Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 november 2022, 22:39   #34121
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De meeste landen kunnen niet zonder de technologie en handel met het
Westen. Zonder Rusland kunnen ze wel. Tel uit je winst.
Veel landen kunnen niet zonder de technologie van
China. Ook in belgie: Luik, Zeebrugge,...
???
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2022, 23:49   #34122
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Veel landen kunnen niet zonder de technologie van
China. Ook in belgie: Luik, Zeebrugge,...
???
China steelt alles wat los en vast zit in het Westen.
De komende jaren zal dit gaan veranderen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 00:28   #34123
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
China steelt alles wat los en vast zit in het Westen. (...)
Zoals?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 9 november 2022 om 00:28.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 00:34   #34124
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Zoals?
Zoals juist niets. Scholz is zelfs zojuist nog China gaan bedelen voor wat hulp met de laatste over gebleven kroonjuwelen van Duitsland in zijn gevolg, de CEO's van de Duitse industrie, zowat allen nog met een basis van voor de tweede wereldoorlog. Wat daarna kwam is allemaal in handen van de VS. Maar dat ziet Cato niet, opgeleid met blaadjes zoals Trouw.

Laatst gewijzigd door Bach : 9 november 2022 om 00:36.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 06:12   #34125
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Ja, de gouden Jaren 90 zijn al een tijd voorbij he. Dat heft niets met de oorlog te maken. U brabbelt naast de kwestie om een punt te maken dat er niet is. Wij hebben helemaal geen problem hier. Ja, de gas en elektriciteitsprijzen zijn tijdelijk zeer duur. Maar dat is een geode zaak, want nu zijn we niet meer afhankelijk van de vijand nummer 1.
Een gemiddeld netto maandloon in België is rond de 1900 euro. Er zijn steeds meer alleenstaanden (tot 40% van de huishoudens). Gemiddelde afrekening voor gas en elektriciteit tot 700 euro per maand. Gemiddelde huur 800 euro per maand (meer in de grote steden). Alle andere kosten zijn ook fors gestegen.
Is het bijzonder dat tal van mijn vrienden en kennissen niet rondkomen? En dan in het bijzonder de "single mums and dads", een steeds grotere groep. Ik denk dat U niet helemaal mee bent met uw tijd, zoals de meeste op dit forum al iets rijpere leeftijd vermoed ik?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 06:15   #34126
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Bedankt.

Kon dat nu niet zonder de oorlog?
Nee, want dan was het heel Oekraïne inclusief de historisch Russische delen van Oekraïne. Dit was niet alleen voor Poetin maar voor de meeste Russen een duidelijke "no pasaran". De historisch anti-Russische streken mag het Westen hebben als lageloon gebied zoals Roemenië, etc. Die mogen westerse stront opkuisen voor het minimumloon.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 06:24   #34127
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dat is niet echt reclame voor Russische universiteiten hé.
Toch wel, ze zijn helemaal niet slecht, betere prijs kwaliteit dan de meeste universiteiten in derde wereld landen. En de westerse zijn voor deze studenten sowieso onbetaalbaar. (Belgische universiteiten staan hoog in aanzien, een van de weinige troeven die ons land nog heeft, en trekken veel studenten aan van overal ter wereld, maar bijna steeds van erg rijke families, dit is ook een van de redenen waarom koten bij ons zo duur zijn geworden).

Oekraïne was net als Rusland populair bij de middenklasse studenten uit derde wereld landen, maar sinds dit jaar niet meer. Kazakhstan heeft ook uitstekende universiteiten en raad ik mn Keniaanse vrienden aan. (Keniaanse universiteiten zijn duur en toch slecht)

Overigens ook op dit vlak begint de westerse suprematie af te brokkelen:

https://www.marketwatch.com/story/fo...ed%20the%20U.S.

Probleem met Chinese universiteiten is dat de Chinese taal en cultuur zo ontoegankelijk is. De ex-Sovjet universiteiten zijn gewend aan buitenlandse studenten sinds decennia en er op ingesteld. De kwaliteit is niet meer zoals 40 jaar geleden, maar nog steeds veel beter dan in Indië, Afrika, de Filipijnen, Arabische landen, etc.

Laatst gewijzigd door tomm : 9 november 2022 om 06:30.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 06:42   #34128
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het onderwijs in Rusland is echt wel goed hoor.

Naar niet-Angelsaksische rankings kijken. Rankings uit India bijvoorbeeld.

De Scandinaven doen het heel goed, Rusland ook.
Vooral als je weet dat de Russen het met minder middelen doen. Nu goed ze kunnen teren op de Sovjet-erfenis, ook Oekraïne en de andere ex-republieken. In de jaren 90 ging de kwaliteit radicaal achteruit omdat veel leerkrachten niet meer betaald werden en dus niet meer afkwamen of geld vroegen om te slagen. Die praktijk is in Rusland, Kazachstan sinds een tiental jaar sterk verminderd maar in Oekraïne nog springlevend. Veel Indiase, Afrikaanse etc. studenten kochten er letterlijk hun diploma.
Er zijn er nog maar de meeste zijn weg. Toch zijn er nog studenten die bvb. in Mariupol studeerden en er nog steeds school volgen, ook in Donetsk alhoewel minder populair dan 10 jaar geleden. Deze diploma's worden zowiezo niet erkend in het Westen (ook voor de geweld caroussel in Oekraïne niet) maar wel door de Russen, en in veel derde wereld landen is dit meer waard dan een diploma van hun eigen universiteiten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 07:55   #34129
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Zoals?
ze hebben een fantastisch systeem van technology transfer ontworpen zodat alle firma's met hun ogen open in die val lopen. Dus zowat alles dat er bestaat in VS-EU heeft een filiaal opgericht dat altijd minstens 51% in chinese handen is, dat gesteund wordt met chinees kapitaal en dat alleen chinese patenten erkend.

Dus je ziet het gebeuren
- ze moeten een bedrijf oprichten waar je geen meerderheid aandeelhouder bent
- ze moeten dat bedrijf alle technologie patenteren in het chinees in china

dus wat denk je dat er gebeurt ?
dat is een subtiele manier van diefstal

Laatst gewijzigd door brother paul : 9 november 2022 om 07:55.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 08:18   #34130
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Het geweeklaag dat de VS en handlangers China niet kunnen veroveren toch maar. De mantra is 'diefstal' alhoewel de contracten die het westen met China tekent zonder Chinese dwang tot stand komen (in tegenstelling tot de koloniale tijd). Hier wat moderne mythes besproken.

Citaat:
AMERICAN PUNDITS HAVE GOT IT BACKWARDS ABOUT CHINA

Writers opining about China’s fault in the deterioration of relations with the US are confusing cause and effect.

by Bradley Blankenship, an American journalist, columnist and political commentator. He has a syndicated column at CGTN and is a freelance reporter for international news agencies including Xinhua News Agency.

In recent years, but notably in the wake of the Communist Party of China’s (CPC) 20th National Congress that just concluded at the end of October, Western writers have rushed to accuse Beijing of becoming anti-Western. This is seen in several examples by Western writers, such as the New Yorker’s Evan Osnos or a quintessential China-blaming piece recently published by the New York Times’ Thomas Friedman.

In his article, titled “How China Lost America,” Friedman says that there are four trends in China that have soured the US-China relationship: market manipulation, hyper-nationalism, aggressive foreign policy and Beijing’s “zero-Covid” policy. But he does not elaborate these points to any convincible degree and fails to acknowledge the extent to which Washington’s own policies are to blame for China’s perceived turn from the West.

First of all, a lot of what is called intellectual property theft (which Friedman mentions in his piece) is just ordinary intellectual diffusion. The FBI started an entire ‘China Initiative’ to investigate such instances in top US universities and companies – and it came up almost completely empty-handed to the point that it had to be shut down for devolving into a vehicle for anti-Asian racism.

This also doesn’t even acknowledge the extent of the US’ own market manipulation, namely through the sheer influence that its multinationals have in creating trade and economic policy, or its promiscuous use of unilateral sanctions. The US also routinely violates its World Trade Organisation (WTO) duties in its trade war against Beijing. The organisation even allowed China to impose duties on $645 million worth of imports over US trade malpractice in January.

For an American to call China hyper-nationalist is laughable. The US is the most cartoonishly nationalistic country in the history of our species: children in most public schools are required to swear a ‘pledge of allegiance’ to the flag every morning, Americans only know one language on average and the American flag is draped everywhere in the country. Chinese people are, on balance, much less chauvinistic and more open-minded.

Likewise, it’s hard to take insinuations of Beijing’s supposed “aggressive” foreign policy seriously either. The People’s Republic of China has never started a war since its inception and has not been involved in a proxy war in decades. Compare that to the fact that the US has been at war for nearly every single year of its existence since 1776. It is actually America’s aggressive foreign policy that is prompting resistance from Beijing.

Finally, on the zero-Covid point, this is just sensible policy. Virtually every country in the world has caved into public pressure to relax Covid-related restrictions. That’s fairly understandable because of how ineffective they were in most countries. But that doesn’t change the fact that Covid-19 is an extremely deadly and debilitating disease that is continuing to kill many people and leave many more disabled. If one could choose to eliminate Covid-19 from society, then why wouldn’t they? Thankfully, China has effectively used its technology to do just this – and it works.

A January report by Citigroup, based on three surveys conducted by the American Chamber of Commerce China, the EU Chamber of Commerce China and the Japan External Trade Organisation, found that China is their favorite investment destination. Among the top reasons listed was the country’s supply-chain resilience and the effectiveness of its Covid-19 controls.

Here’s the real story of why Friedman and others are bashing China: when Beijing began its reform and opening-up policies, it was hoped that this explosion of American capital into the country would be hand-in-hand with regime change. This did not happen. In fact, China’s leaders anticipated this and made moves to ensure that this didn’t happen. And top American intellectuals are mad about it. That’s the sparknotes version.

To quote China’s leader during the beginning of the opening-up and reform period, Deng Xiaoping: “No matter to what degree China opens up to the outside world and admits foreign capital, its relative magnitude will be small and it can’t affect our system of socialist public ownership of the means of production.”

There’s been a lot said about Chinese President Xi Jinping’s supposed anti-West sentiment and hardcore communist ideology, but that does not acknowledge that the People’s Republic of China has always been a single-party socialist state – and a fiercely independent one at that – since its inception. And, just as the US has spent decades doing, it will do everything in its power to make independent nations acquiesce to its way of doing things, e.g., what is now called the ‘rules-based international order.’

Friedman and others who are blaming Beijing for initiating the deterioration of the US-China relationship do not live in the world of facts and causation. They live in a world clouded and distorted beyond repair by US exceptionalism. It’s not anything China did or didn’t that’s to blame for Americans’ deteriorating view of Beijing; rather, it’s these same people spinning their agenda and misinforming the public.

https://www.rt.com/news/566074-american-...
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 09:02   #34131
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Voor wie nog denkt dat de Oekraïense oorlog niet geprovoceerd was dit rapport op de Rand website waarin de verschillende opties besproken worden



Overextending and Unbalancing Russia

Wel, de VS hebben wat ze wouden. Misschien iets meer dan dat.
Citaat:
Editor's Note, April 2022: We encourage you to explore this research brief and the full report that it is based on. However, because Russian state media entities and individuals sympathetic to Putin's decision to invade Ukraine have mischaracterized this research in recent weeks, we also encourage you to explore this helpful resource on Russia's “firehose of falsehood” approach to propaganda and our research on “Truth Decay,” which is a phenomenon that is driven in part by the spread of disinformation.
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 09:11   #34132
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard


Beetje rook. Maar het is niet alsof de Rand website noch hun rapport gehacked is door Rusland. Dat Rusland er de aandacht op wil trekken lijkt me voor de hand liggend.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 09:25   #34133
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Beetje rook. Maar het is niet alsof de Rand website noch hun rapport gehacked is door Rusland. Dat Rusland er de aandacht op wil trekken lijkt me voor de hand liggend.
en wart is nu de boodschap?
als Poetin in februari besloot om Oekraïne NIET aan te vallen ...

maar goed
als de blik ondertussen zo vertroebeld is dat men de aanval i, februari, inclusief de plunderingen, executies, verkrachtingen,... verkoopt als wettige RUssische zelfverdediging ben je wel heel ver doorgeschoten in je fantasiewereld
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 09:35   #34134
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zoals juist niets. Scholz is zelfs zojuist nog China gaan bedelen voor wat hulp met de laatste over gebleven kroonjuwelen van Duitsland in zijn gevolg, de CEO's van de Duitse industrie, zowat allen nog met een basis van voor de tweede wereldoorlog. Wat daarna kwam is allemaal in handen van de VS. Maar dat ziet Cato niet, opgeleid met blaadjes zoals Trouw.
Scholz is inderdaad gaan bedelen.
Een DUIDELIJK teken aan de wand voor gans Europa.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 09:35   #34135
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zoals juist niets. Scholz is zelfs zojuist nog China gaan bedelen voor wat hulp met de laatste over gebleven kroonjuwelen van Duitsland in zijn gevolg, de CEO's van de Duitse industrie, zowat allen nog met een basis van voor de tweede wereldoorlog. Wat daarna kwam is allemaal in handen van de VS. Maar dat ziet Cato niet, opgeleid met blaadjes zoals Trouw.
Scholz is inderdaad gaan bedelen.
Een DUIDELIJK teken aan de wand voor gans Europa.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 09:36   #34136
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Beetje rook. Maar het is niet alsof de Rand website noch hun rapport gehacked is door Rusland. Dat Rusland er de aandacht op wil trekken lijkt me voor de hand liggend.
De bedoeling van het Rand artikel is louter een cost-benefit analyse te maken van hoe de VS hun strategisch voordeel t.o.v. Rusland kan maximaliseren. Het is geen beleidsdocument, maar informatie waar politici gebruik van kunnen maken om beslissingen te maken binnen een veel ruimere context.

Het Rand artikel gebruiken als bewijs dat de oorlog geprovoceerd zou zijn is daarom een misrepresentatie.

Daarboven bepleit het Rand artikel juist om niet te veel te gaan provoceren, aangezien ze niet geloofden dan een groot conflict in hun voordeel was:

Citaat:
But any increase in U.S. military arms and advice to Ukraine would need to be carefully calibrated to increase the costs to Russia of sustaining its existing commitment without provoking a much wider conflict in which Russia, by reason of proximity, would have significant advantages.
Zoals iedereen (inclusief Rusland) dacht Rand op het moment van schrijven dus nog dat bij een massale inval Oekraine op een paar dagen ging kunnen overnemen. Het falen hiervan schepte nieuwe mogelijkheden.
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 09:38   #34137
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een gemiddeld netto maandloon in België is rond de 1900 euro. Er zijn steeds meer alleenstaanden (tot 40% van de huishoudens). Gemiddelde afrekening voor gas en elektriciteit tot 700 euro per maand. Gemiddelde huur 800 euro per maand (meer in de grote steden). Alle andere kosten zijn ook fors gestegen.
Is het bijzonder dat tal van mijn vrienden en kennissen niet rondkomen? En dan in het bijzonder de "single mums and dads", een steeds grotere groep. Ik denk dat U niet helemaal mee bent met uw tijd, zoals de meeste op dit forum al iets rijpere leeftijd vermoed ik?
Bij de mensen die niet rondkomen, zijn er veel die nooit een inspanning deden om een beetje te sparen.
Sparen is de kunst v.d. regelmaat. Zei ons moeder.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 11:05   #34138
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ze hebben een fantastisch systeem van technology transfer ontworpen zodat alle firma's met hun ogen open in die val lopen. Dus zowat alles dat er bestaat in VS-EU heeft een filiaal opgericht dat altijd minstens 51% in chinese handen is, dat gesteund wordt met chinees kapitaal en dat alleen chinese patenten erkend.

Dus je ziet het gebeuren
- ze moeten een bedrijf oprichten waar je geen meerderheid aandeelhouder bent
- ze moeten dat bedrijf alle technologie patenteren in het chinees in china

dus wat denk je dat er gebeurt ?
dat is een subtiele manier van diefstal
Ik ben een overtuigd en toegewijd aandelenbelegger. Maar tot nader order beleg ik nooit in Chinese aandelen. De Chinese overheid heeft een "andere kijk" op de rechten van de aandeelhouder. Dat hebben ze Jack Ma de grote baas van het Chinese internetbedrijf Ali Baba ondubbelzinnig laten verstaan. Jack Ma wou een dochterbedrijf oprichten gespecialiseerd in het vergemakkelijken van het betalingsverkeer. Maar de Chinese regering "was not pleased" met dat voornemen. En dus werd Jack Ma een flinke stok in de wielen gestoken. Zo gaat dat daar...
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 12:19   #34139
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
De bedoeling van het Rand artikel is louter een cost-benefit analyse te maken van hoe de VS hun strategisch voordeel t.o.v. Rusland kan maximaliseren. Het is geen beleidsdocument, maar informatie waar politici gebruik van kunnen maken om beslissingen te maken binnen een veel ruimere context.

Het Rand artikel gebruiken als bewijs dat de oorlog geprovoceerd zou zijn is daarom een misrepresentatie.

Daarboven bepleit het Rand artikel juist om niet te veel te gaan provoceren, aangezien ze niet geloofden dan een groot conflict in hun voordeel was:



Zoals iedereen (inclusief Rusland) dacht Rand op het moment van schrijven dus nog dat bij een massale inval Oekraine op een paar dagen ging kunnen overnemen. Het falen hiervan schepte nieuwe mogelijkheden.
Een eenduidig bewijs is het niet. Wel een van de zovele aanwijzingen over wat de VS wil met Rusland. Het gaat enkel over de strategie.

In juni 2022 ging men nog eens samenzitten in Finland over hoe Rusland te 'decolonizeren' (lees 'opsplitsen').

https://www.csce.gov/international-i...ussed-upcoming

Wat is de zin van dat Pontius Pilatus gedrag eigenlijk?

Laatst gewijzigd door Bach : 9 november 2022 om 12:20.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2022, 13:20   #34140
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Scholz is inderdaad gaan bedelen.
Een DUIDELIJK teken aan de wand voor gans Europa.
Scholz wil de Duitse auto's blijven verkopen in China.
Ook Duitsland zal de naïviteit moeten laten varen en zich meer op Europa moeten richten.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be