le soir, un script peut le remplacer :)

>>>> La reconversion et l'adaptation, c'est le rôle des politiques.
>>>> La Flandre a dû faire les mêmes démarches avant nous.
>>>
>>> non, justement, non
>>
>> L'argument doit certainement être super ! Mais je ne le vois pas :(
>
> je ne vais quand même pas te recopier ici un livre d'histoire économique ?

Un peu facile. La reconversion de la Flandre est pourtant évidente : ils ont
aussi eu leurs secteurs foireux, même s'ils étaient moins lourds que la
sidérurgie wallonne. Mais avant ça, ils sont revenus de loin : ils étaient
le grenier �* main d'oeuvre bon marché du pays ; et eux se sont déplacés loin
de leur région quand il a fallu.
C'est toi qui devrais lire un livre d'histoire de temps �* autre...

>>> tous les poncifs démagogiques, éculés et inefficaces de la vieille
>>> droite.
>>
>> Un peu comme toi avec les poncifs du communisme disparu ?
>
> ou ça ?

:)))))))

> je ne crois pas avoir appelé �* la dictature du proletariat. le problème
> est que tu es tellement �* droite et que tu as un esprit tellement binaire
> que tu vois quelqu'un comme moi comme communiste.

A mon avis, je ne suis pas le seul :))))

>>> 25 ans que ça se fait, 25 ans que le chomage augmente.
>>> - tu baisses la fiscalité, ben je la baisse aussi.
>>> - ben je la baisse encore plus fort
>>> etc
>>> les pays du 1/3 monde n'ont qu'�* bien se tenir, la wallonie arrive �*
>>> leur niveau
>>> et on ne parlera pas de la chine dont l'état finance les déficits des
>>> entreprises.
>>> je peux te dire que la wallonie elle peut les baisser ses charges pour
>>> être au niveau du cout du travail chinois.
>>
>> Ah, et bien alors c'est foutu :(
>
> c'est toi qui me dit qu'il faut baisser les salaires pour être compétitif

Oui, le brut en tout cas.
Mais rien �* voir avec la Chine.

>> Tu peux arrêter tes efforts, tu ne trouveras plus rien.
>> Pfffff. Réfléchis un peu ! Tu ne pourras jamais les battre sur des
>> produits qu'ils fabriquent aussi bien que toi. Si c'est pour faire ça, et
>> que c'est ta seule solution, on est pas sorti de l'auberge ! Ce n'est pas
>> le problème ici, tu mélanges tout !
>
> c'est toi qui est venu ici sur ce sujet

Sur la Chine ? Dans quel film ???

>>> le bénéfice d'usinor n'a jamais été élevé avec les hauts fourneaux de
>>> seraing en fonction.
>>
>> Et ils le sont encore plus sans. Ils ont donné les chiffres et ils sont
>> connus. L'acier coûte bien moins cher près de la mer.
>
> "moins cher" pour qui ?
> le haut fourneau a fermé quelques années (5 ? 6 ?) après le rachat.
> si l'entreprise était restée publique, il aurait pu rester rentable (pas
> assez pour le privé mais assez pour fonctionner) combien d'années de plus
> avec combien d'emplois et d'années supplémentaires pour faire la
> reconversion ?

Reconversion qui n'a jamais été entamée.
Mais de toute façon, le prix de l'acier est le même pour l'Etat ou pour le
privé. Faut le vendre.

>> Non, ça coûte déj�* moins cher sur un port de mer.
>
> "moins cher" pour qui ?

Pour tout le monde. On ne vend pas ou mal un acier de même qualité qui est
plus cher que celui du concurrent. C'est pourtant simple �* comprendre : ce
sont les règles de base en économie de marché !

>> Mais c'est faux. Ce n'est pas appliqué. Ca devrait l'être, mais ça ne
>> l'est pas. J'ai donné une référence il y a quelques jours : 30% des
>> chômeurs wallons ne font pas l'effort nécessaire pour trouver un travail
>> (chiffre reconnu par les services ad hoc).
>
> 30 % des chomeurs ne font pas d'efforts pour trouver des emplois
> introuvables ?
> c'est ça ?
> je te rappelle ce qu'�* constaté la fgtb : 40.547 offres d'emploi pour
> 978.732 chômeurs

Rien �* voir avec ce qui est dit. tu as des problèmes de lecture (mais pas
d'interprétation !)
On ne leur reproche pas de ne pas en trouver, on leur reproche de ne pas
faire l'effort de chercher !

> alors tes salades...

Mets d'abord de l'ordre dans les tiennes. Les chiffres (70% font l'effort)
sont officiels et reconnus par l'Onem (qui n'est pas tyrannique dans ses
contrôles)

>> Et dans certaines régions, ça a marché.
>
> qui peut dire que ça n'aurait pas été différent si l'état ne les avait pas
> faits ?

Personne. Toi pas plus qu'un autre.

>> C'est pas ce qu'ils disent, notamment en Allemagne de l'est ou en
>> Tchéquie. Même en Hongrie. La Russie, c'est autre chose. C'est toujours
>> aussi corrompu.
>
> même avec les centaines de milliards injectés par les capitalistes de nos
> pays ils ne sont pas revenus �* leur niveau d'il y a 20 ans.
> quelle surprise...

Mon oeil. Il y a 20 ans, personne n'arrivait �* trouver un filtre �* café pour
percolateur �* Prague. Je le sais, j'ai participé �* une recherche :)
Tu as certainement des références pour les chiffres ? A mon avis, tu
confonds quelques notions...

>>>> Oui, je n'ai pas de temps (ni assez de place:-) pour te donner toutes
>>>> les
>>>> références de ce type dans les pays communistes. Rien que pour Staline,
>>>> Mao,
>>>> le Cambodge, etc..., il faudrait quelques mégas. D'autant que tu
>>>> amalgames
>>>> allègrement, ce faisant :)
>>>
>>> je ne suis pas relativiste. je n'excuse pas les crimes des uns parce que
>>> son voisin en a fait des pires.
>>
>> C'est toi qui a amené le sujet !
>
> non, c'est toi qui a commencé avec ces propos stupides

Et en plus, un peu menteur sur les bords....:)))
"je me souviens d'un type �* gênes, de juline lahaut, de lumumba, de la
guerre du vietnam, d'irak, d'hitler. que de belles références capitalistes"

>> Faudrait déj�* avoir des arguments pour qu'elles le fassent chez nous.
>> Bizarre que certaines investissent ailleurs, notamment en flandre ou même
>> dans le Nord de la France. Le climat économique et social wallon n'a pas
>> bonne réputation.
>
> c'est de la faute �* la presse, pas aux travailleurs. eux ils cherchent
> juste �* travailler le plus possible, mais quand le patron ne veut pas...

Faudrait la censurer, comme au bon vieux temps de l'URSS ! :)))

>> Quand tu vois qu'�* la Sonaca, ils ont arrêté l'usine presqu'une journée
>> pour protester contre la hausse du prix de l'essence. Si j'étais patron,
>> je regarderais �* 2 fois avant d'engager chez nous....
>
> quand je vois où tu te situes sur l'échiquier politique, j'ai compris.
> l'idéal pour toi c'est le chili de pinochet.
> "au chili, comme ailleurs
> fusillons les travailleurs"

J'ai assez critiqué Pinochet sur ce forum. Si tu n'as pas d'autres arguments
que d'en venir �* des propos insultants, j'arrêterai cette conversation.
Suis-je clair ?
Quand on est au bout de ses arguments, on s'incline ou on en cherche
d'autres. Attaquer l'intervenant (comme tu l'as déj�* fait plusieurs fois
avec d'autres) ne sera jamais �* ton honneur.

>>> je le sais. l'argent il part en baisse de cotisations au niveau fédéral
>>> et en remboursement de la dette.
>>
>> Et en allocations côté wallon.
>
> surtout que c'est une compétence fédéral le chomage

C'est du côté wallon qu'on les dépense le plus ! Je n'ai pas parlé de
compétence mais d'argent qui part : c'est indiqué au-dessus.

>>> l'objectif 1, comme toute autre action de la CE, ne remet en cause
>>> l'action privée et n'organise pas l'action publique contrairement �* ce
>>> que tu crois.
>>
>> Mais c'est faux.
>
> non, c'est pas faux. tu racontes n'importe quoi.

Le penser n'est pas une raison pour supprimer les explications. Ce n'est pas
la première fois. Je fais donc la même chose avec ton paragraphe.

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>>pourrais tu me donner le lien vers une formation d'ingénieur en promotion
>>>sociale ?
>>
>> Google.be est ton ami !
>>
>> PS: mots clé: promotion sociale ingénieur
>
> il faut être gradué en electro mécanique pour y avoir accès
> comme je le répète depuis toujours : les vraies opportunités d'emplois et
> de formation ne concerne que ceux qui sont déj�* assis socialement

Tu veux dire : "ceux qui ont déj�* étudié". La position sociale n'a rien �*
voir l�*-dedans.
En plus, il n'y a pas que les ingénieurs qui trouvent du boulot.

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>> la question est : comment sommes nous passés d'une économie de plein
>>>> emploi �* une économie avec un chomage endémique ?
>>>> dire que c'est de la faute �* celui qui a perdu son emploi est
>>>> proprement ridicule.
>>>
>>> Mais c'est TOI qui veut me faire dire cela.
>>> Montre moi le texte où j'ai dit une chose pareille.
>>
>> Moi non plus, je n'ai jamais dit ça. Il interprète, et puis il sort son
>> interprétation comme si c'était un copier/coller de ce qu'on a dit :)
>
> il l'a dit :
> "le premier responsable de ta situation c'est toi."

Je n'ai rien lu de lui �* propos de faute pour "perte d'emploi".
Le travailleur dont l'usine ferme n'y peut rien.

Par contre, s'il ne trouve pas qqch d'autre par la suite et pendant une
longue durée, il a effectivement sa part de responsabilité.

Dire au chômeur qu'il n'y peut rien et qu'il ne doit pas se tracasser et
rester bien tranquille chez lui en attendant que l'emploi arrive, ce n'est
certainement pas lui rendre service. Tu m'as dit que toi, tu cherchais.
Pourquoi certains ne le font-ils pas ou font-ils semblant ? Pourquoi
quelqu'un qui ne sait rien faire de particulier ne ferait-il pas le
nécessaire pour apprendre un métier plus spécialisé quand l'Onem organise
des formations ? Mais pour cela, i faut responsabiliser les gens, pas les
dé-responsabiliser comme tu le fais : "C'est la faute de l'Etat, vous êtes
des victimes, attendez que l'Etat vous engage !" :)

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>> C'est surtout toi qui essayes de t'en sortir avec de pirouettes. Encore
>> une fois, tu confonds subir et réagir.
>> Comme si les entreprises allaient te trouver un boulot qui te convient *�*
>> toi* pour t'engager !!! Je n'ai jamais rien lu d'aussi ridicule. Tu
>> espères trouver un boulot en disant �* l'entreprise : "je ne sais pas
>> faire ce que vous demandez, mais c'est �* vous �* vous adapter et pas �*
>> moi"
>> Tu ne risques pas d'en sortir vite, si tu es dans le cas ;)))))
>
> magnifique, tu soulignes toi même pourquoi il est suicidaire de laisser
> aux seules forces du marché le choix des politiques d'emploi.

Il est évident que l'Etat ou la région doivent prendre en charge la
politique d'emplois. Mais de façon réaliste en fonction des demandes du
marché. Aucune entreprise ne se pliera �* un dictat de ce côté-l�*, sinon,
elles iront voir ailleurs et il n'y aura plus que les pme locales qui ne
peuvent pas délocaliser....

> l'état doit réintervenir et créer des entreprises pour les gens non
> formés. et faire en sorte que celles ci soient hors principe de l'offre et
> de la demande rendant ainsi ces entreprises publiques indélocalisables et
> efficaces.

Dans n'importe quel secteur, il faut de moins en moins de gens non formés.
Il faut donc les limiter au maximum. Sinon, L'Etat devient l'Etat providence
�* nouveau.

>> Ce que tu dois faire, c'est t'informer sur ce qui est demandé le plus
>> fréquemment et essayer de suivre les formations ad hoc pour pouvoir faire
>> ce boulot.
>
> t'es vraiment un grand naif

Non, réaliste. Je te rappelle que moi, j'ai un job.
Et ce n'est pas celui pour lequel j'ai fait mes études. Je me suis
reconverti quelques années plus tard dans un secteur de pointe où il y avait
du boulot. Et j'ai eu le choix de l'employeur ! Si tout le monde était aussi
"naïf" que moi, ça irait donc beaucoup mieux...

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>> Aussi. Raison pour laquelle il faut que les allocations de remplacement
>> reste des allocations provisoires et de dépannage, et ne deviennent pas
>> dans l'esprit des gens des revenus réguliers �* part entière.
>
> et pourquoi pas ?

Manquerait plus que ça.

> et les bénéfices délirants des entreprises eux, l'état peut les garantir,
> c'est ça ?

Ca dépend déj�* des entre rpises. Les faillites ne sont pas le résultat de
bénéfices délirants.
Et la plupart des autres peuvent se délocaliser et ne doivent pas obéissance
�* l'Etat. C'est toujours comme ça quand l'Etat n'est pas en position de
force et qu'il a 700.000 personnes �* placer....

>> Désolé, mais pour motiver les gens, il n'y a que la carotte et le bâton.
>
> le baton pour obliger les entreprises �* embaucher, il est où ?

Obliger �* quel titre ? Avec quels moyens ? Ce ne sont pas des entreprises
d'Etat, hein ...

>> Le reste est du romantisme déplacé. Ca a toujours été comme ça et ça ne
>> changera pas. Statistiquement, peu de gens sans travail se bougent le cul
>> par déontologie : soit ils ont des raisons personnelles urgents de sortir
>> de la situation, soit il faut être derrière eux.
>
> statistiquement, tu racontes n'importe quoi.

Ben voyons :)

> dans les années 60 le chomage était inexistant et les avantages étaient
> pourtant beaucoup élevés pour ceux qui en bénéficiaient qu'aujourd'hui.

Ben oui, il fallait moins se bouger. Les places arrivaient presque toutes
seules.... Et puis, la pression sociale était l�*.

> tu repasseras avec tes sottises de toujours psychologiser des
> comportements (uniquement ceux des chomeurs d'ailleurs, comme par hasard).
> tu ne serais pas le fils de gustave le bon par hasard ?

Tu es encore une seule fois insultant, tu discutes tout seul. C'est clair ?
Si tu n'as pas d'autres arguments, arrête simplement la discussion.

>>> Le plan Marshall....heu pour moi c'est une goutte d'eau...et le vase est
>>> loin d'être rempli.
>>
>> Non, c'est un peu plus que ça. A côté du peu qui a été fait jusqu'�*
>> présent, c'est même le premier plan digne de ce nom. Mais il est
>> insuffisant.
>> Note : pour ceux que ça intéresse, il est dispo sur internet en pdf :
>> http://minilien.com/?36cw21kEA9
>
> encore du pognon publique pour les entreprises, ben voyons

Oui, il valait mieux laisser la situation se détériorer encore ;)

--

F.

Bonjour ou bonsoir "Bibi" <[email protected]>,

Le Tue, 13 Sep 2005 00:22:48 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 31 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>
>Dijon, ce n'est pas dans la région de Bourgogne par hasard,

Non, ce n'est pas par hasard; c'est en plein dedans ! C'est même la
capitale de la Bourgogne !
> département de
>la Côte-d'Or ? ?

Voui, le 21...
>;-)

;-)
Mais moi, je parlais plus au sud, dans le 71 entre Châlon et Mâcon !
;-)
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Bonjour ou bonsoir "Bibi" <[email protected]>,

Le Tue, 13 Sep 2005 02:12:29 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 22 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>Moi toit...heu...�* plus de 20m de hauteur, ca doit être élégant.
>Non je préfère aller �* la piscine communale, vraiment, c'est tellement plus
>grand.

.... et plus grand est le bouillon de culture également ! ;-) Faut
aimer....
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Bonjour ou bonsoir "Bibi" <[email protected]>,

Le Tue, 13 Sep 2005 00:31:49 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 42 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>
>Mais notes que je n'ai rien contre les gens qui peuvent se payer ce luxe,
>tant mieux pour eux, il faut réaliser ses rêves tant qu'on a moyen de les
>faires, de plus tu as participer �* l'économie en achetant matériaux etc
>Je souhaite juste que tu reconnaise que c'est un luxe hors de portée de la
>majorité de tes comtemporains.

C'est faux ! Looping a choisis une certaine exécution, un certain fini
pour sa piscine ! Celui qui sait se retrouser les manches peut
également s'en construire une; sans éclairage, sans margelles, sans
une finition digne des professionnels; rien que du béton et une
peinture hydrofuge ! Cette piscine l�* coûte moins que les trucs que
l'on vend �* 2.500 EUR dans le commerce !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
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"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...

>
>>>> 25 ans que ça se fait, 25 ans que le chomage augmente.
>>>> - tu baisses la fiscalité, ben je la baisse aussi.
>>>> - ben je la baisse encore plus fort
>>>> etc
>>>> les pays du 1/3 monde n'ont qu'�* bien se tenir, la wallonie arrive �*
>>>> leur niveau
>>>> et on ne parlera pas de la chine dont l'état finance les déficits des
>>>> entreprises.
>>>> je peux te dire que la wallonie elle peut les baisser ses charges pour
>>>> être au niveau du cout du travail chinois.
>>>
>>> Ah, et bien alors c'est foutu :(
>>
>> c'est toi qui me dit qu'il faut baisser les salaires pour être compétitif
>
> Oui, le brut en tout cas.
> Mais rien �* voir avec la Chine.

tu changes d'avis quand tu veux hein ;-)

>>> Tu peux arrêter tes efforts, tu ne trouveras plus rien.
>>> Pfffff. Réfléchis un peu ! Tu ne pourras jamais les battre sur des
>>> produits qu'ils fabriquent aussi bien que toi. Si c'est pour faire ça,
>>> et que c'est ta seule solution, on est pas sorti de l'auberge ! Ce n'est
>>> pas le problème ici, tu mélanges tout !
>>
>> c'est toi qui est venu ici sur ce sujet
>
> Sur la Chine ? Dans quel film ???

"faelan sur scb"

>>>> le bénéfice d'usinor n'a jamais été élevé avec les hauts fourneaux de
>>>> seraing en fonction.
>>>
>>> Et ils le sont encore plus sans. Ils ont donné les chiffres et ils sont
>>> connus. L'acier coûte bien moins cher près de la mer.
>>
>> "moins cher" pour qui ?
>> le haut fourneau a fermé quelques années (5 ? 6 ?) après le rachat.
>> si l'entreprise était restée publique, il aurait pu rester rentable (pas
>> assez pour le privé mais assez pour fonctionner) combien d'années de plus
>> avec combien d'emplois et d'années supplémentaires pour faire la
>> reconversion ?
>
> Reconversion qui n'a jamais été entamée.
> Mais de toute façon, le prix de l'acier est le même pour l'Etat ou pour le
> privé. Faut le vendre.

sauf que le prix de l'un se trouve greffé d'un bénéfice minimal de 20 ou 30
%

>>> Non, ça coûte déj�* moins cher sur un port de mer.
>>
>> "moins cher" pour qui ?
>
> Pour tout le monde. On ne vend pas ou mal un acier de même qualité qui est
> plus cher que celui du concurrent. C'est pourtant simple �* comprendre : ce
> sont les règles de base en économie de marché !

sauf que le prix de l'un se trouve greffé d'un bénéfice minimal de 20 ou 30
%

>>> Mais c'est faux. Ce n'est pas appliqué. Ca devrait l'être, mais ça ne
>>> l'est pas. J'ai donné une référence il y a quelques jours : 30% des
>>> chômeurs wallons ne font pas l'effort nécessaire pour trouver un travail
>>> (chiffre reconnu par les services ad hoc).
>>
>> 30 % des chomeurs ne font pas d'efforts pour trouver des emplois
>> introuvables ?
>> c'est ça ?
>> je te rappelle ce qu'�* constaté la fgtb : 40.547 offres d'emploi pour
>> 978.732 chômeurs
>
> Rien �* voir avec ce qui est dit. tu as des problèmes de lecture (mais pas
> d'interprétation !)
> On ne leur reproche pas de ne pas en trouver, on leur reproche de ne pas
> faire l'effort de chercher !

chercher quoi ?
précise !
comment veux tu chercher des jobs qui n'existent pas ?!?

>> alors tes salades...
>
> Mets d'abord de l'ordre dans les tiennes. Les chiffres (70% font l'effort)
> sont officiels et reconnus par l'Onem (qui n'est pas tyrannique dans ses
> contrôles)

l'onem pas tyrannique ? tu dois vivre dans un autre pays...
sans compter tout ceux qui, comme moi, sont exclus d'emblée malgré des
années de travail (et de cotisations) !
en plus 70 % ça me parait déj�* très élevé vu le nombre d'emplois disponible.
en tout cas suffisant pour combler les manques qui pourraient être
eventuellement du �* un manque d'information des chomeurs sur la
disponibilité de telle ou telle place.
une solution serait d'ailleurs de mieux centraliser les offres disponibles,
notamment en nationalisant les agences interim et en gardant une seule
entité qui regrouperait et ainsi renderait plus transparente les offres
d'emploi.

>>> C'est pas ce qu'ils disent, notamment en Allemagne de l'est ou en
>>> Tchéquie. Même en Hongrie. La Russie, c'est autre chose. C'est toujours
>>> aussi corrompu.
>>
>> même avec les centaines de milliards injectés par les capitalistes de nos
>> pays ils ne sont pas revenus �* leur niveau d'il y a 20 ans.
>> quelle surprise...
>
> Mon oeil. Il y a 20 ans, personne n'arrivait �* trouver un filtre �* café
> pour percolateur �* Prague. Je le sais, j'ai participé �* une recherche :)
> Tu as certainement des références pour les chiffres ? A mon avis, tu
> confonds quelques notions...

ici on rationne par les prix, l�* bas on le faisait par les quantités.
vend une ferrari pour 10 000 euros, tu n'en trouveras pas longtemps.


>>>>> Oui, je n'ai pas de temps (ni assez de place:-) pour te donner toutes
>>>>> les
>>>>> références de ce type dans les pays communistes. Rien que pour
>>>>> Staline, Mao,
>>>>> le Cambodge, etc..., il faudrait quelques mégas. D'autant que tu
>>>>> amalgames
>>>>> allègrement, ce faisant :)
>>>>
>>>> je ne suis pas relativiste. je n'excuse pas les crimes des uns parce
>>>> que son voisin en a fait des pires.
>>>
>>> C'est toi qui a amené le sujet !
>>
>> non, c'est toi qui a commencé avec ces propos stupides
>
> Et en plus, un peu menteur sur les bords....:)))
> "je me souviens d'un type �* gênes, de juline lahaut, de lumumba, de la
> guerre du vietnam, d'irak, d'hitler. que de belles références
> capitalistes"

en réponse �* quoi svp ?

>>> Faudrait déj�* avoir des arguments pour qu'elles le fassent chez nous.
>>> Bizarre que certaines investissent ailleurs, notamment en flandre ou
>>> même dans le Nord de la France. Le climat économique et social wallon
>>> n'a pas bonne réputation.
>>
>> c'est de la faute �* la presse, pas aux travailleurs. eux ils cherchent
>> juste �* travailler le plus possible, mais quand le patron ne veut pas...
>
> Faudrait la censurer, comme au bon vieux temps de l'URSS ! :)))

tu vis vraiment dans le passé...

>>> Quand tu vois qu'�* la Sonaca, ils ont arrêté l'usine presqu'une journée
>>> pour protester contre la hausse du prix de l'essence. Si j'étais patron,
>>> je regarderais �* 2 fois avant d'engager chez nous....
>>
>> quand je vois où tu te situes sur l'échiquier politique, j'ai compris.
>> l'idéal pour toi c'est le chili de pinochet.
>> "au chili, comme ailleurs
>> fusillons les travailleurs"
>
> J'ai assez critiqué Pinochet sur ce forum. Si tu n'as pas d'autres
> arguments que d'en venir �* des propos insultants, j'arrêterai cette
> conversation.

rien d'insultant la dedans. pas moins que toi avec tes sous entendu avec
l'urss.

> Suis-je clair ?

c'est pourtant la vérité hélas.
qu'a fait pinochet sinon prendre �* la ligne tes propositions de transformer
un pays en paradis pour entrepreneur, où les travailleurs n'ont qu'�* suivre
la voie.

> Quand on est au bout de ses arguments, on s'incline ou on en cherche
> d'autres. Attaquer l'intervenant (comme tu l'as déj�* fait plusieurs fois
> avec d'autres) ne sera jamais �* ton honneur.

c'est toi qui a commencé. tu ne t'en rends même pas compte.


>>>> l'objectif 1, comme toute autre action de la CE, ne remet en cause
>>>> l'action privée et n'organise pas l'action publique contrairement �* ce
>>>> que tu crois.
>>>
>>> Mais c'est faux.
>>
>> non, c'est pas faux. tu racontes n'importe quoi.
>
> Le penser n'est pas une raison pour supprimer les explications. Ce n'est
> pas la première fois. Je fais donc la même chose avec ton paragraphe.

ayant connu les actions d'aides régionales, je peux dire que tu trompes
lourdement.
pire, ceux qui en sont �* l'origine sont en pleine concordance idéologique
avec toi.