Naar een nieuw, nationaal-links?

[BozeGeus]

aja en nog een reactie op die eerste boodschap waarmee dit is begonnen. niet elke linkse ijvert voor integratie. het aanleren van de taal is er om migranten meer kansen te geven. Tijdens de paars groene regering is er gestreefd naar een minderhedenbeleid, waarbij de verschillende minderheden een weg aflegden naar steeds grotere erkenning. Die weg is dan ergens in een moeras uitgekomen toen de groenen na een rode dolksteek weggevaagd waren. Maar op zich is het toch humanistischer de stelling en tevens de vaststelling te verspreiden dat turken nooir gewone vlamingen zullen zijn. Dat hier vlamingen wonen, walen, turken, oekrainers, roma, bebers,..... en dat de vlamingen met dat besef zullen moeten leren leven.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zijn beleid kende geen nationalistische beweegredenen, ik daag eenieder uit het tegendeel te bewijzen. En als ik mij niet vergiste, gebruikte Lenin het woord chauvinist, wat een zeer specifiek concept is binnen de klassiek leninistische debatten.

[Praetorian]

Dat zijn geen synoniemen.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat zijn geen synoniemen.

Geef toe dat 'geen nationalistische beweegreden' en 'chauvinist' nogal vloeken. Misschien kan je jou bewering staven?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Geef toe dat 'geen nationalistische beweegreden' en 'chauvinist' nogal vloeken. Misschien kan je jou bewering staven?

De bewijslast zou omgekeerd moeten zijn, waar heeft Stalin een nationalistisch wereldbeeld geproclameerd ... Stalin heeft zich hevig verzet tegen de bundisten, de Kaukasische nationalisten en veroordeelde juist de IIde Internationale mbt de identificatie van de arbeidersklasse met imperialistische natiestaten. Hij had wel, door zijn gebrekkige dialectische methode mbt de nationale kwestie (waar ook Lenin op wees), een neiging gehad om zijn strijd tegen de burgerlijke aspecten van het nationalisme te bestrijden met een grootrussisch chauvinisme. Maar op geen enkel moment werd dat getransformeerd in een nationalisme.

Ik herken het gebrek aan dialectisch vermogen ook bij zowel de linkse Vlaams-nationalisten alsook de belgicistische tendensen binnen het linkse veld.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De bewijslast zou omgekeerd moeten zijn, waar heeft Stalin een nationalistisch wereldbeeld geproclameerd ... Stalin heeft zich hevig verzet tegen de bundisten, de Kaukasische nationalisten en veroordeelde juist de IIde Internationale mbt de identificatie van de arbeidersklasse met imperialistische natiestaten. Hij had wel, door zijn gebrekkige dialectische methode mbt de nationale kwestie (waar ook Lenin op wees), een neiging gehad om zijn strijd tegen de burgerlijke aspecten van het nationalisme te bestrijden met een grootrussisch chauvinisme. Maar op geen enkel moment werd dat getransformeerd in een nationalisme.

Ik herken het gebrek aan dialectisch vermogen ook bij zowel de linkse Vlaams-nationalisten alsook de belgicistische tendensen binnen het linkse veld.

Ik beweer niet dat Stalins drijfveer nationalisme was.
Vergeef me dat ik chauvinisme nogal aan nationalisme link. Dat is weliswaar de hedendaagse invulling van het begrip. Maar misschien kan jij aantonen wat Lenin bedoelde met het begrip chauvinisme, met name dat hij dit niet als reformistisch nationalistisch associeerde.

Als je het dan hebt over bewijslast. Wie anders dan jij begon hier Stalin aan chauvinisme te linken?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

1. Hola, de Martianen zijn ook onze broeders.
Nu, anyway, blijft het feit dat er momenteel geen André Renards actief zijn bij onze Waalse broeders en zusters. En trouwens, wat met al die Franstalige Belgen (vaak, maar niet uitsluitend Brusselaars) die zich nooit als "Waal" identificeren? De "Waalse identiteit" is nog veel kunstmatiger en nog meer top-down opgelegd dan de Belgische of de Vlaamse.

Er bestaat wel een wallingantische linkse stroming. Maar helaas zijn de grote Franstalige partijen allemaal onder leiding van bruxo-belgen, rasbelgicisten die met voorstellen afkomen voor een gezamenlijk Waals-Brussels overlegorgaan waarin de Brusselse franstaligen evenveel vertegenwoordiging krijgen als heel Wallonië...
De wallinganten pleiten voor de afschaffing van de Franse Gemeenschap en de opwaardering van het Waals Gewest als echte deelstaat.

En het eenzijdig splitsen van kieskringen, het symbolisch omsingelen van Brussel met sportmanifestaties, het sturen van rondzendbrief-pesterijen om mensen te verplichten tot nutteloze bureuacratische rompslomp, of het uitstorten van monopolygeld, ... al deze dingen helpen niet echt om dat beeld bij te stellen.

zowel de splitsing, als de rondzendbrieven zijn simpelweg toepassing van de wetgeving die de Franstaligen zelf mee hebben goedgekeurd. Als zij zich niet aan de afspraken willen houden zegt dat meer over hen dan over de Vlamingen. De Gordel is overigens niet anti-Frans, Franstaligen kunnen daar ook aan meedoen. En wat monopolygeld betreft, daar volg ik u eigenlijk niet, waarover gaat het precies?

3. Geen idee, ik heb die belgicistische eenheidspetitie niet gelezen, en dus ook niet ondertekend. Stond dat daarin? Ik dacht dat de vakbonden juist de nadruk hadden gelegd op het behoud van de sociale verworvenheden.

er is de vakbondspetitie en er is de petitie voor 'nationale eenheid'.

4. Ja, die link wordt gelegd, en dat is geen gevolg van een groot belgicistisch-links complot of een doelbewuste beschadingsactie voortkomend uit vileine geesten. Dat komt omdat het dominante nationalistische discours in Vlaanderen een rechts discours is, een egoïstisch discours, een culpabiliserend discours.

Alleen bij VB, N-VA en LDD (en LDD is niet eens nationalistisch). De Vlaamse Beweging is véél groter dan die partijen. En ik durf te stellen dat het wel degelijk om een 'complot' gaat. Alle gevestigde media zijn in handen van de staat en/of een oligopolie van drie media-concerns. Die voeren een actief beleid van het discrediteren en desinformeren over de twee voornaamste oppositiebewegingen in dit land: de Vlaamse beweging en de sociale beweging. Ja, er is wel degelijk een verband tussen de hysterie van Le Soir tegen de Vlaamse 'extremisten' en de houding van De Morgen in de strijd tegen het generatiepact of de EU grondwet (toen waren de vakbonden ook 'extremisten').

En dus jammer genoeg geen emancipatorisch discours, geen solidair discours, geen links discours. Als jullie die dominantie willen doorbreken, richt jullie dan niet in de eerste plaats op de linkse internationalisten. Ga dan voluit de discussie aan binnen de Vlaamse beweging, en probeer de mensen daar te overtuigen van jullie ideeën. Geen enkele linkse internationalist zal jullie hierin willen tegenhouden.

Dat doen we ook. Helaas zien we nooit andere linksen op de debatten van de Vlaamse beweging. Ik zou toch verwachten dat ze af en toe wel eens polshoogte zouden nemen, al was het maar om te vijand te leren kennen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik baseer me hier louter op persoonlijke indrukken, ik heb geen wetenschappelijk verantwoord statistisch onderzoek gevoerd, maar ik ben er toch vrij zeker van dat het percentage communisten bij de deelpopulate "artiesten" groter is dan bij de gehele bevolking. Zeker bij de dichters, communistische dichters vind je bij bosjes.

als we alle dichters die alleen maar een pose aannemen om wat stoer te doen weglaten, over welke gaat het dan eigenlijk, concreet? Ik ken er hier in België namelijk geen eigenlijk.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door BozeGeus

aja en nog een reactie op die eerste boodschap waarmee dit is begonnen. niet elke linkse ijvert voor integratie. het aanleren van de taal is er om migranten meer kansen te geven. Tijdens de paars groene regering is er gestreefd naar een minderhedenbeleid, waarbij de verschillende minderheden een weg aflegden naar steeds grotere erkenning. Die weg is dan ergens in een moeras uitgekomen toen de groenen na een rode dolksteek weggevaagd waren. Maar op zich is het toch humanistischer de stelling en tevens de vaststelling te verspreiden dat turken nooir gewone vlamingen zullen zijn. Dat hier vlamingen wonen, walen, turken, oekrainers, roma, bebers,..... en dat de vlamingen met dat besef zullen moeten leren leven.

kan je dan eens concreet uitleggen hoe een maatschappij van honderd talen en etnieën ooit kan functioneren als er niet wordt gestreefd naar een gemeenschappelijk werkmodel?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als we alle dichters die alleen maar een pose aannemen om wat stoer te doen weglaten, over welke gaat het dan eigenlijk, concreet? Ik ken er hier in België namelijk geen eigenlijk.

als ik mij beperk tot diegenen die nog leven, en dus Gorter, Roland-Holst, Braet, ... niet meereken:
Dichters die radicaal-links of communist zijn of anarcho-communistische sympathieën hebben: Charles Ducal, Didi de Paris, Herman J. Claeys, Patricia Lasoen, ... Er zijn er zeker nog.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

solidaristen kunnen op termijn nog bekeerd worden

hoe ? strafkamp / heropvoedingskamp


of gewoon een lesje ...Socialisme werkt beter dan Solidarisme

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1. Er bestaat wel een wallingantische linkse stroming. Maar helaas zijn de grote Franstalige partijen allemaal onder leiding van bruxo-belgen, rasbelgicisten die met voorstellen afkomen voor een gezamenlijk Waals-Brussels overlegorgaan waarin de Brusselse franstaligen evenveel vertegenwoordiging krijgen als heel Wallonië...
De wallinganten pleiten voor de afschaffing van de Franse Gemeenschap en de opwaardering van het Waals Gewest als echte deelstaat.



2. zowel de splitsing, als de rondzendbrieven zijn simpelweg toepassing van de wetgeving die de Franstaligen zelf mee hebben goedgekeurd. Als zij zich niet aan de afspraken willen houden zegt dat meer over hen dan over de Vlamingen. De Gordel is overigens niet anti-Frans, Franstaligen kunnen daar ook aan meedoen. En wat monopolygeld betreft, daar volg ik u eigenlijk niet, waarover gaat het precies?



3. er is de vakbondspetitie en er is de petitie voor 'nationale eenheid'.



4. Alleen bij VB, N-VA en LDD (en LDD is niet eens nationalistisch). De Vlaamse Beweging is véél groter dan die partijen. En ik durf te stellen dat het wel degelijk om een 'complot' gaat. Alle gevestigde media zijn in handen van de staat en/of een oligopolie van drie media-concerns. Die voeren een actief beleid van het discrediteren en desinformeren over de twee voornaamste oppositiebewegingen in dit land: de Vlaamse beweging en de sociale beweging. Ja, er is wel degelijk een verband tussen de hysterie van Le Soir tegen de Vlaamse 'extremisten' en de houding van De Morgen in de strijd tegen het generatiepact of de EU grondwet (toen waren de vakbonden ook 'extremisten').




5. Dat doen we ook. Helaas zien we nooit andere linksen op de debatten van de Vlaamse beweging. Ik zou toch verwachten dat ze af en toe wel eens polshoogte zouden nemen, al was het maar om te vijand te leren kennen.

Ik had hier aanvankelijk een lang antwoord op geschreven, en toen viel mijn verbinding weg. Bugger.

Hier een poging tot samenvatting.

1. De verhouding tussen de brusselse en waalse partijvleugels is een interne zaak van de Franstalige partijen.

2. Met dat monopoly-geld bedoelde ik de NVA-actie waarbij ze met een camion vol vals geld naar Wallonië reden om dat daar uit te storten. Niet moeilijk dat daar de perceptie heerst dat het vlaams-nationalisme een egoïstisch nationalisme is, een 'centennationalisme' (gruwelijk woord, maar het drukt uit wat ik bedoel).

Anyway, over de rondzendbrief. Ik vind "het simpelweg toepassen van de wet" wel een erg legalistisch argumnet voor een revolutionair. En in ieder geval, een wet wordt nooit zomaar toegepast. Een wet wordt geïnterpreteerd. En een rondzendbrief heeft juist als doel om mensen te adviseren hoe ze een bepaalde wet moeten interpreteren. Als de wet duidelijk voor iedereen was geweest, niet open voor interpretatie, dan had minister Peeters nooit een circulaire (gallicisme ) moeten schrijven.

3. Ah, bedankt voor de info, dat wist ik niet.

4. Ik zie geen verband tussen beide fenomenen. Ik vraag me af of er wel een media-boycott tegen vlaams-nationalisme bestaat. Ik zie Dewever elke dag op TV, hij schrijft een column in de Morgen, ik lees zeer flamingante edito's van de hoofdredacteur binnenland Guy Tegenbos in de Standaard. En vroeger was er Manu Ruys. Volgens mij zijn de vlaams-nationalisten niet ondervertegenwoordigd in de media.

5. Ik heb geen vijanden (hoop ik toch). Ik heb ideoligische tegenstanders, en er zijn ook mensen wiens belangen conflicterend zijn met de mijne. Maar ik beschouw niemand als 'vijand' louter wegens hun ideologie.
Verder, ik wil gerust wel eens een debat onder vlaamsnationalisten meemaken. Maar er is zoveel te doen, en zo weinig tijd..