Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 174

vlijmscherp · 28 oktober 2015, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ongeveer de helft volgens de laatste en gekaapte verkiezingen.

De tegenstellingen zullen dus vooral in Catalonië merkbaar zijn.

Wil men echt het Kosovo van het Iberisch schiereiland zijn of zoals Brabant voor Nederland is, nl. de motor van de nationale economie.

dus volgens jij komt hier een burgeroorlog van? Binnen Catalonië zelf of ga je er vanuit dat Spanje Catalonië zal binnenvallen?

Bad Attila · 28 oktober 2015, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En hoe precies gaatmen een paarmiljoen mensen in de cel zetten?

Het gaat maar om een paar mensen, hoor...

De schoofzak · 28 oktober 2015, 11:03

Voor wie het interesseert, in de gazet van vandaag:

titel: ruzie tussen Barcelona en Madrid escaleert
Catalanen geven startschot voor breuk met Spanje
http://www.standaard.be/plus/20151028/ochtend/18

Citaat:

De Catalaanse nationalisten hebben een tekst klaar die de regio binnen de maand op weg naar onafhankelijkheid moet zetten. Dropt Madrid straks een politieke bom door de autonomie op te heffen?
Catalanen geven startschot voor breuk met Spanje

‘Ik wil alle Spanjaarden, en zeker de Catalanen, geruststellen’

Mariano Rajoy

Van onze redactrice Annelien De Greef

‘Leve de Catalaanse republiek’, riep de gloednieuwe voorzitster van het Catalaanse parlement, Carme Forcadell, begin deze week tijdens de openingszitting in Barcelona. ‘Van een regionaal parlement met beperkte en ingeperkte macht zijn we op weg naar een nationaal parlement met volle bevoegdheid.’ Een maand na de Catalaanse verkiezingen hebben de nationalisten nu een resolutie klaar die de Spaanse regio op weg naar onafhankelijkheid moet zetten. ‘We starten de oprichting van een onafhankelijke Catalaanse staat, die de vorm van een republiek zal hebben’, klinkt het in het twee pagina’s lange document. En zo mogelijk nog forser: ‘Het Catalaanse parlement zal zich niet onderwerpen aan de beslissingen die daarover door de Spaanse staat genomen worden, en zeker niet aan die van het Grondwettelijk Hof, dat voor ons geen legitimiteit heeft.’

Volgende week wordt erover gestemd. Aangezien de nationalisten een meerderheid hebben in het nieuwe Catalaanse parlement, zal de tekst aangenomen worden. De resolutie stelt dat ‘binnen de dertig dagen het wetgevende werk moet beginnen dat de oprichting van de nieuwe staat mogelijk maakt’.

De Spaanse premier, Mariano Rajoy reageerde tegen zijn gewoonte in onmiddellijk met een persconferentie. Met zijn blik en dramatische toon leek hij het land toe te spreken na een echte oorlogsverklaring. ‘Ik wil alle Spanjaarden, en zeker de Catalanen, geruststellen. Zolang ik premier ben, zal Spanje een natie blijven.’ De stap van de twee Catalaanse nationalistische partijen deed hij af als een ‘provocatie’, nota bene ‘van partijen die niet eens een meerderheid van de stemmen bij de verkiezingen haalden’.

Referendum

Dat klopt, de nationalistische coalitie Junts pel Si rond Artur Mas en de radicale Candidatura d’Unitat Popular (CUP) kregen samen 47 procent van de stemmen. Een meerderheid in zetels hebben ze dan weer wel. Voor veel analisten was dat resultaat een nederlaag, omdat de nationalisten erop achteruitgingen in vergelijking met de voorgaande verkiezingen. Dat terwijl minister-president Mas de verkiezingen als een referendum over onafhankelijkheid verkocht had. ‘Bij een referendum heb je meer dan 50 procent van de stemmen nodig’, zegt de gerenommeerde Catalaanse grondwetspecialist Francesc de Carreras aan de telefoon vanuit Barcelona. ‘De nationalisten claimden desondanks de overwinning en houden zich met de resolutie aan een verkiezingsbelofte.’

Dat terwijl ze er nog niet in slaagden een regering op de been te brengen. De CUP, een radicale antisysteempartij, verklaarde tijdens de campagne Mas niet als minister-president te willen. De onderhandelingen lopen dan ook aartsmoeilijk. ‘Hoewel het me niet zou verbazen dat de resolutie de eerste stap is naar een akkoord en dat Mas de komende dagen toch voorgedragen wordt als nieuwe leider’, aldus Carreras.

De grote vraag is hoe Madrid nu zal reageren. Rajoy verklaarde alle wapens te zullen inzetten. Dat zijn er heel wat. De ultieme zet is het beruchte en nooit eerder gebruikte ‘artikel 155’, wat in de praktijk neerkomt op een soort van opheffing van de autonomie. Dat is juridisch onbetreden terrein. ‘Het zou een bom zijn’, aldus Carreras. Maar dat zijn de methoden van de Catalaanse nationalisten volgens hem ook. ‘Volgens mij gaan we daar naartoe, want het is duidelijk dat de nationalisten niet van plan zijn om gas terug te nemen. Alleen intern geruzie kan hen nog stoppen. Zitten we straks met een minister-president achter de tralies? Niets valt nog uit te sluiten.’

Rajoy, wiens conservatieve partij nog zware klappen kreeg in de Catalaanse verkiezingen, leek gisteren de grote winnaar van de nieuwe zet in het schaakspel tussen Madrid en Barcelona. Hij toonde zich een sterke leider. ‘Hij is de enige kandidaat-premier met ervaring, een voordeel, want de Spanjaarden lusten dit soort onzekerheid niet.’

Bolleke Wol · 28 oktober 2015, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus volgens jij komt hier een burgeroorlog van? Binnen Catalonië zelf of ga je er vanuit dat Spanje Catalonië zal binnenvallen?

De unionisten voerden een etnische campagne onder Spaanstalige inwoners om hen te vertellen dat zij geen Catalanen zijn. Een soort van omgekeerd racisme zeg maar.

Bolleke Wol · 28 oktober 2015, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het gaat maar om een paar mensen, hoor...

Een paar mensen...

vuggie · 28 oktober 2015, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus volgens jij komt hier een burgeroorlog van? Binnen Catalonië zelf of ga je er vanuit dat Spanje Catalonië zal binnenvallen?

Nee, ik ga niet uit van een burgeroorlog.

Zo stom zullen ze toch niet nog een keer zijn, mag ik hopen.

Wat ik bedoelde is dat ik weet niet hoeveel landen Kosovo erkend hebben maar Servië zelf niet wat Kosovo officieel autonoom maakt ipv onafhankelijk.

En Kosovo is er niet beter op geworden.

vlijmscherp · 28 oktober 2015, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee, ik ga niet uit van een burgeroorlog.

Zo stom zullen ze toch niet nog een keer zijn, mag ik hopen.

Wat ik bedoelde is dat ik weet niet hoeveel landen Kosovo erkend hebben maar Servië zelf niet wat Kosovo officieel autonoom maakt ipv onafhankelijk.

En Kosovo is er niet beter op geworden.

ik kan me vergissen, maar als Servië tot de EU wil toetreden, moeten ze dan niet Kosovo erkennen?

Bolleke Wol · 28 oktober 2015, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee, ik ga niet uit van een burgeroorlog.

Zo stom zullen ze toch niet nog een keer zijn, mag ik hopen.

Wat ik bedoelde is dat ik weet niet hoeveel landen Kosovo erkend hebben maar Servië zelf niet wat Kosovo officieel autonoom maakt ipv onafhankelijk.

En Kosovo is er niet beter op geworden.

Dat maakt Kosovo officieel autonoom gezien vanuit de Servische wetgeving.

Wat denken 1° de Kosovaren er zelf over en 2° de rest van Europa?

Of ik zal de vraag anders stellen: welke reële autoriteit heeft Servië nog op Kosovaars grondgebied? Hoe dwingt Servië precies af dat Kosovo al de Servische wetten respecteert?

Hoe gaat Spanje dat afdwingen, als het Catalaans parlement simpelweg "nee" zegt en voortdoet?

Bad Attila · 28 oktober 2015, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een paar mensen...

Mijn schuld niet dat jij verschillende zaken door elkaar haalt.

Bolleke Wol · 28 oktober 2015, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mijn schuld niet dat jij verschillende zaken door elkaar haalt.

Jij reduceert een hele beweging tot "een paar mensen".

of ga jij er ook vanuit dat N-VA zou verdwijnen moest Bart De Wever opgesloten worden?
(allee in geval van N-VA kan ik dat eigenlijk nog geloven ook

)

Maar goed ik wil het wel eens zien, dat Spanje zich internationaal voor schut zet door een democratisch verkozen parlement in het gevang te zetten. Ik zie ene Erdogan al grijnzen.

Bolleke Wol · 28 oktober 2015, 13:05

Overigens, het is maar de vraag of Spanje nog zonder slag of stoot zoiets kan doen. De Catalaanse politie en de Guardia Civil komen niet bepaald overeen. Vorige week ging een lokale flik nog doodleuk bekeuringen geven aan de Guardia Civil die zich bij een inval in de lokalen van CDC fout geparkeerd had.
Als Madrid de Guardia Civil naar het parlement van Catalonië stuurt gaat het wel eens snel uiit de hand kunnen lopen. Veel Catalaanse politiemensen staan achter het onafhankelijkheidsstreven.

vuggie · 28 oktober 2015, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik kan me vergissen, maar als Servië tot de EU wil toetreden, moeten ze dan niet Kosovo erkennen?

Degene die dat doet, handelt in strijd met de Servische grondwet.

Citaat:

Serbian president: EU integration impossible under these conditions

Blic, Agencies | 16. 10. 2015. - 16:14h

The latest "paper" from Brussels is totally unacceptable for Serbia and it is impossible for it to continue European integration under these conditions, Serbian President Tomislav Nikolic has said.

- This reminds me of the 1914 Austria-Hungary ultimatum, and if the price is to recognize the independence of Kosovo, I am against us being in the European Union," Nikolic said.

He added that the new requirements could perhaps make the Serbian government adopt a document that would then be adopted by the parliament.

- We do not need any other method of checking the will of citizens, as long as we act in accordance with the Constitution. The citizens adopted it and we are to implement it. And by this Constitution, there is no Kosovo-Metohija independence - Nikolic concluded.

Bron: http://english.blic.rs/News/10940/Se...ese-conditions

vuggie · 28 oktober 2015, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat maakt Kosovo officieel autonoom gezien vanuit de Servische wetgeving.

Wat denken 1° de Kosovaren er zelf over en 2° de rest van Europa?

Of ik zal de vraag anders stellen: welke reële autoriteit heeft Servië nog op Kosovaars grondgebied? Hoe dwingt Servië precies af dat Kosovo al de Servische wetten respecteert?

Hoe gaat Spanje dat afdwingen, als het Catalaans parlement simpelweg "nee" zegt en voortdoet?

Rusland en China staan in de VN met hun veto niet toe dat Kosovo echt onafhankelijk wordt en aangezien Spanje Servië volledig steunt, steunen Rusland en China ook Spanje.

Daarom zei ik ook: hebben de Catalanen door dat deze eigenzinnigheid ze wel eens een Kosovo status zou kunnen opleveren?

Oftewel vele vrienden maar net niet echt.

Pandareus · 28 oktober 2015, 13:56

Al weken loopt men hier te vragen "wat zal spanje dan wel doen ? "
Wel, nu is er een glimp gegeven op wat een eerste mogelijkheid zou kunnen zijn. Namelijk het inroepen van een artikel 155 dat de autonomie van een regio terugdraait.
Eigenlijk logisch van Rajoy : als dat mens dat het catalaanse parlement voorzit een oproep doet om rechterlijke uitspraken niet meer te respecteren, dan is het tijd om de puntjes terug op de I te zetten en ze uit hun droom te doen ontwaken.

vuggie · 28 oktober 2015, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overigens, het is maar de vraag of Spanje nog zonder slag of stoot zoiets kan doen. De Catalaanse politie en de Guardia Civil komen niet bepaald overeen. Vorige week ging een lokale flik nog doodleuk bekeuringen geven aan de Guardia Civil die zich bij een inval in de lokalen van CDC fout geparkeerd had.
Als Madrid de Guardia Civil naar het parlement van Catalonië stuurt gaat het wel eens snel uiit de hand kunnen lopen. Veel Catalaanse politiemensen staan achter het onafhankelijkheidsstreven.

Die zal dan wel een flinke berisping krijgen want die gasten mogen overal parkeren.

En denk jij nou echt dat men op de GC zou gaan schieten? Zo gek zouden ze toch niet zijn?

Die politici worden net als elke andere crimineel belachelijk vroeg hun nest uit gesleurd en dat weet je best.

Pandareus · 28 oktober 2015, 14:00

Opmerkelijk : de partijen Ciudadanos, PSOE en Podemos steunen de premier in zijn streven de secessie tegen te houden.

vuggie · 28 oktober 2015, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al weken loopt men hier te vragen "wat zal spanje dan wel doen ? "
Wel, nu is er een glimp gegeven op wat een eerste mogelijkheid zou kunnen zijn. Namelijk het inroepen van een artikel 155 dat de autonomie van een regio terugdraait.
Eigenlijk logisch van Rajoy : als dat mens dat het catalaanse parlement voorzit een oproep doet om rechterlijke uitspraken niet meer te respecteren, dan is het tijd om de puntjes terug op de I te zetten en ze uit hun droom te doen ontwaken.

Spanjaarden houden van dit soort vastberadenheid en met de verkiezingen op komst zal dat zijn populariteit flink doen stijgen.

Bolleke Wol · 28 oktober 2015, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Rusland en China staan in de VN met hun veto niet toe dat Kosovo echt onafhankelijk wordt en aangezien Spanje Servië volledig steunt, steunen Rusland en China ook Spanje.

Daarom zei ik ook: hebben de Catalanen door dat deze eigenzinnigheid ze wel eens een Kosovo status zou kunnen opleveren?

Oftewel vele vrienden maar net niet echt.

Dat een paar landen gaan dwarsliggen kan best zijn.

De vraag blijft: welke reële autoriteit heeft Servië nog op Kosovaars grondgebied? Hoe dwingt Servië precies af dat Kosovo al de Servische wetten respecteert?

Daar heb je geen antwoord op gegeven.

Bolleke Wol · 28 oktober 2015, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al weken loopt men hier te vragen "wat zal spanje dan wel doen ? "
Wel, nu is er een glimp gegeven op wat een eerste mogelijkheid zou kunnen zijn. Namelijk het inroepen van een artikel 155 dat de autonomie van een regio terugdraait.
Eigenlijk logisch van Rajoy : als dat mens dat het catalaanse parlement voorzit een oproep doet om rechterlijke uitspraken niet meer te respecteren, dan is het tijd om de puntjes terug op de I te zetten en ze uit hun droom te doen ontwaken.

Zelfde vraag: hoe gaat Rajoy dat afdwingen, als het Catalaans parlement gewoon "nee" zegt en voortdoet?

Bolleke Wol · 28 oktober 2015, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Die zal dan wel een flinke berisping krijgen want die gasten mogen overal parkeren.

Berisping van wie?

Citaat:

En denk jij nou echt dat men op de GC zou gaan schieten? Zo gek zouden ze toch niet zijn?

Als het er op aan komt, waarom niet? Maar ik zie het eerder omgekeerd gebeuren: de Guarda Civil die op Catalaanse flikken begint te schieten.

Citaat:

Die politici worden net als elke andere crimineel belachelijk vroeg hun nest uit gesleurd en dat weet je best.

De dag dat dat gebeurt ontploffen er bommen in Madrid. Letterlijk. Rajoy zal nergens nog veilig zijn.

28 oktober 2015, 13:05	#3471
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Overigens, het is maar de vraag of Spanje nog zonder slag of stoot zoiets kan doen. De Catalaanse politie en de Guardia Civil komen niet bepaald overeen. Vorige week ging een lokale flik nog doodleuk bekeuringen geven aan de Guardia Civil die zich bij een inval in de lokalen van CDC fout geparkeerd had. Als Madrid de Guardia Civil naar het parlement van Catalonië stuurt gaat het wel eens snel uiit de hand kunnen lopen. Veel Catalaanse politiemensen staan achter het onafhankelijkheidsstreven.