Russische vlag op het parlement van de Krim

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dat is totaal naast de kwestie. Veel belangrijker is hoe Rusland uit dit conflict komt. Zijn ze volledig gedemoraliseerd en arm gevochten, dan hebben we onze taak gedaan. De Russische Oligarchen ga je toch nooit voor zo een tribunaal krijgen. Tenzij ze het echt heel dom spelen.

Ik ben akkoord. Een tribunaal gaat niet veel veranderen. Het is een maatschappelijk ding.

In het begin dacht ik nog dat gewone Russische burgers zich niet durfden uit te spreken tegen de oorlog, dat er eigenlijk weinig steun was, maar dat denk ik nu niet meer. Echt een groot deel van de Russische bevolking staat achter deze oorlog, ofwel uit authentieke of uit propaganda-brainwash imperialistische overtuiging.

Au fond komt het erop neer dat de Russen het verlies van de Koude Oorlog nog altijd niet verteerd hebben. Rusland heeft nog altijd niet door dat het eigenlijk geen wereldmacht meer is (alleen nucleair nog, maar daar zijn ze eigenlijk niet veel mee).

De steun van de bevolking voor de oorlog wordt gevoed door een nostalgie naar de Sovjet-Unie en het enige dat de zwevende Russen (als bevolking) met de voeten op de grond kan brengen is een harde confrontatie met de realiteit door een duidelijke nederlaag in Oekraïne. De Russen gaan niet "wakker worden" vooraleer ze het helemaal zelf ervaren.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik ben akkoord. Een tribunaal gaat niet veel veranderen. Het is een maatschappelijk ding.

In het begin dacht ik nog dat gewone Russische burgers zich niet durfden uit te spreken tegen de oorlog, dat er eigenlijk weinig steun was, maar dat denk ik nu niet meer. Echt een groot deel van de Russische bevolking staat achter deze oorlog, ofwel uit authentieke of uit propaganda-brainwash imperialistische overtuiging.

Au fond komt het erop neer dat de Russen het verlies van de Koude Oorlog nog altijd niet verteerd hebben. Rusland heeft nog altijd niet door dat het eigenlijk geen wereldmacht meer is (alleen nucleair nog, maar daar zijn ze eigenlijk niet veel mee).

De steun van de bevolking voor de oorlog wordt gevoed door een nostalgie naar de Sovjet-Unie en het enige dat de zwevende Russen (als bevolking) met de voeten op de grond kan brengen is een harde confrontatie met de realiteit door een duidelijke nederlaag in Oekraïne. De Russen gaan niet "wakker worden" vooraleer ze het helemaal zelf ervaren.

Het is ook logisch dat de Russische bevolking dit steunt he. In hun perceptie zijn wij de vijand net zoals zij voor ons dat zijn. Ik zie niet in waarom dat bij hun anders zou zijn als hier.

De enige redden dat de steun wat afbrokkelt is de mobilisatie. Als ge zelf moet gaan vachten of uw zonen opofferen dan is de oorlog niet meer zo ver van je bedje...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tgoh, de ineenstorting van de USSR ging ook heel snel hé. Oké, het was geen volledige desintegratie maar plots verloor de USSR / Rusland wel bijna 50% van de populatie.

Poetin en Rusland zullen deze oorlogswet overleven.
Hoe langer de oorlog duurt des te groter wordt de armoede en de desintegratie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er zijn nog 2 jaren voor de presidentsverkiezingen...
Er kan nog véél gebeuren
Als...
???

Vandaag worden de eerste stappen gezet en worden de contouren zichtbaar.

[Sneaky]

[quote=1207;10063688]gij moogt da vinden mo dat is fout.

ook als de onzen executeren, plunderen en verkrachten zijn dat oorlogsmisdaden

[quote]
Ergens hebben de Russische trollen wel een punt dat wij hetzelfde ook wel eens durven doen, en wij weten dat ook wel. Alleen kan ons dat geen sikkepit schelen want dat is een ver-van-ons-bed-show. En dat laatste kunnen die gewoon niet vatten.

de meesten hier veroordelen toch ook gewoond e amerikaanse oorlogsmisdaden


bwoa
ze maken zich belachelijk omdat ze al het onderspit delven tegen verroest ijzer. mo of dit conflict moet blijven duren?
jij kijkt enkel naar de 2 legers, kijk je naar de impact wereldwijd en de gevolgen daar dan zou je toch moeten pleiten dat het rap stopt

nu krijgen ze in noord-arfika geen graan meer en volgend jaar vluchten ze naar hier. dan zijn dei paar oekraieners nu hooguit een aperitiefje

Allez, gij... Ik zit er echt niet mee in dat de negerkes in Afrika honger hebben hoor. En nu komen ze ook al af dankzij het open grenzen beleid van de traditio's. Veel erger kan dat immers niet.

Nee, ik zie geen reden waarom we dit conflict niet moeten rekken zo lang als mogelijk.

Of dacht je dat als we nu de Russen laten winnen dat we terug dike vriendjes zijn en ze ons goedkoop gas gaan verkopen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dat is totaal naast de kwestie. Veel belangrijker is hoe Rusland uit dit conflict komt. Zijn ze volledig gedemoraliseerd en arm gevochten, dan hebben we onze taak gedaan. De Russische Oligarchen ga je toch nooit voor zo een tribunaal krijgen. Tenzij ze het echt heel dom spelen.

in principe wel hoor, dat is geen dom spelletje het is gewoon te grof erover..

zoals gezegd je moet de zijden handschoen gebruiken vb Zelenski een polonium pilletje geven, maar niet het grove geweld en met een kolomme van 60km tanks binnenvallen in een land

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik ben akkoord. Een tribunaal gaat niet veel veranderen. Het is een maatschappelijk ding.

In het begin dacht ik nog dat gewone Russische burgers zich niet durfden uit te spreken tegen de oorlog, dat er eigenlijk weinig steun was, maar dat denk ik nu niet meer. Echt een groot deel van de Russische bevolking staat achter deze oorlog, ofwel uit authentieke of uit propaganda-brainwash imperialistische overtuiging.

Au fond komt het erop neer dat de Russen het verlies van de Koude Oorlog nog altijd niet verteerd hebben. Rusland heeft nog altijd niet door dat het eigenlijk geen wereldmacht meer is (alleen nucleair nog, maar daar zijn ze eigenlijk niet veel mee).

De steun van de bevolking voor de oorlog wordt gevoed door een nostalgie naar de Sovjet-Unie en het enige dat de zwevende Russen (als bevolking) met de voeten op de grond kan brengen is een harde confrontatie met de realiteit door een duidelijke nederlaag in Oekraïne. De Russen gaan niet "wakker worden" vooraleer ze het helemaal zelf ervaren.

tribunaal gaat volgens mij vooral de oologsschade regelen.. en een afbetalingsplan opleveren: ofwel krijgt oekraine een stuk grond met inwoners van RU als schadevergoeding, ofwel betaalt RU 20 jaar met petrodollars de opbwoukosten af

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in principe wel hoor, dat is geen dom spelletje het is gewoon te grof erover..

zoals gezegd je moet de zijden handschoen gebruiken vb Zelenski een polonium pilletje geven, maar niet het grove geweld en met een kolomme van 60km tanks binnenvallen in een land

Maar nee, dit is gewoon een standard annexatie. Dat gaat altijd gepaard met wat moorden en verkrachten.

Trouwens, denkt ge nu echt dat dat iets uitmaakt om die te straffen? Denkt ge echt dat de volgende Russische despoot daarom dan niet meer gaat plunderen en verkrachten?

De enige manier om dat te bekomen is de Russen zo uitputten dat ze de komende 20 jaar hun wonden moeten likken.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo werkt het niet.NAVO of Israel hebben nog nul euroschadevergoeding betaald aan de landen die ze binnengevallen zijn, en Rusland gaat dat evenmin doen.
De grenzen van Palestina, Syrie, etc.en van Servie werden nog steeds niet hersteld.
En Rusland gaat zich helemaal niet uit heel wat het Westen als Oekraine beschouwt terugtrekken.. Dat Biden Zelensky aanzet tot onderhandelingen met Rusland toont aan dat zelfs de Amerikanen daar niet meer in geloven..

Of het Biden regime hier oprecht is zullen we pas na de verkiezingen zien. Het klinkt goed tegenover de kiezer te doen alsof men er alles aan doet Rusland aan de onderhandelingstafel te krijgen. In de praktijk heeft men tot nu toe Zelensky weggetrokken van de onderhandelingstafel.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tribunaal gaat volgens mij vooral de oologsschade regelen.. en een afbetalingsplan opleveren: ofwel krijgt oekraine een stuk grond met inwoners van RU als schadevergoeding, ofwel betaalt RU 20 jaar met petrodollars de opbwoukosten af

Never gonna happen.

Er gaat een punt komen dat de UKR beseffen dat ze door ons gebruikt worden om de Russen te decimeren. En dan krijgt Rusland een stuk UKR in de onderhandelingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik ben akkoord. Een tribunaal gaat niet veel veranderen. Het is een maatschappelijk ding.

In het begin dacht ik nog dat gewone Russische burgers zich niet durfden uit te spreken tegen de oorlog, dat er eigenlijk weinig steun was, maar dat denk ik nu niet meer. Echt een groot deel van de Russische bevolking staat achter deze oorlog, ofwel uit authentieke of uit propaganda-brainwash imperialistische overtuiging.

Au fond komt het erop neer dat de Russen het verlies van de Koude Oorlog nog altijd niet verteerd hebben. Rusland heeft nog altijd niet door dat het eigenlijk geen wereldmacht meer is (alleen nucleair nog, maar daar zijn ze eigenlijk niet veel mee).

De steun van de bevolking voor de oorlog wordt gevoed door een nostalgie naar de Sovjet-Unie en het enige dat de zwevende Russen (als bevolking) met de voeten op de grond kan brengen is een harde confrontatie met de realiteit door een duidelijke nederlaag in Oekraïne. De Russen gaan niet "wakker worden" vooraleer ze het helemaal zelf ervaren.

Inderdaad, we mogen niet voor de zoveelste keer de fout maken van te denken dat andere volkeren doetjes zijn, maar een stoute diktator hebben, maar voor de rest het liefst van al onze vriendjes worden. En het volstaat dat we die stoute diktator een pak rammel geven, en we met open armen ontvangen zouden worden.

We hebben dat in Arabische landen met scha en schande mogen ondervinden he. Met Russen zal dat niet anders zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

EU is ook bvb
- standaar metrisch stelsel
- een standaarstekker voor GSM
- een GSM standaard G4, G5 etc
- een standaard voor elektriciteit stekkers
- een standaard voor auto's emissie
- een standaard voor btw en handel van goederen
- een standaard voor emissie van bedrijven
- een standaard voor milieu normen
etc

dat is dus niet dat iedereen zijn oude installaties niet kan gebruiken, maar bij een vernieuwing plooi je naar de nieuwe standaard omdat het de standaard is


nu is het zo dat veel standaarden op die manier een soort wereldstandaarden worden omdat EU ze gebruikt... Dus zonder te beseffen koop je een europese auto die toevallig aan de normen voldoet van EU, tenzij dat er idd soms normen niet gehaald worden omdat fabrikanten bewust ontwerpen vereenvoudigen voor bvb export naar RU,v bzonder katalysator omdat het niet moet en het component kost duur...

een voorbeeld is: EU heeft de stekker voor EV elektrische auto's gestandaardiseerd... en zelfs VS profiteert daarvan mee

Dat kan allemaal wel zijn, maar daar heb je geen EU voor nodig. bvb. als ik China of Rusland bezoek, kan ik perfect een oplader kopen voor mn gsm. Voor sommige landen zoals Kenia heb ik een adapter nodig als ik mn oplader in de stekker wil steken, maar dat gold ook voor het VK.

Waar mensen in Roemenië en Bulgarije over klagen is dat ze volledig gekoloniseerd worden door West-Europese bedrijven, die hen als een soort lage loon land beschouwen. De winsten vloeien dus ook naar West-Europa. (waar wij al over klagen m b t bvb. electrabel) Ze kunnen niets doen om hun markt te beschermen. Ook de vrij hoge standaarden die de EU vereist, zijn dikwijls zeer duur voor landen die dikwijls met lagere rendementen werken. Bvb. een Roemeense boer met paard en kar moet aan dezelfde standaarden voldoen als de Belgische boer met z'n hi-tech installaties. Wat je dat ook ziet, opnieuw, is dat veel landbouwbedrijven opgekocht worden door West-Europeanen. Opnieuw vloeit het geld naar West-Europa.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Never gonna happen.

Er gaat een punt komen dat de UKR beseffen dat ze door ons gebruikt worden om de Russen te decimeren. En dan krijgt Rusland een stuk UKR in de onderhandelingen.

Maar dat stuk moet wel zo kapot mogelijk zijn he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar mensen in Roemenië en Bulgarije over klagen is dat ze volledig gekoloniseerd worden door West-Europese bedrijven, die hen als een soort lage loon land beschouwen.

Ha, maar dan moesten ze maar niet toetreden he Niks belet hen trouwens om te vertrekken. De UK is ook vertrokken. 't zal zijn dat het toch zo slecht niet is, zekers ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jij snapt het UNO systeem niet:

als de UNO u een MANDAAT geeft, dan betaalt de UNO de landen die gaan vechten in Afghanistan om de boel kapot te bombarderen, dus je bent BETAALD om te vechten, en uw wapens en manschappen worden allemaal vergoed, factuurtje van 2miljard pe rjaar voor de UNO


als de UNO geen mandaat geeft en je valt zoals RU lompweg Afganistan binnen en de wereld veroordeelt u voor die daad (is volgens mij toen niet gebeurd, denk dat ze een veto gebruikt hebben of zoiets) en je bezet het land draag jij d ekosten voor de bezetting en de herstel; wANT JE BENT VEROORDEELD DOOR ALLE LANDEN VAN DE WERELD OF TOCH EEN MEERDERHEID

Dat is het systeem van de UNO, maar idd de soep is nooit zo heet, er loopt wel af en toe een wiel af..

Dus Afganistan, denk ik (zeg het vanbuiten) zal er geen meerderheid gevonden zijn om in te vallen door RU (denk dat ze het nooit gevraagd hebben aan de UNO) en is er ook geen meerderheiv oor veroordeling. Er is wel een meerderheid geweest voord e inval van VS en dat is dan op die manier uitgevoerd

Syrie: was in principe het land zelf die een interne oorlog had. Er is daar niemand binnengevallen tenzij dat de wapens van Iran , een pak soldaten en een pak talibans overgewaaid waren , maar dat was dus geen enkel land die vocht tegen SYrie

Libie, Irak: was er een veroordeling van de UNO VN, concreet kreeg VS en alle landen die willen meedoen idd een mandaat om de dictator aan de kant te schuiven

Yemen is er in principe geen inval gebeurd, gewoon een paar gerichte kruisraketten op de leiders

Israel is idd een moeilijk geval, zij hebben van de UNO een mandaat om daar te wonen, en het verschuiven dan de grenzen is idd iets dat ze niet zouden mogen doen, tenzij in overleg met Palestijnen en betalen per m2

De VS hadden absoluut geen mandaat om Irak binnen te vallen, dat gebeurde NIET met VN toestemming. Ook de NAVO inval in Servië was zonder VN-mandaat. De inval in Libië is iets moeilijker, er was een mandaat om mensenrechtenschendingen tegen de gaan, maar niet om voor regime change te gaan. Hier werden de VN doelstellingen duidelijk niet nageleefd, wat die operatie dus ook illegaal maakte. De NAVO blijft beweren dat het er enkel om ging mensenrechtenschendingen te voorkomen, dat ze geen regime change wilden. Dat is zever, en er werd in een parlementair rapport in het VK ook brandhout van gemaakt.

Wat Israël betreft is het duidelijk, het land schendt al decennia het VN handvest, internationale regels etc. Het land werd daar al veelvuldig voor veroordeeld door de VN, meestal werden deze resoluties geveto t door... de VS. Het land heeft helemaal het recht niet om zelfs maar Oost-Jerusalem bezet te houden, noch Golan, Westelijke Jordaanoever, etc. Ook het volledig blokkeren van Gaza is een schending van internationale regels.

Samengevat kun je, juridisch, de Russische inval vergelijken met de NAVO agressie tegen Servië of de Anglo-Amerikaanse inval in Irak. Duidelijk geen VN mandaat. Maar geen expliciete veroordeling door de VN veiligheidsraad (het orgaan dat er toe doet) wegens het VETO-recht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, maar dan moesten ze maar niet toetreden he Niks belet hen trouwens om te vertrekken. De UK is ook vertrokken. 't zal zijn dat het toch zo slecht niet is, zekers ?

De politieke elite in die landen is verslaafd aan EU-subsidies (die vooral op hun bankrekening belanden). Heel veel Roemenen en Bulgaren werken ook hier, niet uit vrije wil maar omdat ze moeten overleven, en dat lukt niet in hun land. Dus ze zitten vast in een constructie die ze eigenlijk niet willen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

onderhandelen is de goedkoopste oplossing, wat denk je ? Dat is net omdat de grens moet staan waar hij nu stilstaat, maar dat is omdat het gewoon levens, materiaal, middelen, gebouwen, spaart en thatsit

en elk land die veroordeeld wordt door de UNO tot herstelbelasting moet dat betalen zo werkt het wel, t'is niet omdat RU tot nog toe altijd ontsnapt is dat het dat zal kunnen blijven doen

Enkel de VN veiligheidsraad kan Rusland dwingen tot herstelbetalingen. En iets zegt me dat Rusland (en China) daar hun veto tegen zullen gebruiken.

Israël heeft ook nog nooit ene Shekel herstel betalingen betaald.

Het Westen kan natuurlijk in beslag genomen Russische tegoeden stelen, dat zou echter een ernstige schending zijn van allerlei internationale regels, en een precedent scheppen. (bvb. dan kan China moest het slechter gaan tussen beide alle Amerikaanse tegoeden in beslag nemen, etc. ) Daarom dat de Amerikanen er wat huiverig tegenover staan. Niemand spreekt van de VN, omdat dit gewoon niet realistisch is.

"Serbia: Impunity for NATO – ten years after Operation Allied Force"

"Ten years after NATO forces bombed the Serbian state television and radio (Radio Televisija Srbije – RTS), no one has been brought to justice for this serious violation of international humanitarian law committed by NATO during the air campaign against the Federal Republic of Yugoslavia (FRY)."

https://www.amnesty.org/en/latest/pr...orce-20090423/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dat is totaal naast de kwestie. Veel belangrijker is hoe Rusland uit dit conflict komt. Zijn ze volledig gedemoraliseerd en arm gevochten, dan hebben we onze taak gedaan. De Russische Oligarchen ga je toch nooit voor zo een tribunaal krijgen. Tenzij ze het echt heel dom spelen.

Ook dat zal niet lukken. Om de Russen te demoraliseren moet je stevig uit de hoek komen, zelfs Hitler die 30 miljoen Sovjet-burgers vermoordde slaagde daar niet in. Ze kunnen tegen een stootje. Het Westen ook? Het gemor neemt overal toe.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft inderdaad alle aanzien in de wereld verloren.
Ook China en India komen tot deze conclusie en kiezen eieren voor hun geld
Alleen Iran Syrië ,Iran en Noord Korea steunen Rusland nog.

Allemaal zever, Indië en China blijven zeer warme relaties met Rusland onderhouden, en hun handel is sterk toegenomen sedert begin dit jaar. China stemde onlangs nog voor een Russische resolutie die Amerikaanse biologische wapens in Oekraïne veroordeelde.

https://www.aa.com.tr/en/world/russi...ouncil/2728164

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je hebt gelijk dat ze nooit voor zo'n tribunaal verschijnen.
Ze staan nu al voor een tribunaal van de wereld.
Niemand vertrouwt de Russen nog , ook de buurlanden niet.

Internationale politiek werkt zo niet hoor. Het grootste deel van de wereld ziet dit als een conflict tussen Rusland en het Westen, en beschouwt Oekraïne als behorend tot de Russische invloedssfeer.