Russische vlag op het parlement van de Krim

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alle volwassen en niet te oude Oekraïense mannen die niet gevlucht of overgelopen zijn (het grootste land van Europa), plus talloze miljarden aan westerse wapens en geld, plus westerse satellieten en andere vormen van informatie oorlogsvoering, trainingen in het Westen, enzovoort.

Het is alsof de Taliban met veel meer waren geweest, voor miljarden aan de beste wapens had gekregen, dat de Russen via satellieten de Amerikaanse posities en communicatie constant door gaven, dat de Taliban getraind zouden worden door Russische en Chinese specialisten, etc. Ik denk niet dat ze er in dat geval 20 jaar zouden over gedaan hebben om de NAVO te verdrijven uit Afghanistan. Eerder 1 jaar.

Overigens de militarisatie van Oekraïne is al 8 jaar bezig. In Donbass bevonden zich 100000'en troepen. Uiterst-rechtse extreem nationalistische milities in het grootste land van Europa, met zelf trouwens een indrukwekkende militaire industrie uit de Sovjet-tijd (de enige industrie die niet in verval raakte na de onafhankelijkheid), stevig geholpen met wapens, geld, trainingen, informatie, etc. door de rijkste landen ter wereld en het grootste, vierde en vijfde grootste leger op aarde, etc.

Is duidelijk geen baby'tje, zoals bvb. de Taliban, Vietnam, Servië, Libië, Irak (zeker na 10 jaar moordende sancties), enzovoort dat wel waren. Israël vecht tegen militanten die hun raketten zelf maken van kachels... het Westen ook tegen zwakke tegenstanders. Nu vechten ze voor het eerst tegen een serieuze tegenstander, maar ze zijn te laf om rechtstreeks te vechten, gebruiken niet-westers kanonnenvlees.

RU is 6x sterker, jullie verliezen tegen een baby'tje... t'is echt meelijwekkend

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

minuutje, dus als RU nu in Donbas wat zit te schieten,moorden, plunderen, verkrachten, opblazen, vernietigen, en bloopen kun je eens een lijstje geven wat wij Belgen straks mogen doen ergens in Syberie...

want in uw logica mag je iets doen omdat de andere iets gedaan heeft. Nu het aan RU zijn toertje is om te spelen op het wereldtoneel, mogen wij dan toch daarachter iets doen in jullie achtertuin ?

De Belgen kunnen dat altijd eens proberen, maar ik denk niet dat er dan nog veel van België overschiet...

De wereld is nu eenmaal niet eerlijk. Voor elke Israelische dode vallen er 100 Palestijnse doden. En de Taliban kunnen de VS niet platbombarderen, omgekeerd wel...

De Russen doen wat de Amerikanen en het Westen al heel lang doen. Het Westen vindt dat zij de enige zijn die dat mogen doen. De Russen trekken zich niets aan van wat het Westen vindt. Het Westen is furieus en wil, naar aloude gewoonte, de stouterik die de westerse wereldorde niet aanvaardt platbombarderen..... maar... in dit geval gaat dit niet... het Westen is bijzonder gefrustreerd daarover. Het is verdomme hun heilige recht om landen plat te bombarderen, het is altijd zo geweest, waar is de goede oude koloniale tijd? Daarom beginnen ze een vuile propagandaoorlog en economische oorlog tegen de Russen en werken ze via een proxy. Dit maakt het leven van de Russen onmiskenbaar moeilijker, maar moeilijk gaat ook. De Russen gaan niet opgeven. Meer zelfs, het blijkt dat de economische oorlogsvoering tegen de Russen vooral Europese burgers treft...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

RU is 6x sterker, jullie verliezen tegen een baby'tje... t'is echt meelijwekkend

Zoals ik hierboven al zei is het grootste land van Europa, dat zowat een derde van de totale bevolking onder de wapens riep, tot de tanden toe bewapend en ook op andere manieren massaal geholpen en gestuurd door de meest machtige en rijkste militaire coalitie in de wereld.


De NAVO vocht tegen bergstammen, die van niemand behalve misschien enkele Pakistaanse fracties en misschien ook enkelingen in Qatar hulp kregen. (duizenden keer minder vergeleken met Oekraïne). Is niet eens een baby maar een foetus, en toch verloor NAVO tegen hen!

Is het verschil tussen Russen en westerlingen. Westerlingen gaan het gevecht niet aan als ze niet op voorhand weten dat ze zullen winnen van een duizend keer zwakkere tegenstander (en dan nog winnen ze niet... Irak, Vietnam, Afghanistan, etc.)
De Russen gaan het gevecht aan met het proxy-regime van de NAVO. Dat het een harde strijd ging worden wisten ze. Het zal van alle Russen een opoffering vergen. Maar voor Novorossiya, Donbass, etc. doen ze dat zonder morren (wat de westerse desinformatie ook beweert). Handig voor de Russische autoriteiten is dat Zelensky, Liz Truss, enz. verklaarden dat ze ook de Krim terug willen, en ontdoen van Russen (dus genocide tegen de historische meerderheid daar). Ook handig is dat de Russofobe landen de EU in een zeer twijfelachtige rol hebben geduwd: Russen zijn niet meer welkom omdat ze de verkeerde nationaliteit hebben het verkeerde bloed, ze zijn paria's geworden, net als de Joden tijdens WOII.
Het zijn vooral de meer westers gezinde Russen die regelmatig naar Europa reizen, dus deze worden daar het hardst door getroffen. Voor de rest van de Russen bewijs ten overvloed dat Poetin gelijk heeft dat het Westen de vijand is van het hele Russische volk.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo zit Poetin, en geen enkele Rus die ik ken, niet in elkaar.
Rusland wordt serieus tegengewerkt, maar dat is niets nieuws onder de zon, dus gemakkelijk wordt het niet. Het Westen heeft, gedurende de eeuwen, al vele malen geprobeerd om Rusland te onderwerpen. En hoewel het telkens een keiharde strijd was, hebben de Russen bijna altijd gewonnen. Behalve als het over gebieden ging waar de gemiddelde Rus geen voeling mee heeft, zoals Japan of Afghanistan. Donbass daarentegen, of de Krim , daar ligt de gemiddelde Rus wel van wakker. Bijna iedereen kent iemand die van daar komt of daar gewoond heeft. Totaal geen verschil te merken met de rest van Rusland. Dit zijn gewoon Russen. Hoewel de gemiddelde Rus heel positief kijkt naar de Sovjet-periode zijn dit slechte punten voor de Sovjet-leiders. In Kiev geen greintje dankbaarheid evenwel. En ook niet voor het feit dat zowat alle infrastructuur uit de Sovjet-tijd stamt. Zoals Holslag al zei toen hij nog onafhankelijk was, een westers belachelijk marionettenregime, niet beter dan in een doorsnee Afrikaans land.

De meeste Afrikaanse landen zijn nog beschaafder dan Rusland.
Rusland begaat oorlogsmisdaden op grote schaal . Russische jongens van het platte land worden massaal de dood ingejaagd. Mensen die een eigen mening verkondigen worden in gevangenissen opgesloten. Kan een land nog barbaarser zijn dan Rusland. Natuurlijk weet ik dat Hitler Duitsland misdadiger was.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik hierboven al zei is het grootste land van Europa, dat zowat een derde van de totale bevolking onder de wapens riep, tot de tanden toe bewapend en ook op andere manieren massaal geholpen en gestuurd door de meest machtige en rijkste militaire coalitie in de wereld.


De NAVO vocht tegen bergstammen, die van niemand behalve misschien enkele Pakistaanse fracties en misschien ook enkelingen in Qatar hulp kregen. (duizenden keer minder vergeleken met Oekraïne). Is niet eens een baby maar een foetus, en toch verloor NAVO tegen hen!

Is het verschil tussen Russen en westerlingen. Westerlingen gaan het gevecht niet aan als ze niet op voorhand weten dat ze zullen winnen van een duizend keer zwakkere tegenstander (en dan nog winnen ze niet... Irak, Vietnam, Afghanistan, etc.)
De Russen gaan het gevecht aan met het proxy-regime van de NAVO. Dat het een harde strijd ging worden wisten ze. Het zal van alle Russen een opoffering vergen. Maar voor Novorossiya, Donbass, etc. doen ze dat zonder morren (wat de westerse desinformatie ook beweert). Handig voor de Russische autoriteiten is dat Zelensky, Liz Truss, enz. verklaarden dat ze ook de Krim terug willen, en ontdoen van Russen (dus genocide tegen de historische meerderheid daar). Ook handig is dat de Russofobe landen de EU in een zeer twijfelachtige rol hebben geduwd: Russen zijn niet meer welkom omdat ze de verkeerde nationaliteit hebben het verkeerde bloed, ze zijn paria's geworden, net als de Joden tijdens WOII.
Het zijn vooral de meer westers gezinde Russen die regelmatig naar Europa reizen, dus deze worden daar het hardst door getroffen. Voor de rest van de Russen bewijs ten overvloed dat Poetin gelijk heeft dat het Westen de vijand is van het hele Russische volk.

Dus eigenlijk betekent dit dat het regime van Rusland achterlijk is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De meeste Afrikaanse landen zijn nog beschaafder dan Rusland.
Rusland begaat oorlogsmisdaden op grote schaal . Russische jongens van het platte land worden massaal de dood ingejaagd. Mensen die een eigen mening verkondigen worden in gevangenissen opgesloten. Kan een land nog barbaarser zijn dan Rusland. Natuurlijk weet ik dat Hitler Duitsland misdadiger was.

Mensen die de westerse propaganda tegenwerken belanden hier ook in de gevangenis, bvb. Assange. Je mag je eigen opinie hebben in Rusland, pas als je een gevaar wordt voor de autoriteiten gaan ze je lastig vallen, net als hier.

De Russen hebben zich teruggetrokken uit Kherson net omdat ze inzitten met hun jongens. Over de gigantische rivier zitten ze relatief veilig, als Oekraïne deze zal trachten over te steken zal dat een gigantische tol eisen, en waarschijnlijk toch mislukken. Handig is dat de Oekraïners de bruggen zelf vernietigd hebben.

De Russen begaan waarschijnlijk oorlogsmisdaden, maar zeker minder dan het Westen, want er vallen relatief gezien veel minder burgerdoden dan in bvb. Irak.

Een land kan nog barbaarser zijn dan Rusland, de VS bvb., of Israël.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus eigenlijk betekent dit dat het regime van Rusland achterlijk is.

Nee, je snapt het niet. De Russen hebben niet die neokoloniale mindset dat zij beter zijn dan de rest en dat hun levens meer waard zijn dan de levens van andere mensen. Overigens niets nieuws allemaal. Zelfs Tolstoy en Dostoyevsky schreven reeds dat men in het Westen zichzelf als superieur boven andere volkeren ziet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik hierboven al zei is het grootste land van Europa, dat zowat een derde van de totale bevolking onder de wapens riep, tot de tanden toe bewapend en ook op andere manieren massaal geholpen en gestuurd door de meest machtige en rijkste militaire coalitie in de wereld.


De NAVO vocht tegen bergstammen, die van niemand behalve misschien enkele Pakistaanse fracties en misschien ook enkelingen in Qatar hulp kregen. (duizenden keer minder vergeleken met Oekraïne). Is niet eens een baby maar een foetus, en toch verloor NAVO tegen hen!

Is het verschil tussen Russen en westerlingen. Westerlingen gaan het gevecht niet aan als ze niet op voorhand weten dat ze zullen winnen van een duizend keer zwakkere tegenstander (en dan nog winnen ze niet... Irak, Vietnam, Afghanistan, etc.)
De Russen gaan het gevecht aan met het proxy-regime van de NAVO. Dat het een harde strijd ging worden wisten ze. Het zal van alle Russen een opoffering vergen. Maar voor Novorossiya, Donbass, etc. doen ze dat zonder morren (wat de westerse desinformatie ook beweert). Handig voor de Russische autoriteiten is dat Zelensky, Liz Truss, enz. verklaarden dat ze ook de Krim terug willen, en ontdoen van Russen (dus genocide tegen de historische meerderheid daar). Ook handig is dat de Russofobe landen de EU in een zeer twijfelachtige rol hebben geduwd: Russen zijn niet meer welkom omdat ze de verkeerde nationaliteit hebben het verkeerde bloed, ze zijn paria's geworden, net als de Joden tijdens WOII.
Het zijn vooral de meer westers gezinde Russen die regelmatig naar Europa reizen, dus deze worden daar het hardst door getroffen. Voor de rest van de Russen bewijs ten overvloed dat Poetin gelijk heeft dat het Westen de vijand is van het hele Russische volk.

je maakt een denkfoutje:

de constante in een oorlog is dat je niet kunt winnen als de bevolking u niet wil... dat is bewezen in korea, vietnam, afganistan,etc

tweede: je kunt altijd eens analyseren wie je zit te helpen, de lokale bevolking of de agressiev eleiding.. .EN kijk eens wie er dan toevallig wint

dus we gaan eens een samen een lijstje maken als je goesting hebt


Korea wie vecht tegen bevolking en wie met bevolking ?
Vietnam
Irak
Iran

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Luister, de Russen zijn niet zomaar binnengevallen. Heeft er iemand het programma gezien dat op canvas werd uitgezonden enkele dagen geleden? Over Macron die naar Kiev en Moskou reist, super interessant op meerdere niveaus. Natuurlijk blijft het westerse propaganda en worden bepaalde zaken bewust niet getoond, wat ze d'ailleurs ook op voorhand zeggen. (Franse propaganda is subtieler dan de Amerikaanse)
Toch merk je dat Poetin Macron verwijt dat het Westen niets doet om Kiev de Minsk akkoorden te doen aanvaarden. Macron draait als een volleerde hypocriet rond de pot, en Poetin heeft dit door en wordt boos. Het is duidelijk, als je de Russische mentaliteit wat kent, dat Poetin beleefd blijft tegen Macron maar dat duidelijk is dat ze van de westerse diplomatie niets meer verwachten, veel blabla, maar er gebeurt niets, Kiev wordt niet onder druk gezet om Minsk toe te passen. Zelfs al heeft de Oekraïense regering op dat moment al openlijk gezegd dat Minsk wat hen betreft in de prullenmand hoort, blijft Macron lippendienst bewijzen aan Minsk. De Fransen zijn geen idioten ze weten heel goed dat het regime in Kiev niet bereid is om Minsk (dat de Fransen mee ondertekend hebben) toe te passen. De Russen blijven beleefd maar trekken hun conclusies, ze zullen niet blijven "met hun kloten rammelen". "Vso" zoals men in het Russisch zegt, "dit volstaat" of "dit is alles". Dit wil zeggen dat er een verandering volgt.

Als ik op dat moment had geweten wat er allemaal achter gesloten deuren gezegd werd, had ik die Russische operatie in februari (in feite gewoon een escalatie van de bestaande oorlog) wel zien aankomen. Maar jammer genoeg heb ik geen informanten in het Kremlin, noch in Washington, noch in Downing street.

In die reportage kwam ook aan bod dat een groot Frans bedrijf perse een gigantisch contract wilde binnenrijven voor de volledige vernieuwing van het Oekraïense rollend materiaal. De Oekraïners weigerden eerst, waarschijnlijk bood een ander bedrijf meer smeergeld. Duidelijk werd dat Macron de Oekraïners voor het blok plaatste: tekenen, of je kunt niet meer op ons rekenen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je maakt een denkfoutje:

de constante in een oorlog is dat je niet kunt winnen als de bevolking u niet wil... dat is bewezen in korea, vietnam, afganistan,etc

tweede: je kunt altijd eens analyseren wie je zit te helpen, de lokale bevolking of de agressiev eleiding.. .EN kijk eens wie er dan toevallig wint

dus we gaan eens een samen een lijstje maken als je goesting hebt


Korea wie vecht tegen bevolking en wie met bevolking ?
Vietnam
Irak
Iran

Dat de bevolking in Kiev en Noord-West-Oekraïne de Russen niet wil, daar ben ik het met U eens.
Maar wat betreft Zuid- en Oost-Oekraïne... de grote meerderheid heeft een Russisch paspoort aangevraagd, Rusland gaat akkoord met een nieuw referendum georganiseerd door de VN in deze streken, Kiev niet...

In bvb. Irak of Syrië moet je ook een onderscheid maken tussen de Arabische en Koerdische gebieden als je het hebt over "wat de bevolking wil".

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mensen die de westerse propaganda tegenwerken belanden hier ook in de gevangenis, bvb. Assange. Je mag je eigen opinie hebben in Rusland, pas als je een gevaar wordt voor de autoriteiten gaan ze je lastig vallen, net als hier.

De Russen hebben zich teruggetrokken uit Kherson net omdat ze inzitten met hun jongens. Over de gigantische rivier zitten ze relatief veilig, als Oekraïne deze zal trachten over te steken zal dat een gigantische tol eisen, en waarschijnlijk toch mislukken. Handig is dat de Oekraïners de bruggen zelf vernietigd hebben.

De Russen begaan waarschijnlijk oorlogsmisdaden, maar zeker minder dan het Westen, want er vallen relatief gezien veel minder burgerdoden dan in bvb. Irak.

Een land kan nog barbaarser zijn dan Rusland, de VS bvb., of Israël.

In Rusland heb je tientallen, zoniet honderden Assanges. We weten de namen niet eens van die mensen die ergens kritiek leveren op het regime en opgesloten worden.

Daar stelt je dan op zielige manier al jarenlang één naam tegenover van iemand wiens track record dubieus is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, je snapt het niet. De Russen hebben niet die neokoloniale mindset dat zij beter zijn dan de rest en dat hun levens meer waard zijn dan de levens van andere mensen. Overigens niets nieuws allemaal. Zelfs Tolstoy en Dostoyevsky schreven reeds dat men in het Westen zichzelf als superieur boven andere volkeren ziet.

Bedoel je dat de oorlog van Rusland in Oekraïne geen neokoloniale oorlog is?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In Rusland heb je tientallen, zoniet honderden Assanges. We weten de namen niet eens van die mensen die ergens kritiek leveren op het regime en opgesloten worden.

Daar stelt je dan op zielige manier al jarenlang één naam tegenover van iemand wiens track record dubieus is.

Dat zijn beweringen, zonder bewijzen kan iedereen beweringen de lucht insturen.

Snowden heeft dit jaar de Russische nationaliteit verkregen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Bedoel je dat de oorlog van Rusland in Oekraïne geen neokoloniale oorlog is?

Ik denk het niet. Neokoloniale oorlogen zijn het exclusief van zeemachten. Rusland is een landmacht.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat de bevolking in Kiev en Noord-West-Oekraïne de Russen niet wil, daar ben ik het met U eens.
Maar wat betreft Zuid- en Oost-Oekraïne... de grote meerderheid heeft een Russisch paspoort aangevraagd, Rusland gaat akkoord met een nieuw referendum georganiseerd door de VN in deze streken, Kiev niet...

In bvb. Irak of Syrië moet je ook een onderscheid maken tussen de Arabische en Koerdische gebieden als je het hebt over "wat de bevolking wil".

Rusland heeft Mariupol kapot gebombardeerd ,omdat de bevolking dit wil?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In Rusland heb je tientallen, zoniet honderden Assanges. We weten de namen niet eens van die mensen die ergens kritiek leveren op het regime en opgesloten worden.

Daar stelt je dan op zielige manier al jarenlang één naam tegenover van iemand wiens track record dubieus is.

De belangrijkste bondgenoot van Rusland loopt in hetzelfde straatje.
Soort zoekt soort.

citaat NRC:

De protestbetogingen tegen de Iraanse regering zijn de afgelopen dagen op veel plaatsen in het land opnieuw fel opgelaaid. Juist de laatste paar weken leken die aan intensiteit te verliezen.

De autoriteiten, die eerder al met zware sancties hadden gedreigd, grepen dinsdag en woensdag met harde hand in, onder meer in Teheran, Isfahan en in het Koerdische noordwesten. Bij de confrontaties kwamen deze week ten minste vijftien mensen om het leven. Ook werd er gestaakt. De grote bazaar in het centrum van Teheran is al enige dagen gesloten.

Intussen voert de regering de repressie op. Iraanse rechtbanken hebben nu vijf doodvonnissen uitgesproken tegen demonstranten. Zondag klonk het eerste en gisteren volgden er nog vier. De veroordeelden zouden zich schuldig hebben gemaakt aan „vijandigheid jegens God”, dat wil zeggen verzet geboden aan de veiligheidstroepen. Hiermee hopen de autoriteiten de betogers schrik aan te jagen. Volgens mensenrechtenorganisaties heeft het regime in totaal al 15.000 betogers gearresteerd. Regeringswoordvoerders ontkennen dit overigens.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/17...viger-a4148655

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft Mariupol kapot gebombardeerd ,omdat de bevolking dit wil?

Neen. De bevolking wou wat anders.

In 2014 stond er een referendum op het programma in Mariupol. Had men dat referendum zijn gang laten gaan was Mariupol quasi zeker bij de Donbass-beweging gekomen.

Tanks zijn toen de stad binnengerold en de dag van het referendum zelf werd op burgers geschoten.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik denk het niet. Neokoloniale oorlogen zijn het exclusief van zeemachten. Rusland is een landmacht.

WOEHAHA!
#1 achterlijke gedachte: "Neokoloniale oorlogen zijn het exclusief van zeemachten."
#2 feit: Ondertussen heeft Rusland aan de wereld bewezen al lang geen landmacht meer te zijn in deze eeuw.


Maar dat is uiteraard nog niet doorgedruppeld bij de fanbasis, hè.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft Mariupol kapot gebombardeerd ,omdat de bevolking dit wil?

Oekraine heeft Kherson ook kapot gebombardeerd. En heeft Donetsk 8 jaar lang gebombardeerd.
De bevolking wil volgens mij bij Rusland. In plaats van bombarderen had het regime in Kiev ook gewoon kunnen akkoord gaan met Minsk. Of met referenda.
Maar men wilde de Russische taal en cultuur uitroeien. Dan schiet enkel de taal van geweld over.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen. De bevolking wou wat anders.

In 2014 stond er een referendum op het programma in Mariupol. Had men dat referendum zijn gang laten gaan was Mariupol quasi zeker bij de Donbass-beweging gekomen.

Tanks zijn toen de stad binnengerold en de dag van het referendum zelf werd op burgers geschoten.

Zo is het. Daar vielen toen heel wat doden. Het Westen deed alsof er niets aan de hand was, past niet in hun kraam.