Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Met de smerige actie van Rusland om zoveel raketten af te schieten op steden in Oekraïne ,heeft Poetin alle krediet van zijn bondgenoten verspeeld.
Alleen Syrië , Iran en Noord Korea zijn nog op zijn hand,

citaat NRC:
Terwijl de G20 op Bali over de oorlog vergaderde, lanceerde Poetin raketaanvallen op verschillende Oekraïense steden, ook op Kiev, waar op dat moment minister Wopke Hoekstra (Buitenlandse Zaken) op bezoek was. Hoekstra en zijn delegatie moesten de schuilkelder in.

Op Bali liet Poetin het incasseren van kritiek op de invasie over aan minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov, die het dinsdagavond halverwege de top voor gezien hield en vertrok. En kritiek was er genoeg. Diplomaten bereikten overeenstemming over een slotverklaring, die onder persbureaus circuleerde en die uiterst kritisch is over de oorlog. „De meeste leden veroordelen de oorlog in Oekraïne en onderstrepen dat hij leidt tot immens menselijk lijden en de problemen in de wereldeconomie versterkt.” Ook wordt het gebruik van nucleaire wapens veroordeeld en in algemene termen gesteld dat dit geen tijdperk van oorlog mag zijn.

Europese diplomaten gingen ervan uit dat de leiders de tekst woensdag formeel zullen aannemen. Ze is scherp genoeg voor het Westen, maar biedt grootmacht China, die Rusland verbaal steunt, een uitweg.

Een G20-slotverklaring brengt het einde van de oorlog niet onmiddellijk dichterbij, maar is een steun in de rug voor Oekraïne en maakt Moskou nogmaals duidelijk dat de oorlog mondiaal weinig enthousiasme losmaakt en tot veel problemen leidt, waaronder voedselschaarste. Een slotverklaring onderstreept bovendien dat het zinvol is om in G20-verband te vergaderen, ook in een tijd van oorlog en grote spanningen tussen de grootmachten VS en China.
https://www.nrc.nl

Gewoon slecht theater dus, met veel te duur betaalde acteurs. Idem dito de andere internationale vergaderingen alsook de EU. Iedereen weet dat China, Rusland, de VS en andere landen niet op dezelfde lijn zitten. Dus de gemeenschappelijke verklaring zal altijd een flauw afkooksel zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Rusland realiseert zich plotseling dat ze volledig afhankelijk zijn van westerse technologieën.

Nu in russische media : 'Als we alles nationaliseren, hebben we niets om mee te rijden, niets om mee te bellen...'
Wilden ze mensen vermoorden, daarvoor westerse technologieën gebruiken en daarna op vakantie gaan in W-Europa?

Toen russen nog 100% zelfvoorzienend waren: Laika, Ludmila, Lada. (De hond werd later de ruimte in gestuurd, enkele reis).



https://twitter.com/i/status/1592898787575357440

Domme framing van iemand die mentaal duidelijk nog in deze tijd leeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Voila: dat is zo.
Heel wat anders dan toen die muzikale clown hier flagrant zijn persoonlijke eigen idiote uitspraak neerpende.
Ik kwoot 'm nog maar eens:"Waarna Zelensky artikel 5 onsuccesvol poogde te activeren"
Enerzijds moet men een duidelijk rund zijn dat zelfs maar te beweren, en anderzijds vervolgen te schrijven dat dat activeren niet als activeren moet worden verstaan, net zoals "poogde" niet echt kan, want hij weet dat Ukraine geen lid van de Noord Atlantische Verdrag Organisatie is.

Fans van Ruslands ongedierte mogen "pogen" trots te zijn op het feit dat die laatste bewering toevallig(?) correct was. Allez, loeien-ja, want een uitzonderlijke noodlanding van de Heilige Geest vond plaats ten huize Johann Sebastian.
Bravo, Bach, Plus est en toi.

Ja, ja het moet artikel 4 zijn in plaats van 5. Niet iedereen heeft geen eigen privé-leven en is nonstop bezig met dit forum. Ik ken dit alles nog van de NAVO-agressie tegen Joegoslavië, ik was toen een activist tegen deze agressie en tegen de NAVO die burgers afslachtte en veroordeeld werd voor hun misdaden door de VN secretaris-generaal en talloze andere instanties. Datzelfde Westen dat ondertussen nog tal van andere landen binnenviel, en nu met het vingertje wijst naar Rusland. Dat terwijl ze zelf de boel hebben zitten ophitsen in dat land dat historisch, strategisch, etc. zo belangrijk is voor Rusland en waar tientallen miljoenen Russisch sprekenden wonen.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Domme framing van iemand die mentaal duidelijk nog in deze tijd leeft.

Maar wel de nieuwe realiteit die er aan komt voor rusland.
Met dank aan Poetin's imperialistische dromen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als activeren niet op de manier van activeren dient geinterpreteerd te worden, hoe dan wel ?
...

Oekraïne kan pogen artikel 5 te activeren door bijvoorbeeld een provocatie of een leugen. Het kan niet artikel 5 "inroepen". Dat is iets voor NATO lidstaten zelf.

Trolkursus aan het volgen?

[brother paul]

een mens zou echt compassie beginnen krijgen met de russen
met die zot aan de knoppen krijgen ze een militaire strategie van wanhoopsdaden.

telkens als hij eens een goeie aandachtsbeurt wil krijgen of eens van een heerlijke wraakdroom wil genieten, vuurt hij een 100tal raketten af

Belust of vraak, wil hij elke nederlaag compenseren met een cruisemissile attack, terwijl zijn voorraad raketjes slinkt en de impactefficientie daalt naar 20%

https://www.19fortyfive.com/2022/11/...le-at-ukraine/

On Tuesday, the Russian military launched a salvo of about 100 ballistic and cruise missiles across Ukraine in response to the Ukrainian liberation of Kherson City over the weekend. The missiles largely struck residential areas but also took out the Ukrainian power grid in a lot parts of the country.

de heerliijke drone attack van UKR heeft de vloot gereduceerd... dat is duidelijk
https://jamestown.org/program/ukrain...-headquarters/

hij heeft nog 7 schepen in zijn vloot... ja 7 met telkens 4 kruisraketten.. ja dus hij kan 28 raketten in één dag afvuren...

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/11/17/7376715/

With the strengthening of stormy weather, the Russian Black Sea flotilla has been reduced to seven vessels, which are threatening Ukraine with four Kalibr cruise missiles.

zijn krimbrugje die hij ging vermaken in een weekend... lijkt dan toch ernstig beschadig

https://en.defence-ua.com/analysis/r...rkey-4844.html

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Maar wel de nieuwe realiteit die er aan komt voor rusland.
Met dank aan Poetin's imperialistische dromen.

Rusland bombardeert zichzelf naar de middeleeuwen.

Kostelijk

De arme Russische bevolking gaat nog afzien. En terecht, ze moeten die gek maar niet steunen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Oekraïne kan pogen artikel 5 te activeren

als niet-lid is dat onmogelijk.
ben je geen lid van een groep ...

Tomm is blij dat zleensky's uitleg niet klopt
ineens zijn de executies, verkrachtingen en martelingen gepleegd door de Russen perfect inorde

ook in Kherson komen dezelfde verhalen als uit Boetsja en andere bevrijde gebieden. De russische beestenboel zeg ik niet, dan beledig ik enkel dieren.
en neen, ik heb ook ngo geneog respect voor insecten en ongedierte

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals altijd hebt U gelijk en hebben onze rechtse neokoloniale vrienden ongelijk. Maar dat zullen ze nooit toegeven.

wel Tomm

een ballistische raket maakt een elliptisch traject
die raket wordt dus afgevuurd naar een russische kruisraket

hoe kan een UKR raket op Pools grondgebied vallen ?

Als de RU een traject programmeren naast de poolse grens en zo de UKR de raket moeten proberen neer te halen naast de poolse grens...

Dus:

in feite is het perfecte russische provocatie van de NATO op de dag van een G20 vergadering, een kwestie van de economische agenda volledig in de war te sturen


1/ een kruisraket op 30km van de grens doen landen op een doel is UITDAGING , want vliegt de raket 30km verder moest Polen met zijn luchtafweer in gang schieten... en start je WOIII

het zou RU sieren dat ze vertellen wat precies hun doel was 30km van de grens en wat die raket eigenlijk moest proberen te doen

2/ een kruisraket rakelings langs de grens doen scheren is UIDAGING 2
Ook daar terug goed om een paar F16 te doen opstijgen klaar om te gaan vechten

3/ ouderwetse S300 gebruiken is leuk als poging om vliegtuigen uit te schakelen, maar geeft als heerlijk probleem dat wanneer de raket zijn doel mist hij blijbkaar niet zichzelf vernietigd. Wat noopt tot de conclusie dat 70 raketten onderscheppen in UKR steevast blijbkaar leidt tot tientallen neervallende S300 die ook nog eens schade aanrichten. Een zelfdestructie dus ingebouwd in de ukrainse en russische verdediging

Doetmij zelfs bedenken als er zo 3tal S300 afgevuurd worden om de kans op interceptie te verhogen, komen er gegarandeerd 2 S300 terug naar de grond om daar schade aan te richteh... amazing

4/ Vanaf je ook maar enigszins de raket raakt, heb je niet alleen de S300 die neerslaat maar ook de kruisraket zelf die nog eens uit de baan geschoten neerkomt en schade aanricht... fantastisch in feite
Doet terug reflecteren wat er in UKR gebeurt: telkens ze een raket uit de lucht plukken heb je dikke kans dat er zo een stadsdeel in UKR geraakt wordt

5/ rekening houden met dislexie van de mens, telkens je coordinaten invoert voor een raket doet elke switch van cijfers, zelfs na de comma, een raket kilometers verkeerd terechtkomen.
Dus ook daar het risico om off target te landen is met het russische systeem hilarisch groot

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een mens zou echt compassie beginnen krijgen met de russen
met die zot aan de knoppen krijgen ze een militaire strategie van wanhoopsdaden.

telkens als hij eens een goeie aandachtsbeurt wil krijgen of eens van een heerlijke wraakdroom wil genieten, vuurt hij een 100tal raketten af

Belust of vraak, wil hij elke nederlaag compenseren met een cruisemissile attack, terwijl zijn voorraad raketjes slinkt en de impactefficientie daalt naar 20%

https://www.19fortyfive.com/2022/11/...le-at-ukraine/



de heerliijke drone attack van UKR heeft de vloot gereduceerd... dat is duidelijk
https://jamestown.org/program/ukrain...-headquarters/

hij heeft nog 7 schepen in zijn vloot... ja 7 met telkens 4 kruisraketten.. ja dus hij kan 28 raketten in één dag afvuren...

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/11/17/7376715/



zijn krimbrugje die hij ging vermaken in een weekend... lijkt dan toch ernstig beschadig

Allemaal ongeloofwaardige propaganda bronnen.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...kraine.svg.png

Dit is nochtans de realiteit, Rusland houdt stand en vecht terug. Ze gaan nu al hun aandacht concentreren op Donbass, de zwaar onder druk staande troepen van Wagner en de DNR en LNR bijstaan met 100000'en nieuwe recruten. De realiteit is dat deze oorlog voor een groot deel uitgevochten werd door de Tsjetsjenen, de separatisten en Wagner. Dit is aan het veranderen. De aanvankelijke schroom om het leger volledig in te zetten, en deze "operatie" te veranderen in een "oorlog", is weg. Opgeven is alvast geen optie. En als Zelensky niet wil onderhandelen gaat de oorlog gewoon door. En ja, daar horen raketten op strategische doelen bij. Elke dag, opnieuw en opnieuw. En vooral heel veel raketten op Oekraïense troepen, die onvoorstelbare hoge sterfcijfers kennen. Echt heel jammer voor deze jongen mannen die daar niet om gevraagd hebben, maar Rusland staat open voor een realistisch compromis, Zelensky niet, hij is dus de schuldige.

Wat is er eigenlijk mis met VN referenda, de lokale inwoners zelf laten kiezen? Als U er zo van overtuigt bent dat die allemaal de Russen haten, is er toch geen probleem? Als daardoor 100000'en levens gespaard kunnen worden, onze energieprijzen weer betaalbaar worden, en een kernoorlog vermeden kan worden? Wie is er nu eigenlijk onredelijk? De Russen stonden van bij het begin open voor compromis, Zelensky niet. hij verwierp niet alleen Minsk 1 en 1 en 2, maar zei "er komt geen Minsk 3". "Ok dan beste Volodimir Alexandrovich, dan komen er heel veel raketten jouw richting uit. Want geen vrede = oorlog." "Volodia, ik zou daar toch eens goed over nadenken. Want als het zo doorgaat, zal een van die raketten en kogels voor jouw bestemd zijn".

De Russen zijn veel spaarzamer met hun manschappen dan de Oekraïners. In Kiev en het Westen wordt de terugtrekking uit Kherson als een nederlaag beschouwd, maar de Russen denken strategisch, op lange termijn. Het is om manschappen te sparen, ze moeten nog lang meegaan. Laat de vijand maar denken dat het voorbij is en dat ze gewonnen hebben. Laat hen de kelk van de overwinningsroes maar leeg drinken. De kater zal navenant zijn.
De Russen trokken zich terug uit Moskou, maar pas nadat ze alles meenamen van eten en waarde (zoals in Kherson). In Parijs klonken de overwinningstrompetten, die barbaren waren geen partij voor de troepen van de grote Franse keizer. Hélas...

Idem dito Hitler toen hij grote stukken van de Sovjet-Unie veroverde, de Duitsers waren rotsvast overtuigd dat ze die oorlog gingen winnen tegen deze Untermenschen. Aanvankelijk lukte dat ook, ze drongen heel diep door in de Russische steppen, het zag er dramatisch uit voor de Sovjets. Veel dramatischer dan nu trouwens, nu hebben ze zich strategisch teruggetrokken uit een heel klein gebiedje aan de rechteroever. Rond Kharkov waren de verliezen wat groter, daar hebben ze zich misrekend. Maar in Donbas heeft Kiev nog geen hectare teruggewonnen. Daar rukten de Russen tot augustus op, en ze zijn van plan dat opnieuw te doen, ze staan al in de buitenwijken van Bakhmut, wachten op de komst van 100000'en nieuwe soldaten, om zonder veel verliezen de vijand terug te dringen. Door de talloze raketten op Oekraïense stellingen wordt die vijand elke dag een beetje meer uitgedund. Natuurlijk ze hebben een enorme reserve, omdat de hele mannelijke bevolking gemobiliseerd werd. Maar de beste eenheden en troepen zitten al in de eeuwige jachtvelden. Bovendien zijn er berichten dat de Duitsers het niet meer zien zitten en dat de westerse wapendepots uitgeput raken.

De Russen denken op lange termijn. Het Westen zou dat beter ook doen.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal ongeloofwaardige propaganda bronnen.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...kraine.svg.png

Dit is nochtans de realiteit, Rusland houdt stand en vecht terug. Ze gaan nu al hun aandacht concentreren op Donbass, de zwaar onder druk staande troepen van Wagner en de DNR en LNR bijstaan met 100000'en nieuwe recruten. De realiteit is dat deze oorlog voor een groot deel uitgevochten werd door de Tsjetsjenen, de separatisten en Wagner. Dit is aan het veranderen. De aanvankelijke schroom om het leger volledig in te zetten, en deze "operatie" te veranderen in een "oorlog", is weg. Opgeven is alvast geen optie. En als Zelensky niet wil onderhandelen gaat de oorlog gewoon door. En ja, daar horen raketten op strategische doelen bij. Elke dag, opnieuw en opnieuw. En vooral heel veel raketten op Oekraïense troepen, die onvoorstelbare hoge sterfcijfers kennen. Echt heel jammer voor deze jongen mannen die daar niet om gevraagd hebben, maar Rusland staat open voor een realistisch compromis, Zelensky niet, hij is dus de schuldige.

Wat is er eigenlijk mis met VN referenda, de lokale inwoners zelf laten kiezen? Als U er zo van overtuigt bent dat die allemaal de Russen haten, is er toch geen probleem? Als daardoor 100000'en levens gespaard kunnen worden, onze energieprijzen weer betaalbaar worden, en een kernoorlog vermeden kan worden? Wie is er nu eigenlijk onredelijk? De Russen stonden van bij het begin open voor compromis, Zelensky niet. hij verwierp niet alleen Minsk 1 en 1 en 2, maar zei "er komt geen Minsk 3". "Ok dan beste Volodimir Alexandrovich, dan komen er heel veel raketten jouw richting uit. Want geen vrede = oorlog." "Volodia, ik zou daar toch eens goed over nadenken. Want als het zo doorgaat, zal een van die raketten en kogels voor jouw bestemd zijn".

De Russen zijn veel spaarzamer met hun manschappen dan de Oekraïners. In Kiev en het Westen wordt de terugtrekking uit Kherson als een nederlaag beschouwd, maar de Russen denken strategisch, op lange termijn. Het is om manschappen te sparen, ze moeten nog lang meegaan. Laat de vijand maar denken dat het voorbij is en dat ze gewonnen hebben. Laat hen de kelk van de overwinningsroes maar leeg drinken. De kater zal navenant zijn.
De Russen trokken zich terug uit Moskou, maar pas nadat ze alles meenamen van eten en waarde (zoals in Kherson). In Parijs klonken de overwinningstrompetten, die barbaren waren geen partij voor de troepen van de grote Franse keizer. Hélas...

Idem dito Hitler toen hij grote stukken van de Sovjet-Unie veroverde, de Duitsers waren rotsvast overtuigd dat ze die oorlog gingen winnen tegen deze Untermenschen. Aanvankelijk lukte dat ook, ze drongen heel diep door in de Russische steppen, het zag er dramatisch uit voor de Sovjets. Veel dramatischer dan nu trouwens, nu hebben ze zich strategisch teruggetrokken uit een heel klein gebiedje aan de rechteroever. Rond Kharkov waren de verliezen wat groter, daar hebben ze zich misrekend. Maar in Donbas heeft Kiev nog geen hectare teruggewonnen. Daar rukten de Russen tot augustus op, en ze zijn van plan dat opnieuw te doen, ze staan al in de buitenwijken van Bakhmut, wachten op de komst van 100000'en nieuwe soldaten, om zonder veel verliezen de vijand terug te dringen. Door de talloze raketten op Oekraïense stellingen wordt die vijand elke dag een beetje meer uitgedund. Natuurlijk ze hebben een enorme reserve, omdat de hele mannelijke bevolking gemobiliseerd werd. Maar de beste eenheden en troepen zitten al in de eeuwige jachtvelden. Bovendien zijn er berichten dat de Duitsers het niet meer zien zitten en dat de westerse wapendepots uitgeput raken.

De Russen denken op lange termijn. Het Westen zou dat beter ook doen.

Manmanman, het gekronkel om de Russen goed te praten. Degene die met tanks ergens binnen valt en bommenregens gooit is de schuldige voor de doden.

Dat je dat niet wil inzien doet al de rest van je betoog de duvel om. Want hier en daar heb je wel een punt. Maar je probeert de Russen zo te vergoeilijken dat de boodschap belachelijk wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel Tomm

een ballistische raket maakt een elliptisch traject
die raket wordt dus afgevuurd naar een russische kruisraket

hoe kan een UKR raket op Pools grondgebied vallen ?

Als de RU een traject programmeren naast de poolse grens en zo de UKR de raket moeten proberen neer te halen naast de poolse grens...

Dus:

in feite is het perfecte russische provocatie van de NATO op de dag van een G20 vergadering, een kwestie van de economische agenda volledig in de war te sturen


1/ een kruisraket op 30km van de grens doen landen op een doel is UITDAGING , want vliegt de raket 30km verder moest Polen met zijn luchtafweer in gang schieten... en start je WOIII

het zou RU sieren dat ze vertellen wat precies hun doel was 30km van de grens en wat die raket eigenlijk moest proberen te doen

2/ een kruisraket rakelings langs de grens doen scheren is UIDAGING 2
Ook daar terug goed om een paar F16 te doen opstijgen klaar om te gaan vechten

3/ ouderwetse S300 gebruiken is leuk als poging om vliegtuigen uit te schakelen, maar geeft als heerlijk probleem dat wanneer de raket zijn doel mist hij blijbkaar niet zichzelf vernietigd. Wat noopt tot de conclusie dat 70 raketten onderscheppen in UKR steevast blijbkaar leidt tot tientallen neervallende S300 die ook nog eens schade aanrichten. Een zelfdestructie dus ingebouwd in de ukrainse en russische verdediging

Doetmij zelfs bedenken als er zo 3tal S300 afgevuurd worden om de kans op interceptie te verhogen, komen er gegarandeerd 2 S300 terug naar de grond om daar schade aan te richteh... amazing

4/ Vanaf je ook maar enigszins de raket raakt, heb je niet alleen de S300 die neerslaat maar ook de kruisraket zelf die nog eens uit de baan geschoten neerkomt en schade aanricht... fantastisch in feite
Doet terug reflecteren wat er in UKR gebeurt: telkens ze een raket uit de lucht plukken heb je dikke kans dat er zo een stadsdeel in UKR geraakt wordt

5/ rekening houden met dislexie van de mens, telkens je coordinaten invoert voor een raket doet elke switch van cijfers, zelfs na de comma, een raket kilometers verkeerd terechtkomen.
Dus ook daar het risico om off target te landen is met het russische systeem hilarisch groot

Dus de VS en Polen liegen, zijn dus eigenlijk agenten van het Kremlin, en Volodia heeft het bij het rechte eind, is het dat wat U zegt?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Rusland bombardeert zichzelf naar de middeleeuwen.

Kostelijk

De arme Russische bevolking gaat nog afzien. En terecht, ze moeten die gek maar niet steunen.

De Russen zijn blijkbaar een barbaars volk, net als IS en hun bondgenoten in Syrië en Iran

citaat NRC:

In de onlangs bevrijde Oekraïense stad Cherson zijn 63 lichamen gevonden die tekenen van marteling vertonen. Dat schrijven internationale persbureaus donderdag op basis van uitspraken van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Denys Monastyrsky. Volgens Monastyrsky is het onderzoek net begonnen: hij verwacht dat er nog meer lichamen en graven zullen worden ontdekt. Rusland heeft nog niet op deze beschuldigingen van Oekraïne gereageerd.

Tegen The New York Times zegt een Oekraïense officier van justitie dat de Russen tijdens hun bezetting van Cherson zeker achthonderd aanhoudingen hebben verricht. Eerder werd in Cherson een martelkamer in een voormalig politiebureau ontdekt. Op Telegram schrijft de burgemeester van Kiev, Vitali Klitsjko, donderdag dat er onder meer bussen, vrachtwagens, een graafmachine, ambulances en voedsel naar Cherson worden gestuurd.

Ook in andere delen van Oekraïne werden na bevrijding van door Russen bezet grondgebied doden aangetroffen die sporen van marteling vertoonden. In bijvoorbeeld het Oekraïense Boetsja werden honderden lichamen aangetroffen. Het Internationaal Strafhof onderzoekt oorlogsmisdaden in Oekraïne ten tijde van de Russische bezetting. Moskou ontkent beschuldigingen van mishandeling van Oekraïense burgers en militairen en beweert juist dat Oekraïne schuldig is aan zulke praktijken.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/17...ember-a4148535

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Manmanman, het gekronkel om de Russen goed te praten. Degene die met tanks ergens binnen valt en bommenregens gooit is de schuldige voor de doden.

Dat je dat niet wil inzien doet al de rest van je betoog de duvel om. Want hier en daar heb je wel een punt. Maar je probeert de Russen zo te vergoeilijken dat de boodschap belachelijk wordt.

Luister, de Russen zijn niet zomaar binnengevallen. Heeft er iemand het programma gezien dat op canvas werd uitgezonden enkele dagen geleden? Over Macron die naar Kiev en Moskou reist, super interessant op meerdere niveaus. Natuurlijk blijft het westerse propaganda en worden bepaalde zaken bewust niet getoond, wat ze d'ailleurs ook op voorhand zeggen. (Franse propaganda is subtieler dan de Amerikaanse)
Toch merk je dat Poetin Macron verwijt dat het Westen niets doet om Kiev de Minsk akkoorden te doen aanvaarden. Macron draait als een volleerde hypocriet rond de pot, en Poetin heeft dit door en wordt boos. Het is duidelijk, als je de Russische mentaliteit wat kent, dat Poetin beleefd blijft tegen Macron maar dat duidelijk is dat ze van de westerse diplomatie niets meer verwachten, veel blabla, maar er gebeurt niets, Kiev wordt niet onder druk gezet om Minsk toe te passen. Zelfs al heeft de Oekraïense regering op dat moment al openlijk gezegd dat Minsk wat hen betreft in de prullenmand hoort, blijft Macron lippendienst bewijzen aan Minsk. De Fransen zijn geen idioten ze weten heel goed dat het regime in Kiev niet bereid is om Minsk (dat de Fransen mee ondertekend hebben) toe te passen. De Russen blijven beleefd maar trekken hun conclusies, ze zullen niet blijven "met hun kloten rammelen". "Vso" zoals men in het Russisch zegt, "dit volstaat" of "dit is alles". Dit wil zeggen dat er een verandering volgt.

Als ik op dat moment had geweten wat er allemaal achter gesloten deuren gezegd werd, had ik die Russische operatie in februari (in feite gewoon een escalatie van de bestaande oorlog) wel zien aankomen. Maar jammer genoeg heb ik geen informanten in het Kremlin, noch in Washington, noch in Downing street.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is nochtans de realiteit, Rusland houdt stand en vecht terug.

als in:"eigenlijk verdedigen ze zich"
terugvechten als in doelbewust burgers in de kou zetten en burgerdoelwitten viseren

De realiteit is dat deze oorlog voor een groot deel uitgevochten werd door de Tsjetsjenen, de separatisten en Wagner.

hoe weet jij dat nu?

Dit is aan het veranderen. De aanvankelijke schroom om het leger volledig in te zetten, en deze "operatie" te veranderen in een "oorlog", is weg.

de russen hebben zich tot nu toe ingehouden?

En vooral heel veel raketten op Oekraïense troepen,

daar is niet veel van te merken

die onvoorstelbare hoge sterfcijfers kennen.

hoe weet jij dat?

Echt heel jammer voor deze jongen mannen die daar niet om gevraagd hebben, maar Rusland staat open voor een realistisch compromis,

denazificatie, reglmechange, landjepik? en waarom zou Rusland binnen 5j niet beslissen, na herbewapening om opnieuw aan te vallen?

Wat is er eigenlijk mis met VN referenda, de lokale inwoners zelf laten kiezen?

miljoenen van hen zijn gevlucht en zitten verspreid over heel Europa. mogen zij ook meestemmen?
gaan we een stemlokaal openen in Antwerpen op linkeroever?

In Kiev en het Westen wordt de terugtrekking uit Kherson als een nederlaag beschouwd, maar de Russen denken strategisch, op lange termijn.

toen ze voor Kiev stonden hebben e zich ook tactisch teruggetrokken, Kharkov was tactisch terugtrekken
de vloot verplaatsen achter de krim was een tkaithsce terugtrekking
Kherson is tactisch terugtrekken
...
Hoe lang wil je dit ngo volhouden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Russen zijn blijkbaar een barbaars volk, net als IS en hun bondgenoten in Syrië en Iran

citaat NRC:

In de onlangs bevrijde Oekraïense stad Cherson zijn 63 lichamen gevonden die tekenen van marteling vertonen. Dat schrijven internationale persbureaus donderdag op basis van uitspraken van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Denys Monastyrsky. Volgens Monastyrsky is het onderzoek net begonnen: hij verwacht dat er nog meer lichamen en graven zullen worden ontdekt. Rusland heeft nog niet op deze beschuldigingen van Oekraïne gereageerd.

Tegen The New York Times zegt een Oekraïense officier van justitie dat de Russen tijdens hun bezetting van Cherson zeker achthonderd aanhoudingen hebben verricht. Eerder werd in Cherson een martelkamer in een voormalig politiebureau ontdekt. Op Telegram schrijft de burgemeester van Kiev, Vitali Klitsjko, donderdag dat er onder meer bussen, vrachtwagens, een graafmachine, ambulances en voedsel naar Cherson worden gestuurd.

Ook in andere delen van Oekraïne werden na bevrijding van door Russen bezet grondgebied doden aangetroffen die sporen van marteling vertoonden. In bijvoorbeeld het Oekraïense Boetsja werden honderden lichamen aangetroffen. Het Internationaal Strafhof onderzoekt oorlogsmisdaden in Oekraïne ten tijde van de Russische bezetting. Moskou ontkent beschuldigingen van mishandeling van Oekraïense burgers en militairen en beweert juist dat Oekraïne schuldig is aan zulke praktijken.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/17...ember-a4148535

"op basis van uitspraken van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Denys Monastyrsky"

Volgens de Oekraïense propaganda liegen de VS en Polen over de raketaanval op Polen. Toch blijft U kritiekloos de Oekraïense propaganda reproduceren....

Over Boetsja bestaat er een draad op dit forum. Steeds minder mensen geloven ook maar een sikkepit van de Oekraïense propaganda. En dit wordt bevestigd door nieuwe bevindingen. Je merkt ook dat de westerse pers het niet vaak meer heeft over "Boetsja". JE merkt dat men dit stilletjes onder de mat probeert te schuiven.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

...
Hoe lang wil je dit ngo volhouden?

Awel, tot de troepen tactisch zijn teruggetrokken tot in het Kremlin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Awel, tot de troepen tactisch zijn teruggetrokken tot in het Kremlin.

Voor het zover komt zullen ze eerst 8000 kernkoppen met een lading 80 maal zo sterk als die van Hiroshima op het Westen loslaten. U nu wordt het weer huilie huilie over Russische nucleaire chantage...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Oekraïne kan pogen artikel 5 te activeren door bijvoorbeeld een provocatie of een leugen.

De Russen kunnen dus ook pogen artikel 5 te activeren door richting een NATO grens militaire zwanzen uit te halen ? Zoals het laatste "bufferland" binnen te vallen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

slavernij met de indruk te geven dat je deelt in uw rijkdom werkt toch ook ?

Als die indruk zodanig goed is gegeven dat je daardoor echt in rijkdom leeft is daar geen probleem mee he