Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben altijd een grotere voorstander geweest van het Chinese politieke en economische model dan het Russische. Ik hoop zelfs dat de Russen het Chinese midel zullen overnemen. Dat hadden ze beter al sinds de jaren 80 gedaan.

Ik ben het niet eens met de Chinese covid aanpak (maar wel begrijpelijk wat gebeurde in Wuhan is daar een trauma) maar voor de rest 100 % akkoord met president Xi en de Chinese Communistische Partij.

De Russen gaan zo n 3 % van het gebied dat ze in handen hebben opgeven om zich over de rivier in te graven. Wie er klungelde zullen we pas over een paar jaar weten. Als het Oekraiense en westerse doel van "Rusland uit Oekraine verdrijven" al dan niet gelukt zou blijken. Dan zullen we weten wie die oorlog won en wie verloor.

Wel, wel, wel...
Zo gedwee die respons.

Ge ontkent zelfs mijn stelling over "de afgang van de Russen met hun voortgezet geklungel" niet meer. Ooit was het anders.
Waar is de tijd, tomm

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als het Oekraiense en westerse doel van "Rusland uit Oekraine verdrijven" al dan niet gelukt zou blijken. Dan zullen we weten wie die oorlog won en wie verloor.

Het Oekrainse en Westerse doel zijn niet hetzelfde. Het Westerse doel is dat de Russen zichzelf naar de haaien helpen. Oekraine is daar een middel toe.

Het Oekrainse doel - ma foi, wat kan ons dat nu schelen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die eerste bron doet nauwelijks voorspellingen, dat is inderdaad de veilige manier. Ze geven zelfs geen mening over de misdaden in Boetsja, maar ze zijn wel open in hun gedachtengang en dat is wel waardevol.

Ze geven bv gigantisch goeie redenen voor de VS om Nord Stream 2 op te blazen, het is een goeie bron maar ze durven evengoed niets rechtuit te zeggen.

Nord Stream 2 Poses a Long-Term National Security Challenge for the US and Its Allies
https://www.understandingwar.org/bac...and-its-allies

eumh, nee.

Lees er maar een update op na van een paar maanden geleden.

Of Michael Kofman, die heeft m.i. nog geen foute voorspellingen gedaan en heeft zich er toch verschillende keren aan gewaagd. Check bvb. deze thread van juli: https://twitter.com/KofmanMichael/st...06128874803200

Soit, vergaar uw info waar ge ze wilt. Ik kijk naar track record of voorspellingen zijn uitgekomen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Doet ook wat denken aan de fameuze bunker scéne waar een generaal slecht nieuws moet brengen aan Hitler in de film 'The untergang'

Der Untergang (DUI)

ofwel

Downfall (ENG)


"The untergang" is Pfaff Duits

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

eumh, nee.

Lees er maar een update op na van een paar maanden geleden.

Of Michael Kofman, die heeft m.i. nog geen foute voorspellingen gedaan en heeft zich er toch verschillende keren aan gewaagd. Check bvb. deze thread van juli: https://twitter.com/KofmanMichael/st...06128874803200

Soit, vergaar uw info waar ge ze wilt. Ik kijk naar track record of voorspellingen zijn uitgekomen.

kijk als VS een gasleiding van RU wil opblazen, dan kunnen ze eigenlijk beter een booreiland van RU opblazen, en een basis op de noordpool , en een ijsbreker , of gelijk wat dat typisch voor RU is, maar niet iets dat een gemengde investering is van RU / DE

de leiding was nog niet in gebruik en had dus economisch nog geen enkele waarde.
Bovendien is het doel van de leiding om taksen die tussenlanden heffen op aardgas te ontwijken nothing more nothing less, het doel is niet dat er capaciteit tekort is...
Er kan geen capaciteitsprobleem zijn omdat mensen AFKIKKEN van gas en fossiel...

Er stroomt dus gas naar EU, via viertal andere leidingen dus de waarde om één op te blazen is daarmee puur symbolisch, het heeft geen impact op handelsbalans van RU, of het geen impact op limieten in capaciteits van netwerk, zowel naar vraag/aanbod zijde is niemand geimpacteerd door het verdwijnen van die capaciteit

Het feit dat RU nauwelijks een represaille genomen heeft zoals ze tradiotioneel doen na elke sabotage of aanval, is gewoon het bewijs dat ze zelf aan de basis liggen
De waarde is voor hen eigenlijk peanuts, de waarde van aardgas die door die leiding stroomt is 10x20x groter per jaar dan de kostprijs van die leiding


Dus ze hebben geen verlies aan inkomen, en de prijs opdrijven door onzekerheid en schaarste te scheppen is meer waard dan die leiding laten bestaan.

De verkoop van schaliegas van VS aan EU is idd een goed inkomen voor VS, maar in feite pakken we het gas af van JPN, eerder dan de amerikanen een tekort hebben aan klanten en afname.. Dus de winst voor VS is kleiner dan wat er hier gesuggereerd wordt. In feite is amerikaans gas effe duurder gepiekt omdat die boten moesten hun neus richting EU draaien ipv neus richting JPN. De waarde was wat gestegen, maar daarmee kan VS niet de oorlog financieren dat bedrag is te klein en zit in bedrijven

Het gas wordt gewoon elders verkocht, of via LPG of LNG verkocht en dat heeft dus niets te maken met tekort, dat heeft alles te maken met veranderen van leveranciers en veranderen van klanten.. De markt worden de kaarten gewoon anders geschud

Waar vroeger het RU aardgas hoofdzakelijk en goedkoop met max winst naarEU ging, moet het nu zijn weg zoeken op de wereldmarkt, wat impliceert dat het een wereldmarktprijs krijgt ipv een speciale prijs

Dus niet de leiding opblazen zorgt daarvoor, maar de boycot op de markt en het verplichten van het aan te bieden aan een wereldmarktprijs

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het Oekrainse en Westerse doel zijn niet hetzelfde. Het Westerse doel is dat de Russen zichzelf naar de haaien helpen. Oekraine is daar een middel toe.
Het Oekrainse doel - ma foi, wat kan ons dat nu schelen.

Straks ontwaken de Oekraïners en zien ze in dat ze stomweg bedrogen zijn geworden. Hun Russenhaat en eigen naïviteit hebben daaraan natuurlijk veel geholpen. Ooit komt de weerbots. Het zal niet mooi zijn. Met een vijand kan men vrede sluiten, met een bedrieger niet.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Straks ontwaken de Oekraïners en zien ze in dat ze stomweg bedrogen zijn geworden. Hun Russenhaat en eigen naïviteit hebben daaraan natuurlijk veel geholpen. Ooit komt de weerbots. Het zal niet mooi zijn. Met een vijand kan men vrede sluiten, met een bedrieger niet.

Yup, maar tegen dan zijn ze als volk niet veel meer waard he. Dan is dat een bende weduwes met kinderen onder dwang verwekt door Russische soldaten. Quantité négligable.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Yup, maar tegen dan zijn ze als volk niet veel meer waard he. Dan is dat een bende weduwes met kinderen onder dwang verwekt door Russische soldaten. Quantité négligeable.

Op het einde van de rit voor Oekraïne: 200.000 gesneuvelden, 200.000 gehandicapten en 600.000 herstellende gewonden. Het land kapot, de infrastructuur vernield en dat voor wat? Gelukkig is de bevolking groot genoeg om zich daarvan demografisch te herstellen. De stoffelijke schade echter zal nog 10-tallen jaren vergen om weer het vroegere peil te bereiken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Der Untergang (DUI)

ofwel

Downfall (ENG)


"The untergang" is Pfaff Duits

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En ik zou daaraan willen toevoegen dat Taiwan zich schikt naar de status quo, en geen enkel initiatief neemt om hun afvallige mainland terug in het gareel te duwen. Mainland China zou er beter een voorbeeld aan nemen.

Catalonie had zich ook geschikt naar een status quo had Madrid dit toegestaan. Maar Madrid staat dit niet toe en Beijing evenmin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar vandaar ook dat onze houding in het China - Taiwan conflict absoluut niet kan worden vergeleken met situaties waar er een regio zich wil afscheiden.

Tommm maakt vaak die vergelijking, maar die vergelijking slaat op niets. De situatie is immers totaal verschillend. Er is helemaal geen sprake van een regio die zich wil afscheiden.

Verschillend is dat het Westen Chinese separatisten steunt die zich willen aansluiten bij het Westen en de Russen Oekraiense separatisten die zich willen aansluiten bij Rusland.

Taiwan maakt deel uit van China maar wil niet meer bij China horen, wat is dan wel het verschil met bvb. de Krim?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist.

En aangezien men niet meer hoeft te verwachten na 75 jaar dat de gedachten daarover nog gaan evolueren kan men best bij het bestaande status quo blijven. Elke poging om daaraan te raken kan enkel eindigen in een totale oorlog.

Taiwan wil onafhankelijk worden..
Het Westen heeft reeds in de jaren 70 Beijing erkend als de legitieme regering vzn heel China, dus inclusief Taiwan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Taiwan heeft dezelfde mening.

Het meningsverschil gaat enkel over wie de legitieme regering van (heel) China is. Maar zowel de regering in Peking als die in Taipei beschouwen zichzelf als legitieme overheid voor heel China (mainland + Taiwan).

Het Westen erkende net als de rest van de wereld de regering in Peking als legitieme overheid van heel China inclusief Taiwan..

[tomm]

Asked about prospects for diplomacy in Ukraine, Milley noted the early refusal to negotiate in World War I compounded human suffering and led to millions more casualties.
“So when there’s an opportunity to negotiate, when peace can be achieved … seize the moment,” Milley told the Economic Club of New York.


Milley also said there is a chance for talks on ending the war, and that military victory may not be possible for either Russia or Ukraine.

Milley staat dagelijks in contact met het Pentagon en het Witte Huis en het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat hij als autoriteit ter zake zulke zaken zou zeggen zonder hun toestemming. Bovendien deed Biden de afgelopen dagen al gelijkaardige uitspraken.

Het lijkt er op dat de Amerikanen Kiev naar de uitgang aan het duwen zijn. De Russen graven zich in langs de rivier en verdubbelen hun troepensterkte, dus is nu misschien wel het juiste moment voor Kiev om te onderhandelen, voor de Russen sterk genorg zijn om opnieuw grote offensieve operaties uit te voeren. Het lijkt er op dat de Amerikanen willen dat Kiev begrijpt dat er zich geen spectaculaire zaken meer zullen voordoen op het slagveld in hn voordeel, en dat Kiev beter het huidige fait accompli aanvaardt. De oorlog begint ook duur te worden voor de Amerikaanse staat en voor de Europeanen eveneens. Daarnaast denk ik dat de VS zich meer willen focussen op China. Je hoort steeds meer signalen dat de Amerikanen naar de uitgang zoeken. Ze geven voor het eerst ook cijfers over het aantal Oekraiense gesneuvelden en gewonden.

Het huidige gebied, zeker zonder Kherson en met nog zo n 40 % van Donetsk in handen van Kiev, zou wat teleurstellend zijn voor de Russen, die ook Odesa er graag bij gehad hadden, maar ook geen ramp, het grootste deel van Donbas is Russisch, net als het grootste deel van "Novorossiya". Er is een landbrug naar de Krim.
Voor het regime in Kiev zou het een bittere pil zijn, maar zonder westerse steun zijn ze gezien en zou het op middellange termijn nog veel slechter voor hen uitdraaien.

Zeker is dat het Westen niet gelooft in de"volledige herovering van Oekraiens gebied" noch in "herstelbetalingen" want totaal onrealistisch. Dit kwam voor het eerst uit de mond van Liz Truss en we hebben gezien wat dat mens waard is.

Onderhandelingen zullen Kiev danig destabiliseren want de neo-nazi milities zullen willen doorvechten. Zelensky kan echter niet zonder Westerse steun en de meeste Oekraieners zijn het bloedvergieten beu.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Catalonie had zich ook geschikt naar een status quo had Madrid dit toegestaan. Maar Madrid staat dit niet toe en Beijing evenmin.

Ik vrees dat je #34209 niet begrepen hebt...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verschillend is dat het Westen Chinese separatisten steunt die zich willen aansluiten bij het Westen en de Russen Oekraiense separatisten die zich willen aansluiten bij Rusland.

Taiwan maakt deel uit van China maar wil niet meer bij China horen, wat is dan wel het verschil met bvb. de Krim?

Neen :
Mainland China beweert dat zij de legitieme regering zijn van heel China.
Taiwan beweert dat zij de legitieme regering zijn van heel China.

Vandaar dat je bewering over separatisten onterecht is.

Het enige verschil is dat mainland china militair druk opbouwt om Taiwan te dwingen, en Taiwan geen enkele militaire druk uitoefent naar China toe.

Jij redeneert voor 100% binnen het narratief van mainland china.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wel, wel, wel...
Zo gedwee die respons.

Ge ontkent zelfs mijn stelling over "de afgang van de Russen met hun voortgezet geklungel" niet meer. Ooit was het anders.
Waar is de tijd, tomm

Het wordt tijd om de rethoriek wat te milderen, als de tegenpartij daar ook toe bereid is tenminste.
De oorlog is niet helemaal geworden wat de Russen er van verwacht hadden (ook Odesa en zelfs Kharkov) maar ze vochten zo goed als tegen de NAVO.
Voor Kiev zijn de vooruitzichten zowiezo veel slechter ondanks westerse blabla over een Marshall plan en dergelijke.

Een staakt-het-vuren en onderhandelingen zijn nu mogelijk, maar de Russen zullen nooit aanvaarden dat Kiev een vredesakkoord ondertekent dat ze dan niet nakomen, zoals gebeurde met Minsk, en zullen garanties eisen, niet van Kiev want die zijn zowiezo waardeloos, maar van het Westen. Dat zou wel eens aanleiding kunnen geven tot grote spanningen en geweld in Kiev.
Dus in plaats van OVSE waarnemers zouden de Russen misschien wel aanvaarden dat westerse troepen de bestandlijn controleren. Er komen toch westerse troepen in Oekraine en het gebied wordt een wingewest van het Westen, dat was reeds duidelijk sinds 2014. Maar dan zonder het grootste deel van Zuid-Oekraine en het grootste deel van de Donbas. Dat is het verschil dat de speciale operatie die begon in februari gemaakt heeft.
Ik denk dat de onderhandelingen de facto zullen gevoerd worden tussen de VS en Moskou. KIEV IS slechts een marionet en zo behandelen de Amerikanen hen ook.
Rusland zal ook garanties eisen voor Transdnistrie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Straks ontwaken de Oekraïners en zien ze in dat ze stomweg bedrogen zijn geworden. Hun Russenhaat en eigen naïviteit hebben daaraan natuurlijk veel geholpen. Ooit komt de weerbots. Het zal niet mooi zijn. Met een vijand kan men vrede sluiten, met een bedrieger niet.

Dat is dan ook de reden waarom Oekraine OOK helemaal moet vernietigd worden in het gebeuren he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Yup, maar tegen dan zijn ze als volk niet veel meer waard he. Dan is dat een bende weduwes met kinderen onder dwang verwekt door Russische soldaten. Quantité négligable.

Voila. En daar zitten misschien schoon jong weduwkes tussen die het in 't westen plezant kunnen hebben

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Op het einde van de rit voor Oekraïne: 200.000 gesneuvelden, 200.000 gehandicapten en 600.000 herstellende gewonden. Het land kapot, de infrastructuur vernield en dat voor wat? Gelukkig is de bevolking groot genoeg om zich daarvan demografisch te herstellen.

Dat laatste zou een groot probleem zijn, vandaar dat we de Russen moeten aanmoedigen op een zeker punt, om massa vernietigingswapens te gebruiken, waar we dan bijzonder verontwaardigd over kunnen doen