Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Opmerkelijk : de partijen Ciudadanos, PSOE en Podemos steunen de premier in zijn streven de secessie tegen te houden.

Podemos niet. Podemos stelt een referendum voor. Catalunya Si Que Es Pot zegt zelfs uitdrukkelijk dat het niet in het neekamp zit.

[Bolleke Wol]

Het gaat hier wel de goede kant op. Stilaan beginnen de tegenstanders te beseffen dat harde repressie het enige argument is dat ze nog hebben. De geest van Franco komt weer boven piepen.

Het zouden mooie tv-beelden zijn, een meerderheid aan parlementsleden geboeid afgevoerd en een parlement afgesloten. Live te volgen op CNN, Al Jazeera, RT, ... in heel de wereld. Europa maakt zichzelf straal belachelijk en Erdogan en Putin wrijven in de handen.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het gaat hier wel de goede kant op. Stilaan beginnen de tegenstanders te beseffen dat harde repressie het enige argument is dat ze nog hebben. De geest van Franco komt weer boven piepen.

Het zouden mooie tv-beelden zijn, een meerderheid aan parlementsleden geboeid afgevoerd en een parlement afgesloten. Live te volgen op CNN, Al Jazeera, RT, ... in heel de wereld. Europa maakt zichzelf straal belachelijk en Erdogan en Putin wrijven in de handen.

maar toch is catalanie dan niet onafhankelijk, de spaniaarden zeggen gewoon 'Fuck You'

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

maar toch is catalanie dan niet onafhankelijk, de spaniaarden zeggen gewoon 'Fuck You'

Wat de Spanjaarden zeggen is niet relevant. Net zomin als wat de Serviërs zeggen.

Ik herhaal:
welke reële autoriteit heeft Servië nog op Kosovaars grondgebied? Hoe dwingt Servië precies af dat Kosovo al de Servische wetten respecteert?

Hier kunnen jullie blijkbaar echt geen antwoord op geven eh.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Jij reduceert een hele beweging tot "een paar mensen".

Neen, maar de dreigementen om over te gaan tot strafrechtelijke vervolgingen zijn dan ook niet gericht naar de hele beweging, wel naar "een paar mensen".
Had jij dat niet begrepen, misschien?

Maar goed ik wil het wel eens zien, dat Spanje zich internationaal voor schut zet door een democratisch verkozen parlement in het gevang te zetten. Ik zie ene Erdogan al grijnzen.

Vind jij dan dat een democratisch verkozen parlementslid ongestraft misdrijven mag plegen, enkel en alleen om hij 'democratisch verkozen' is?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, maar de dreigementen om over te gaan tot strafrechtelijke vervolgingen zijn dan ook niet gericht naar de hele beweging, wel naar "een paar mensen".
Had jij dat niet begrepen, misschien?

Niet "een paar mensen" maar wel democratisch verkozen parlementsleden die hun verkiezingsbelofte niet zouden mogen nakomen.
En die "paar mensen" zijn heus niet onvervangbaar. Als die worden vervolgd, zullen er snel nieuwe verschijnen.

Het gaat trouwens om een parlementaire meerderheid. Eender waar in de wereld noemt men een staat die een parlementaire meerderheid laat opsluiten een dictatuur.

Vind jij dan dat een democratisch verkozen parlementslid ongestraft misdrijven mag plegen, enkel en alleen om hij 'democratisch verkozen' is?

Welk misdrijf wordt er dan gepleegd?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat een paar landen gaan dwarsliggen kan best zijn.

De vraag blijft: welke reële autoriteit heeft Servië nog op Kosovaars grondgebied? Hoe dwingt Servië precies af dat Kosovo al de Servische wetten respecteert?

Daar heb je geen antwoord op gegeven.

Servië zal altijd zijn eigen mensen beschermen en daarvoor ligt in die provincie de feitelijke macht bij een internationale troepenmacht die de Albanezen en Serviërs zo veel mogelijk uit elkaar houdt.

Mochten die troepen partijdig worden, dan zal Servië niet aarzelen om hun eigen mensen te beschermen.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Berisping van wie?



Als het er op aan komt, waarom niet? Maar ik zie het eerder omgekeerd gebeuren: de Guarda Civil die op Catalaanse flikken begint te schieten.



De dag dat dat gebeurt ontploffen er bommen in Madrid. Letterlijk. Rajoy zal nergens nog veilig zijn.

Je hebt er zin in.

Weet je wel waarover je praat en hoeveel onschuldige levens dit gaat kosten?

Dreigen met geweld is nooit een optie.

Geen enkel ideaal is een ander zijn leven waard.

Zorg voor een goede advocaat ipv dreigen met geweld.

En ja, je hebt gelijk, ik ben geen advocaat maar een conservatieve rebel die trots is op hoe Cameron met separatisme door nationalisten om ging.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Servië zal altijd zijn eigen mensen beschermen en daarvoor ligt in die provincie de feitelijke macht bij een internationale troepenmacht die de Albanezen en Serviërs zo veel mogelijk uit elkaar houdt.

Mochten die troepen partijdig worden, dan zal Servië niet aarzelen om hun eigen mensen te beschermen.

Weeral geen antwoord op mijn vraag.

Hoe dwingt Servië precies af dat Kosovo al de Servische wetten respecteert?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Je hebt er zin in.

Weet je wel waarover je praat en hoeveel onschuldige levens dit gaat kosten?

Dreigen met geweld is nooit een optie.

Geen enkel ideaal is een ander zijn leven waard.

Zorg voor een goede advocaat ipv dreigen met geweld.

En ja, je hebt gelijk, ik ben geen advocaat maar een conservatieve rebel die trots is op hoe Cameron met separatisme door nationalisten om ging.

Dreigen met geweld is wel een optie, in Spaanse franquistische kringen.

Maar goed, fijn dat je geweld uitsluit. Dat impliceert dan wel dat Madrid geen zeggenschap meer heeft over de Catalanen. Repressie is immers het enige instrument dat Madrid heeft om een opstandig Catalaans parlement tegen te houden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Weeral geen antwoord op mijn vraag.

Hoe dwingt Servië precies af dat Kosovo al de Servische wetten respecteert?

Nogmaals, als mijn antwoord je niet zint, blijft het mijn antwoord.

Zo'n kinderachtige discussie gaan we niet nogmaals voeren.

Reageer zo maar op je vader wanneer je je zakgeld krijgt.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dreigen met geweld is wel een optie, in Spaanse franquistische kringen.

Maar goed, fijn dat je geweld uitsluit. Dat impliceert dan wel dat Madrid geen zeggenschap meer heeft over de Catalanen. Repressie is immers het enige instrument dat Madrid heeft om een opstandig Catalaans parlement tegen te houden.

Niet echt, juist door te rebelleren erken je het gezag van de Spaanse staat en grondwet.

Want daar zet je je tegen af.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nogmaals, als mijn antwoord je niet zint, blijft het mijn antwoord.

Zo'n kinderachtige discussie gaan we niet nogmaals voeren.

Reageer zo maar op je vader wanneer je je zakgeld krijgt.

Dat is eigenlijk een bijzonder kinderachtig antwoord.

Ik heb het al gezegd: hopelijk ben jij geen advocaat want je zou elke zaak verliezen.

Ik herhaal dus mijn vraag (wetende dat je geen antwoord hebt maar ik zie je graag spartelen ): Hoe dwingt Servië precies af dat Kosovo al de Servische wetten respecteert?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Niet echt, juist door te rebelleren erken je het gezag van de Spaanse staat en grondwet.

Want daar zet je je tegen af.

Lol nu wordt het wel echt belachelijk.

Of wil u beweren da de Amerikanen in 1776 het Brits gezag erkenden omdat ze er tegen rebelleerden?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Podemos niet. Podemos stelt een referendum voor. Catalunya Si Que Es Pot zegt zelfs uitdrukkelijk dat het niet in het neekamp zit.

Ik moet mezelf idd verbeteren : podemos heeft geen overleg gehad met rajoy zoals psoe en ciudadanos, omdat iglesias het principe van zelfbestuur onderschrijft. Desondanks keurt hij het unilateraal proces in catalonië af.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al weken loopt men hier te vragen "wat zal spanje dan wel doen ? "
Wel, nu is er een glimp gegeven op wat een eerste mogelijkheid zou kunnen zijn. Namelijk het inroepen van een artikel 155 dat de autonomie van een regio terugdraait.
Eigenlijk logisch van Rajoy : als dat mens dat het catalaanse parlement voorzit een oproep doet om rechterlijke uitspraken niet meer te respecteren, dan is het tijd om de puntjes terug op de I te zetten en ze uit hun droom te doen ontwaken.

Juridisch, (intern Spaans juridisch) is dat een correcte redenering.

Of de redenering een slimme politieke redenering is, is een heel andere kwestie.

Volgens de Schoofzak-doctrine zou Rajoy zich moeten afvragen: wat winnen de Spanjaarden (van buiten Catalonië om het verkeerd te zeggen) en wat winnen de Catalanen, in beide hypotheses ?
Beide bevolkingen hebben niet veel te eten van het begrip één-unitaire Spaanse staat. Ook niet direct van het komende concept van twee staten.
Blijft over: hoe ongelukkig gaan de Spanjaarden zijn en hoe gelukkig gaan de Catalanen zijn.
Ik peins dat het leven in Madrid en Sevilla geen seconde vierkant gaat draaien, bij en na de Catalaanse onafhankelijkheid.

.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet "een paar mensen" maar wel democratisch verkozen parlementsleden die hun verkiezingsbelofte niet zouden mogen nakomen.
En die "paar mensen" zijn heus niet onvervangbaar. Als die worden vervolgd, zullen er snel nieuwe verschijnen.

Dat kan.

Het gaat trouwens om een parlementaire meerderheid. Eender waar in de wereld noemt men een staat die een parlementaire meerderheid laat opsluiten een dictatuur.

Ah, Belgie heeft dus als dictatuur opgetredn toen zowat de helft van de PS in Charleroi opgesloten werd?
Goed om te weten.

Welk misdrijf wordt er dan gepleegd?

Heb ik het slecht begrepen, of zijn concrete acties die kunnen leiden tot een afscheuring van een deel van het Soaans grondgebied, geen misdrijven?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik moet mezelf idd verbeteren : podemos heeft geen overleg gehad met rajoy zoals psoe en ciudadanos, omdat iglesias het principe van zelfbestuur onderschrijft. Desondanks keurt hij het unilateraal proces in catalonië af.

Wat Podemos betreft, inderdaad. Maar zoals ik hier al meermaals gezegd heb, Catalunya Si Que Es Pot is meer dan Podemos - sterker nog Podemos stelt in Catalonië heel weinig voor. Een deel van het kartel is wel degelijk voorstander van onafhankelijkheid, zij het dan dat ze een onderhandelde verkiezen. Ada Colau sprak openlijk van een Catalaanse Republiek eerder vorige week.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat kan.

Dat is zeker, ANC en Omnium tellen veel leden en daar zitten heel bekwame tussen.

Ah, Belgie heeft dus als dictatuur opgetredn toen zowat de helft van de PS in Charleroi opgesloten werd?
Goed om te weten.

Corruptie is effectief een misdaad.

Heb ik het slecht begrepen, of zijn concrete acties die kunnen leiden tot een afscheuring van een deel van het Soaans grondgebied, geen misdrijven?

De Catalaanse kiezer heeft gezegd dat het geen misdrijf is.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Lol nu wordt het wel echt belachelijk.

Of wil u beweren da de Amerikanen in 1776 het Brits gezag erkenden omdat ze er tegen rebelleerden?

Ze vochten niet tegen de Fransen maar tegen de Britten.

Ergens los van komen lukt pas wanneer je erkent ergens aan vast te zitten.

Geen recht maar logica.