Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 december 2022, 08:23   #35341
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is inderdaad overduidelijk dat het regime in Kiev een genocide plant, en het Westen weet dit en faciliteert dit. Nu goed, ook zonder oorlog zat het er aan te komen, zie bvb. de wetten die het gebruik van het Russisch in de media en het onderwijs verbieden.
Jij bent een meester in het omdraaien van de zaak.
Rusland voert een smerige oorlog in Oekraïne.
De potentaat Poetin en zijn achterlijke regime past niet meer in deze eeuw.
Rusland heeft zijn tijd als grootmacht achter zich gelaten en alleen schurkenstaten Iran, Syrië en Noord Korea steunen deze oorlog nog.

Laatst gewijzigd door cato : 1 december 2022 om 08:23.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 09:08   #35342
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland wil geen genocide van de Russische taal en cultuur in de delen van Oekraïne die steeds Russisch waren sinds eeuwen. Als Oekraïne dat kan garanderen en deze gebieden autonomie wil schenken kan daarover gepraat worden, maar dit werd reeds overeengekomen, met Frankrijk en Duitsland als garantsteller, en het regime in Kiev veegde er hun gat mee af. De garantstellers lieten het afweten.

DUS zolang die garantie er niet komt, dan zullen deze gebieden bij Rusland gevoegd worden. Een mogelijk compromis is een VN referendum in deze regio's, want als echte democraat interesseert het U toch voornamelijk wat de mensen zelf willen, niet? (retorische vraag, ik weet heel goed dat democratie voor U enkel toilet behang is, wat echt telt is westerse werelddominantie)
Wat een grap. Wat dan met de massale deportaties van kinderen. Ze gaan de jeugd heropvoeden in Rusland om ze daarna terug te sturen. Als ze al terug komen. Zij willen zeer zeker een genocide op alles dat pro UKR is. Dat je dat niet ziet is tekenend.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 11:24   #35343
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ondertussen nog eens met m'n vriend in Odessa "ge'whatsapp'ed", en volgens hem, zelfs in West-Oekraïne, overheerst het gevoel dat dit een oorlog is tussen broeders die hen opgedrongen werd door het Westen. De populariteit van Zelensky was al niet hoog en is nu nog lager volgens hem. Trouwens ook wat zo goed als alle Oekraïners met wie ik de laatste maanden sprak zeggen.
De meeste mensen hebben door dat enerzijds doorgedreven Russisch nationalisme maar anderzijds, in niet mindere mate, extreem Oekraïens nationalisme, gefinancierd en aangemoedigd door het Westen, verantwoordelijk is voor het huidig bloedvergieten tussen broers. De extreem cynische reactie, zoals deze van patrickve, heb ik doorgegeven, maar de Oekraïners weten al langer dat het Westen hen misbruikt. De volgende revolutie in Kiev zal anti-westers zijn.
Dit is een anoniem forum maar ik ben zeker dat wat ik hier lees "laat de Oekraïners maar sterven dat komt ons in het Westen goed uit" ook hetgene is wat men in de leidende westerse kringen echt denkt. Misselijk makende monsters zijn het, en Oekraïners en Russen, samen met de Chinezen en de rest van de wereld, zouden zich moeten verenigen tegen deze westerse monsters.
Waarom is Zelensky en de Oekraïense regering daarin meegegaan? Het was toch van in het begin duidelijk dat het conflict zou uitdraaien op honderdduizenden gesneuvelden en een verwoest land. Minsk was toch een eerbaar compromis. Wat er ook van zij, eens zullen de wapens zwijgen en zal men toch tot een vergelijk dienen te komen.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles

Laatst gewijzigd door fcal : 1 december 2022 om 11:25.
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 12:14   #35344
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.246
Standaard

Een bombrief is ontploft in de Oekraïense ambassade in Spanje. Een tweede bombrief werd ontdekt bij een wapenfabrikant en een derde op de luchtmachtbasis van Torrejon. Bron: https://businessam.be/bom-ontploft-b...-lichtgewonde/

''t Komt dichterbij. Hopelijk is dit vrijwilligerswerk en geen Russisch staatsinitiatief.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo (besparingen op de knelpuntberoepers - itt tot de werkgevers- en rijkensubsidieregering Michel). We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 12:33   #35345
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Een bombrief is ontploft in de Oekraïense ambassade in Spanje. Een tweede bombrief werd ontdekt bij een wapenfabrikant en een derde op de luchtmachtbasis van Torrejon. Bron: https://businessam.be/bom-ontploft-b...-lichtgewonde/

''t Komt dichterbij. Hopelijk is dit vrijwilligerswerk en geen Russisch staatsinitiatief.
Dat is nog steeds UKR grondgebied, dus een legal doelwit.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 12:46   #35346
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Jij bent een meester in het omdraaien van de zaak.
Rusland voert een smerige oorlog in Oekraïne.
De potentaat Poetin en zijn achterlijke regime past niet meer in deze eeuw.
Rusland heeft zijn tijd als grootmacht achter zich gelaten en alleen schurkenstaten Iran, Syrië en Noord Korea steunen deze oorlog nog.
Ik vrees dat tomm een advokaat is met slechte inborst.
Hij méént wat hij zegt !
Volledig akkoord dat potentaat Poetin & C° met hun ouderwetse oorlog niet passen in onze tijd.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 12:46   #35347
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dus alles uiteindelijk in orde. 10 jaar geleden: de stromannetjes van Moskou hadden het nog voor 't zeggen. In 2014, het gros van de bevolking kiepert die stromannetjes buiten en Oekraine wordt voor een groot deel westers gezind, maar in 't Oosten zit nog veel Russisch-gezind gespuis. Men probeert die te extermineren zoals het hoort maar dat lukt niet goed.

Dat werkt Moskou op de zenuwen, en beslist van een oorlog te beginnen. Hierdoor wordt het potentieel Russisch-gezinde deel van Oekraine grotendeels kapot gesmeten en opgeblazen, iets wat daarvoor veel moeilijker was om zo openlijk te doen.

Een potentieel eindresultaat is dat het westers-gezinde deel van de Oekrainse bevolking nu voor een deel werd opgebruikt voor hun gezindheid om Rusland van schijn-grootmacht naar fascistische onderontwikkelde bananen republiek te transformeren, en voor de rest de gloeiendste vijanden van wat van dicht of van ver nog naar iets Russisch riekt zullen zijn: het ware westerse front als het ware.

En Moskou, dat van machtscentrum van een schijn grootmacht gedegradeerd is naar grappig Kuifjes achtig theater van de Picaro's dat niemand nog serieus neemt, mag zich tevreden stellen met het op ongelofelijk dure manier "bevrijde" stuk aan diggelen geschoten en afgemaakte "Russisch gezinde" stukje van voormalig Oekraine, vernietigd op een manier dat zelfs de westers-gezinde Oekrainers nooit hadden durven doen met hun Russisch-gezind uitschot.

Kortom, Oekraine is in 3 stappen gegaan van "vazal staat met stromannetjes van machtig Moskou" voor 2014, naar "grotendeels verwesterd land met een hoop Russisch gezind gespuis waar ze hopeloos van af wilden" tot vorig jaar, naar "het totaal vernietigde gespuis en hun aan diggelen geschoten provincies mogen Russisch worden, en de rest is nu vurig en hevig anti-Russisch voor de komende decennia" nu.
Rusland is geevolueerd van schijn-grootmacht naar fascistisch en ridicuul onderontwikkelde bananenrepubliek waar iedereen mee lacht en geen kat nog schrik van heeft, incluis de dinges-stan republiekskes.
Zeer mooie post. Het is hier alleen nog steeds niet doorgedrongen dat meerdere mogendheden beseffen dat Rusland zelfs niet meer de allures heeft van een grootmacht. De Russen moeten dan ook niet meer verwachten dat ze navenant behandeld worden, ze leren stilletjesaan hun plaats kennen in de wereld. Een gevallen grootmacht die is afgegleden naar een armtierig maffioos republiekje.

En het moment waarop onze Russki's en hun vriendjes hier dit beseffen en erkennen, zullen ze ook snappen waarom ze niet als gelijken behandeld worden en dit ook nooit zal geschieden. Het gaat om krachtsverhoudingen in het leven en de Russische invasie heeft heel wat Russische zwakheden prijsgegeven.

Waar blijft die atoombom na de herovering van Cherson trouwens? Of gaan de oudjes - lees de gemobiliseerden - het tij doen keren?
__________________
Atmosphere quote .... zichzelf en valt door de mand als dubbelaccount:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het ernstige van uw schrijven is dat velen in Israel er echt zo over denken

Laatst gewijzigd door DebianFox : 1 december 2022 om 12:49.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 13:15   #35348
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Zeer mooie post. Het is hier alleen nog steeds niet doorgedrongen dat meerdere mogendheden beseffen dat Rusland zelfs niet meer de allures heeft van een grootmacht. De Russen moeten dan ook niet meer verwachten dat ze navenant behandeld worden, ze leren stilletjesaan hun plaats kennen in de wereld. Een gevallen grootmacht die is afgegleden naar een armtierig maffioos republiekje.

En het moment waarop onze Russki's en hun vriendjes hier dit beseffen en erkennen, zullen ze ook snappen waarom ze niet als gelijken behandeld worden en dit ook nooit zal geschieden. Het gaat om krachtsverhoudingen in het leven en de Russische invasie heeft heel wat Russische zwakheden prijsgegeven.

Waar blijft die atoombom na de herovering van Cherson trouwens? Of gaan de oudjes - lees de gemobiliseerden - het tij doen keren?
U vergeet en pak zaken. We komen er later nog op terug, als ze nu geschreven worden gaat u ze toch niet geloven.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 13:17   #35349
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Zeer mooie post.
mja, neem de 1e zin waar patrick het heeft over russisch gespuis heeft dat in eht oosten zou zitten

is het niet dat russisch gespuis dat marioepol niet wou opgeven?
de zo verfoeide azov-brigades zijn allemaal russischtaligen.

waarom toch de idiotie dat elke russischtalige fan van rusland is
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 13:39   #35350
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.246
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Dat is nog steeds UKR grondgebied, dus een legal doelwit.
Die wapenfabriek en luchtmachtbasis niet.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo (besparingen op de knelpuntberoepers - itt tot de werkgevers- en rijkensubsidieregering Michel). We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 13:50   #35351
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Inderdaad.

Tommm vergeet in zijn verhaaltje dat Rusland geen deel uitmaakt van de vechtscheiding hé.

Rusland is de persoon die door de man in de vechtscheiding wordt gevraagd om zijn lastige vrouw eens goed te gaan verkrachten.
Rusland en Oekraïne zijn eeuwenlang getrouwd geweest, dan eventjes gescheiden (Mongolen, Polen-Litouwen, etc.) maar tenslotte hertrouwd. (enfin je kunt zeggen dat het een gedwongen huwelijk was, whatever)

Tenslotte weer gescheiden, en het hoederecht werd volledig aan Oekraïne toegewezen, omdat papa op dat moment een dronkenlap was en zelfs te zat was om zich daarmee bezig te houden. (splitsing Sovjet-Unie) Papa kreeg wel bezoekrecht, en de scheiding regelde ook dat mama en papa onder hetzelfde dak zouden blijven wonen.

Echter, in 2014 zette mama de amicale relatie met haar ex stop, en trok in bij een boze stiefvader (de NAVO). Papa mocht z'n kinderen niet meer zien, alle voorwaarden van de scheiding werden geschonden.

nu wil papa zijn kinderen terugzien, maar mama Oekraïne weigert bezoekrecht, en mishandelt de kinderen. (ze mogen zelfs hun eigen taal niet meer gebruiken).
Papa bleef hameren op bezoekrecht, en de stopzetting van de mishandeling, de zaak kwam zelfs voor de rechtbank. (Minsk)

Een kind, dat eigenlijk een pleegkind was mama en het echte kind van Rusland en Turkije, de Krim, kwam op eigen kracht terug naar daddy, maar de andere kinderen werden met geweld tegengehouden en moeten dagelijks geweld ondergaan.

Papa werd het beu, en besloot zijn kinderen met geweld van de abusieve moeder weg te halen. Mama probeert hen terug te krijgen, en met de hulp van de boze stiefvader schieten ze op elkaar en zijn de zaken danig geëscaleerd. De kinderen delen in de klappen.

Een tragisch verhaal zoals er wel meer zijn, keerpunt was de relatie die mama aanhing met de boze stiefvader uit het Westen. Die is niet aan z'n proefstuk toe, heeft een lange geschiedenis van gewelddadigheden zo goed als overal ter wereld. Hij wordt gehaat in tal van landen, zoals Latijns-Amerika, Vietnam, Zwart-Afrika, de Arabische wereld, China, de lijst is eindeloos. Ook papa Rusland heeft meer dan een appeltje te schillen met die vent. En papa is iemand die zich niet laat doen, en niet bang is om z'n vuisten te tonen, hij wil die boze stiefvader wel eens een lesje leren. Mama Oekraïne heeft ondertussen haar fout ingezien, maar de abusieve stiefvader heeft haar in z'n greep, en toegevoegd aan z'n harem van slavinnen.

Laatst gewijzigd door tomm : 1 december 2022 om 14:01.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 14:02   #35352
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland en Oekraïne zijn eeuwenlang getrouwd geweest, dan eventjes gescheiden (Mongolen, Polen-Litouwen, etc.) maar tenslotte hertrouwd. (enfin je kunt zeggen dat het een gedwongen huwelijk was, whatever)

Tenslotte weer gescheiden, en het hoederecht werd volledig aan Oekraïne toegewezen, omdat papa op dat moment een dronkenlap was en zelfs te zat was om zich daarmee bezig te houden. (splitsing Sovjet-Unie) Papa kreeg wel bezoekrecht, en de scheiding regelde ook dat mama en papa onder hetzelfde dak zouden blijven wonen.

Echter, in 2014 zette mama de amicale relatie met haar ex stop, en trok in bij een boze stiefvader (de NAVO). Papa mocht z'n kinderen niet meer zien, alle voorwaarden van de scheiding werden geschonden.

nu wil papa zijn kinderen terugzien, maar mama Oekraïne weigert bezoekrecht, en mishandelt de kinderen. (ze mogen zelfs hun eigen taal niet meer gebruiken).
Papa bleef hameren op bezoekrecht, en de stopzetting van de mishandeling, de zaak kwam zelfs voor de rechtbank. (Minsk)

Een kind, dat eigenlijk een pleegkind was mama en het echte kind van Rusland en Turkije, de Krim, kwam op eigen kracht terug naar daddy, maar de andere kinderen werden met geweld tegengehouden en moeten dagelijks geweld ondergaan.

Papa werd het beu, en besloot zijn kinderen met geweld van de abusieve moeder weg te halen. Mama probeert hen terug te krijgen, en met de hulp van de boze stiefvader schieten ze op elkaar en zijn de zaken danig geëscaleerd. De kinderen delen in de klappen.

Een tragisch verhaal zoals er wel meer zijn, keerpunt was de relatie die mama aanhing met de boze stiefvader uit het Westen. Die is niet aan z'n proefstuk toe, heeft een lange geschiedenis van gewelddadigheden zo goed als overal ter wereld. Hij wordt gehaat in tal van landen, zoals Latijns-Amerika, Vietnam, Zwart-Afrika, de Arabische wereld, China, de lijst is eindeloos. Ook papa Rusland heeft meer dan een appeltje te schillen met die vent. En papa is iemand die zich niet laat doen, en niet bang is om z'n vuisten te tonen, hij wil die boze stiefvader wel eens een lesje leren. Mama Oekraïne heeft ondertussen haar fout ingezien, maar de abusieve stiefvader heeft haar in z'n greep, en toegevoegd aan z'n harem van slavinnen.
Is het in Rusland gebruikelijk, dat na een scheiding de man zijn vrouw half dood slaat?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 14:07   #35353
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Jij bent een meester in het omdraaien van de zaak.
Rusland voert een smerige oorlog in Oekraïne.
De potentaat Poetin en zijn achterlijke regime past niet meer in deze eeuw.
Rusland heeft zijn tijd als grootmacht achter zich gelaten en alleen schurkenstaten Iran, Syrië en Noord Korea steunen deze oorlog nog.
China, Indië, Zuid-Afrika en de rest van Zwart Afrika, veel Latijns-Amerikaanse landen, de meeste Aziatische landen, De Arabische en moslim wereld, weigeren sancties in te stellen tegen Rusland en de publieke opinie is Rusland gunstig gezind. Rusland wil geen hulp van hen, kan dit klusje zelf wel klaren.

Duidelijk is dat het Westen geïsoleerd staat met hun sancties en anti-Russische hysterie. Het grootste deel van de wereld ziet de zaken hoe ze zijn, namelijk het neokoloniale Westen dat de gebruikelijke verdeel- en heersstrategieën toepast.

Binnen de Fifa gaan trouwens meer en meer stemmen op om de Russen opnieuw toe te laten. Wie denken ze wel dat ze zijn in het Westen? Qatar eventjes de les spellen, terwijl ze zelf op een berg shit zitten?

Die oorlog is een rechtstreeks gevolg van het verdrijven van de democratisch verkozen president in 2014, en van het verscheuren van de Minsk akkoorden door het regime in Kiev.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 14:10   #35354
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Is het in Rusland gebruikelijk, dat na een scheiding de man zijn vrouw half dood slaat?
Neen, maar in veel moslimlanden gaat men over tot een eremoord. Zelfs in het Westen doen veel van die verrijkers dat.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 14:11   #35355
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ondertussen nog eens met m'n vriend in Odessa "ge'whatsapp'ed", en volgens hem, zelfs in West-Oekraïne, overheerst het gevoel dat dit een oorlog is tussen broeders die hen opgedrongen werd door het Westen. De populariteit van Zelensky was al niet hoog en is nu nog lager volgens hem. Trouwens ook wat zo goed als alle Oekraïners met wie ik de laatste maanden sprak zeggen.
De meeste mensen hebben door dat enerzijds doorgedreven Russisch nationalisme maar anderzijds, in niet mindere mate, extreem Oekraïens nationalisme, gefinancierd en aangemoedigd door het Westen, verantwoordelijk is voor het huidig bloedvergieten tussen broers. De extreem cynische reactie, zoals deze van patrickve, heb ik doorgegeven, maar de Oekraïners weten al langer dat het Westen hen misbruikt. De volgende revolutie in Kiev zal anti-westers zijn.
Dit is een anoniem forum maar ik ben zeker dat wat ik hier lees "laat de Oekraïners maar sterven dat komt ons in het Westen goed uit" ook hetgene is wat men in de leidende westerse kringen echt denkt. Misselijk makende monsters zijn het, en Oekraïners en Russen, samen met de Chinezen en de rest van de wereld, zouden zich moeten verenigen tegen deze westerse monsters.
De echte monsters zijn regimes die hun mensen als kanonnenvoer de oorlog injagen.
citaat: Trouw:
Een overweldigende hoeveelheid bewijs verzamelde Vladimir Osetsjkin de afgelopen maanden met zijn organisatie Goelagoe.net, een ngo die zich inzet tegen misstanden in Russische gevangenissen en werkkampen. Stuk voor stuk tonen de honderden contracten, getuigenverklaringen, video's, officiële documenten en foto's dat de Russische autoriteiten op grote schaal veroordeelde delinquenten inzetten in de oorlog in Oekraïne en dat die gevangenen onder erbarmelijke omstandigheden opereren aan het front.

Zoals wel vaker begon het met geruchten en anekdotische aanwijzingen, vertelt Osetsjkin via een videoverbinding vanuit Frankrijk, waar hij uit veiligheidsoverwegingen al enkele jaren woont. "Eind juni kreeg onze hotline informatie uit diverse gevangenissen in verschillende regio's in Rusland over gedetineerden die naar Oekraïne werden gestuurd." Na iets dieper graven bleek dat er in juli al honderden veroordeelde delinquenten aan het front waren, van wie sommigen zelfs al dood waren.

Het was schokkend, vertelt Osetsjkin. "Allereerst is het absoluut onwettig. Daarnaast gaat het niet om kruimeldieven, maar om mensen die lange straffen uitzitten vanwege moord of verkrachting."

Toch kwam de zaak pas in september in een stroomversnelling toen er een video opdook van de binnenplaats van een Russische gevangenis waar niemand minder dan Jevgeni Prigozjin de gevangenen toesprak. Prigozjin geldt als een trouwe bondgenoot van de Russische president Vladimir Poetin en is een oligarch die de beruchte huurlingengroep Wagner leidt en financiert. Die organisatie zet het Kremlin in voor het opknappen van vuile klusjes in onder andere Syrië, Mali, Venezuela, Congo en Oekraïne.
Apostel van de duivel
Al snel bleek dat Prigozjin namens het Kremlin in een helikopter van gevangenis naar gevangenis vliegt om gedetineerden te rekruteren voor Poetins oorlog. Als een apostel van de duivel houdt hij ze een deal voor die te mooi is om waar te zijn: vecht mee aan het front, krijg na een halfjaar amnestie, herstel je maatschappelijk aanzien en verdien ondertussen een smak geld om je gezin te onderhouden. Een aanlokkelijk aanbod voor iemand die weet dat hij nog twee decennia moet verblijven tussen de betonnen muren en het prikkeldraad van de moderne goelag, waar geweld, intimidatie, marteling en verkrachting aan de orde van de dag zijn.

Voor velen is de keuze dan ook snel gemaakt. Uit de documenten die Goelagoe.net de afgelopen tijd verzamelde, volgt dat inmiddels meer dan 30.000 gedetineerden naar het front zijn gestuurd. Ook uit gegevens van de Federale Gevangenisdienst valt op te maken dat de populatie in Russische detentiecentra de afgelopen maanden drastisch afnam. De gevangenen die naar Oekraïne vertrekken, tekenen een contract met het ministerie van defensie, waarvan Osetsjkin er honderden onder ogen kwamen. "De meesten zitten nog in trainingskampen waar ze klaar worden gestoomd voor de strijd, maar uit de gegevens die wij hebben, blijkt ook dat er al meer dan achthonderd gevangenen om het leven kwamen op het slagveld."

Dat de werkelijkheid een stuk weerbarstiger is dan Prigozjin de gedetineerden tijdens zijn wervingspraatje voorspiegelt, blijkt wel uit de vele berichten die bij Goelagoe.net binnenkomen vanaf het front. "Talloze gedetineerden zochten de afgelopen maanden contact met ons met het verzoek of we ze konden helpen met een evacuatie", vertelt Osetsjkin. "Stuk voor stuk krijgen ze te horen dat ze, als ze proberen te vluchten, worden gedood."
Constante dreiging
Het blijft niet bij dreigen alleen, weet Osetsjkin. Onlangs kreeg hij bericht van iemand aan het front, die vertelde dat een van zijn kameraden in Oost-Oekraïne weigerde de bevelen van een commandant op te volgen. Het kwam hem duur te staan. "Ze sneden meerdere van zijn vingers af om hem te straffen en een voorbeeld te stellen."

Het illustreert hoe de inzet van gedetineerden gepaard gaat met een constante dreiging van geweld, marteling en moord. "Hun leven is voor het Kremlin helemaal niets waard", stelt Osetsjkin. "Kijk alleen al naar de uitrusting die ze meekrijgen. Oude wapens, één doosje met kogels, kleren die niet helpen tegen de kou."

Als ze vragen om beter materieel, volgt vrijwel altijd hetzelfde refrein. "Ze krijgen te horen dat ze, als ze modernere spullen willen, Oekraïners moeten doden en hun uitrusting moeten pakken." Het is volgens Osetsjkin tekenend. "De gevangenen vormen de eerste linie. Als ze doodgaan, maakt dat niets uit. Niemand geeft om ze."

Die functie als kanonnenvoer valt eveneens af te lezen aan de inzet van zogeheten barrièretroepen; eenheden die de bataljons met delinquenten volgen en dreigen hen dood te schieten als ze zich terugtrekken tijdens een offensief. "Meerdere bronnen bevestigen deze praktijk", vertelt Osetsjkin. "Militairen mogen zich alleen terugtrekken als ze gewond zijn, dus wat er gebeurt, is dat sommigen zichzelf of elkaar verwonden. Puur zodat ze zichzelf in veiligheid kunnen brengen."

Het is bovendien niet de enige manier waarop de gedetineerden hun lot als kanonnenvoer ondergaan. "Goelagoe.net heeft een bron binnen het ministerie van defensie en die vertelde dat het Russische leger binnenkort een verrassingsaanval wil uitvoeren in een gebied dat vol ligt met mijnen. De teams met gedetineerden gaan voorop in dat offensief. Ze moeten dwars door het mijnenveld om de weg vrij te maken voor de militaire voertuigen die achter hen komen. Ze zijn ten dode opgeschreven."


https://krant.trouw.nl/titles/trouw/...es/1708862/4/1

Laatst gewijzigd door cato : 1 december 2022 om 14:21.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 14:13   #35356
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Is het in Rusland gebruikelijk, dat na een scheiding de man zijn vrouw half dood slaat?
Als die vrouw z'n kinderen mishandelt en weigert het bezoekrecht toe te passen zoals overeen gekomen in de rechtbank, wel ja. Het is geen "woke" samenleving waar de vrouw met alles wegkomt en altijd gelijk krijgt, ongeacht welke bitch het is.
Als de man in fout is (alkolieker, gewelddadig zonder reden, etc.) dan gaat het hoederecht zonder meer naar de vrouw, ook in Rusland. Maar omgekeerd, als de vrouw een abusieve bitch blijkt die haar kinderen brainwashed en opzet tegen de vader, of met een abusieve man samenwoont, gaat het hoederecht naar de vader. In het Westen krijgt de vrouw bijna altijd gelijk, of het moet al heel erg de spuigaten uitlopen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 14:17   #35357
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
China, Indië, Zuid-Afrika en de rest van Zwart Afrika, veel Latijns-Amerikaanse landen, de meeste Aziatische landen, De Arabische en moslim wereld, weigeren sancties in te stellen tegen Rusland en de publieke opinie is Rusland gunstig gezind. Rusland wil geen hulp van hen, kan dit klusje zelf wel klaren.

Duidelijk is dat het Westen geïsoleerd staat met hun sancties en anti-Russische hysterie. Het grootste deel van de wereld ziet de zaken hoe ze zijn, namelijk het neokoloniale Westen dat de gebruikelijke verdeel- en heersstrategieën toepast.

Binnen de Fifa gaan trouwens meer en meer stemmen op om de Russen opnieuw toe te laten. Wie denken ze wel dat ze zijn in het Westen? Qatar eventjes de les spellen, terwijl ze zelf op een berg shit zitten?

Die oorlog is een rechtstreeks gevolg van het verdrijven van de democratisch verkozen president in 2014, en van het verscheuren van de Minsk akkoorden door het regime in Kiev.
Sancties instellen weigeren, is niet hetzelfde als de oorlog van Rusland steunen.
Veel landen denken aan hun handelsbelangen.
De meeste van die landen kennen geen enkele vrijheid voor de bevolking en de islam is ook geen toonbeeld van mensenrechten .
Dus Rusland zit met zijn orthodoxe kerk in de hoek van de despoten en volk-onderdrukkers.

Laatst gewijzigd door cato : 1 december 2022 om 14:22.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 14:18   #35358
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De echte monsters zijn regimes die hun mensen als kanonnenvoer de oorlog injaagt.
citaat: Trouw:
Een overweldigende hoeveelheid bewijs verzamelde Vladimir Osetsjkin de afgelopen maanden met zijn organisatie Goelagoe.net, een ngo die zich inzet tegen misstanden in Russische gevangenissen en werkkampen. Stuk voor stuk tonen de honderden contracten, getuigenverklaringen, video's, officiële documenten en foto's dat de Russische autoriteiten op grote schaal veroordeelde delinquenten inzetten in de oorlog in Oekraïne en dat die gevangenen onder erbarmelijke omstandigheden opereren aan het front.

Zoals wel vaker begon het met geruchten en anekdotische aanwijzingen, vertelt Osetsjkin via een videoverbinding vanuit Frankrijk, waar hij uit veiligheidsoverwegingen al enkele jaren woont. "Eind juni kreeg onze hotline informatie uit diverse gevangenissen in verschillende regio's in Rusland over gedetineerden die naar Oekraïne werden gestuurd." Na iets dieper graven bleek dat er in juli al honderden veroordeelde delinquenten aan het front waren, van wie sommigen zelfs al dood waren.

Het was schokkend, vertelt Osetsjkin. "Allereerst is het absoluut onwettig. Daarnaast gaat het niet om kruimeldieven, maar om mensen die lange straffen uitzitten vanwege moord of verkrachting."

Toch kwam de zaak pas in september in een stroomversnelling toen er een video opdook van de binnenplaats van een Russische gevangenis waar niemand minder dan Jevgeni Prigozjin de gevangenen toesprak. Prigozjin geldt als een trouwe bondgenoot van de Russische president Vladimir Poetin en is een oligarch die de beruchte huurlingengroep Wagner leidt en financiert. Die organisatie zet het Kremlin in voor het opknappen van vuile klusjes in onder andere Syrië, Mali, Venezuela, Congo en Oekraïne.
Apostel van de duivel
Al snel bleek dat Prigozjin namens het Kremlin in een helikopter van gevangenis naar gevangenis vliegt om gedetineerden te rekruteren voor Poetins oorlog. Als een apostel van de duivel houdt hij ze een deal voor die te mooi is om waar te zijn: vecht mee aan het front, krijg na een halfjaar amnestie, herstel je maatschappelijk aanzien en verdien ondertussen een smak geld om je gezin te onderhouden. Een aanlokkelijk aanbod voor iemand die weet dat hij nog twee decennia moet verblijven tussen de betonnen muren en het prikkeldraad van de moderne goelag, waar geweld, intimidatie, marteling en verkrachting aan de orde van de dag zijn.

Voor velen is de keuze dan ook snel gemaakt. Uit de documenten die Goelagoe.net de afgelopen tijd verzamelde, volgt dat inmiddels meer dan 30.000 gedetineerden naar het front zijn gestuurd. Ook uit gegevens van de Federale Gevangenisdienst valt op te maken dat de populatie in Russische detentiecentra de afgelopen maanden drastisch afnam. De gevangenen die naar Oekraïne vertrekken, tekenen een contract met het ministerie van defensie, waarvan Osetsjkin er honderden onder ogen kwamen. "De meesten zitten nog in trainingskampen waar ze klaar worden gestoomd voor de strijd, maar uit de gegevens die wij hebben, blijkt ook dat er al meer dan achthonderd gevangenen om het leven kwamen op het slagveld."

Dat de werkelijkheid een stuk weerbarstiger is dan Prigozjin de gedetineerden tijdens zijn wervingspraatje voorspiegelt, blijkt wel uit de vele berichten die bij Goelagoe.net binnenkomen vanaf het front. "Talloze gedetineerden zochten de afgelopen maanden contact met ons met het verzoek of we ze konden helpen met een evacuatie", vertelt Osetsjkin. "Stuk voor stuk krijgen ze te horen dat ze, als ze proberen te vluchten, worden gedood."
Constante dreiging
Het blijft niet bij dreigen alleen, weet Osetsjkin. Onlangs kreeg hij bericht van iemand aan het front, die vertelde dat een van zijn kameraden in Oost-Oekraïne weigerde de bevelen van een commandant op te volgen. Het kwam hem duur te staan. "Ze sneden meerdere van zijn vingers af om hem te straffen en een voorbeeld te stellen."

Het illustreert hoe de inzet van gedetineerden gepaard gaat met een constante dreiging van geweld, marteling en moord. "Hun leven is voor het Kremlin helemaal niets waard", stelt Osetsjkin. "Kijk alleen al naar de uitrusting die ze meekrijgen. Oude wapens, één doosje met kogels, kleren die niet helpen tegen de kou."

Als ze vragen om beter materieel, volgt vrijwel altijd hetzelfde refrein. "Ze krijgen te horen dat ze, als ze modernere spullen willen, Oekraïners moeten doden en hun uitrusting moeten pakken." Het is volgens Osetsjkin tekenend. "De gevangenen vormen de eerste linie. Als ze doodgaan, maakt dat niets uit. Niemand geeft om ze."

Die functie als kanonnenvoer valt eveneens af te lezen aan de inzet van zogeheten barrièretroepen; eenheden die de bataljons met delinquenten volgen en dreigen hen dood te schieten als ze zich terugtrekken tijdens een offensief. "Meerdere bronnen bevestigen deze praktijk", vertelt Osetsjkin. "Militairen mogen zich alleen terugtrekken als ze gewond zijn, dus wat er gebeurt, is dat sommigen zichzelf of elkaar verwonden. Puur zodat ze zichzelf in veiligheid kunnen brengen."

Het is bovendien niet de enige manier waarop de gedetineerden hun lot als kanonnenvoer ondergaan. "Goelagoe.net heeft een bron binnen het ministerie van defensie en die vertelde dat het Russische leger binnenkort een verrassingsaanval wil uitvoeren in een gebied dat vol ligt met mijnen. De teams met gedetineerden gaan voorop in dat offensief. Ze moeten dwars door het mijnenveld om de weg vrij te maken voor de militaire voertuigen die achter hen komen. Ze zijn ten dode opgeschreven."


https://krant.trouw.nl/titles/trouw/...es/1708862/4/1
Denk je dat Oekraïne geen gevangenen inzet? Dit waren de aller eersten die naar het front vlogen. In Oekraïne moeten ALLE mannen, zelfs 60 plussers, naar het front. Deze oorlog was al lang voorbij geweest als Kiev de Minsk akkoorden had toegepast, in plaats van ze te verscheuren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 14:21   #35359
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Sancties instellen weigeren, is niet hetzelfde als de oorlog van Rusland steunen.
Veel landen denken aan hun handelsbelangen.
De meeste van die landen kennen geen enkel vrijheid voor de bevolking en de islam is ook geen toonbeeld van mensenrechten .
Dus Rusland zit met zijn orthodoxe kerk in de hoek van de despoten en volk-onderdrukkers.
Veel van die landen zijn een pak vrijer dan Oekraïne, waar alle oppositie media en alle oppositie partijen verboden zijn. U steunt het despotische regime in Oekraïne, gewoon omdat het pro-westers is.
Die landen denken aan hun handelsbelangen inderdaad, daarom ook dat ze Rusland niet openlijk steunen, anders kunnen ze westerse economische chantage verwachten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 14:24   #35360
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Waarom is Zelensky en de Oekraïense regering daarin meegegaan? Het was toch van in het begin duidelijk dat het conflict zou uitdraaien op honderdduizenden gesneuvelden en een verwoest land. Minsk was toch een eerbaar compromis. Wat er ook van zij, eens zullen de wapens zwijgen en zal men toch tot een vergelijk dienen te komen.
Het Westen en het huidige regime doen er alles aan om dat moment zo lang mogelijk uit te stellen.
Zelensky was van meet af aan een handpop van het Westen en de oligarchen. Hij kon ook niet ingaan tegen de uiterst-rechtse milities die het ministerie van Binnenlandse Zaken en Defensie in handen hadden en nog steeds hebben.

Hij is een goede acteur, veel Oekraïners lieten zich vangen aan z'n mooie woorden, en vooral z'n boodschappen van vrede en verzoening naar Rusland toe, en z'n Russische speeches. Ikzelf en vele anderen ook, de eerste maanden zag ik de zaken positief in, en vond het vreemd dat de Russen Zelensky niet leken te vertrouwen. Gelijk hadden ze. Bleek allemaal gezichtsbedrog, hij zat van meet af aan in de zakken van de oligarchen en Wall street. Poetin wist dit, van bij het begin was hij uiterst argwanend tegen Zelensky, hoewel Zelensky voor hij verkozen werd zich volop als de pro-Russische kandidaat profileerde.

https://foreignpolicy.com/2019/04/01...y-pro-russian/

Zelensky is het laagste van het laagste, hij is een bedrieger. Poroshenko geloofde tenminste wat hij zelf zei.

Laatst gewijzigd door tomm : 1 december 2022 om 14:30.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be