Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 179

Adrian M · 8 augustus 2014, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel meer dan 15 kwamen om door beschietingen, raketinslagen en bombardementen door pro-Kiev milities. Ze pasten dezelfde tactiek toe als Israel in Gaza, in het wilde weg bombarderen. De bevolking van Slavyansk wordt nu geterroriseerd door pro-Kiev milities. Wat opvalt is dat bewoners vrijuit met journalisten praatten toen de separatisten er nog de macht hadden, en nu wegvluchten voor de camera's. Hoeveel mensen al vermoord of ontvoerd werden door de pro-kiev milities weten we niet, maar Kiev zal er alles aan doen om de regio te terroriseren en elk verzet te breken, net als ook gebeurde in Charkov en Odessa.
Ik zag in alle Oost-Oekraïense steden grote massa's op de been tijdens pro-Russische betogingen, maar niemand kwam de pro-Kiev milities begroeten, behalve enkele uitgehongerde mensen die op het eten en drinken afkwam die deze meebrachten.
Het grote geweld brak slechts uit toen Kiev troepen en milities stuurde naar het oosten, in plaats van met de separatisten te onderhandelen. Zelfs moest Rusland niet tussenbeide komen en Kiev slaagt er in de gebieden te veroveren, blijft dit voor vele generaties een conflict gebied zoals Noord-Ierland, Zuid-Ossetië, etc.

U legt u vast op propaganda vanuit één kant gezien. Oorlog en propaganda gaan hand in hand, in elke oorlog door beide (of meerdere) partijen.

Waar u daarentegen moeilijk omheen zult kunnen is de ambitie (doctrine) van Poetin verloren gebied (USSR) weer onder Russisch controle te brengen.
In ieder geval een soort van Finlandisering waarbij landen feitelijk alleen in naam autonoom zijn.

Adrian M · 8 augustus 2014, 02:08

tomm · 8 augustus 2014, 04:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U legt u vast op propaganda vanuit één kant gezien. Oorlog en propaganda gaan hand in hand, in elke oorlog door beide (of meerdere) partijen.

Waar u daarentegen moeilijk omheen zult kunnen is de ambitie (doctrine) van Poetin verloren gebied (USSR) weer onder Russisch controle te brengen.
In ieder geval een soort van Finlandisering waarbij landen feitelijk alleen in naam autonoom zijn.

Rusland had deze gebieden nooit zomaar mogen laten gaan, het gevolg van zwakke leiders 25 jaar geleden. De VS zouden nooit of te nimmer toestaan dat bvb. Texas zich afscheidt. Landen als Belarus, Kazachstan, etc. gingen hun eigen weg maar met respect voor de Russische minderheid en voor Rusland, landen als Oekraïne, Turkmenistan en Georgië daarentegen werden tegen Rusland opgezet en er kwamen gekke regimes aan de macht die de etnische Russen discrimineerden, aangemoedigd door het Westen dat er vlug bij was deze zwakheid van Rusland uit te buiten. In feite zitten we nu terug in de koude oorlog, alleen is de grens enkele duizenden kilometers naar het oosten opgeschoven. Russen dachten dat het Westen hun partners en vrienden zouden zijn, maar ze maakten gewoon misbruik van de zwakte en naiviteit van de Russische leiders in de jaren 90. Na de gebeurtenissen van de laatste maanden leidt het geen twijfel meer dat het Westen en Rusland geen vrienden zijn, en dat de EU slaafs de bevelen uit Washington uitvoeren als vanouds als het er op aankomt. Rusland moet nu wereldwijd een anti-westers bondgenootschap versterken, vooral met China. Behalve het Westen, en in mindere mate Japan en Israel, heeft geen enkel land sancties tegen Rusland genomen, in tegendeel er werden miljardencontracten getekend met verschillende Aziatische en Latijns-Amerikaanse landen. Rusland zal ook veel assertiever worden in het midden-oosten en de Amerikanen op allerlei manieren tegenwerken, en hun ergste vijanden bewapenen. Jammer, maar eigen schuld, dikke bult.

E. Migrant · 8 augustus 2014, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoop het ten zeerste. Als Putin niets doet wordt z'n machtsbasis ondergraven.
De gemiddelde Rus is zeer betrokken bij het conflict, dit is niet zomaar een ver van m'n bed show, dit is De Russische natie zelf die aangevallen en uitgedaagd wordt door het Westen en hun Oekraïense bloedhonden. Het Westen is veel te ver gegaan, zelfs tijdens de Sovjet-periode was de sfeer in Rusland nooit zo anti-westers als vandaag. Veel Russen willen ook alle westerse bedrijven nationaliseren(zonder vergoeding uiteraard), maar ze beseffen niet dat dat dan natuurlijk ook repercuties heeft op Russische bedrijven in het Westen. Het Chinees-Russische bondgenootschap wordt de volgende jaren nog verstevigd en wordt een echt hecht blok, de koude oorlog is helemaal terug maar ditmaal zijn Rusland en China bondgenoten, ze zullen zich niet meer uit elkaar laten spelen door listige westerse trucken. Natuurlijk moeten ook bondgenoten als Iran met de meest gesofistikeerde wapens bevoorraad worden wat het machtsevenwicht in het midden-oosten totaal zal doen keren. Israel heeft onder Amerikaanse druk ook sancties tegen Rusland genomen dus van hun bezwaren liggen de Russen niet langer wakker (zie je ook bvb. op Russia today dat hoe langer hoe kritischer wordt voor Israel). Er zijn overigens nog tal van andere landen die smeken om Russisch oorlogstuig.
Maar nu is het allerbelangrijkste dat Rusland ingrijpt en het bloedvergieten in Oost-Oekraine stopt.

Ukraine is van vitaal belang voor Rusland als het een belangrijke wereldspeler wil zijn als de EU, USA, China, India.

Ukraine heeft in tegenstelling tot de rest van Rusland een zuiders/gematigd klimaat en een heel vruchtbare bodem. Van essentieel belang om landbouwproducten te telen die enkel in deze warmere klimaatzone gedijen. EU, USA, China, India hebben alle uiteenlopende klimaatzones en kunnen de bevolking voldoende diversiteit aanbieden. Rusland kan dat niet zonder de Ukraine of import van buiten Rusland.

Als Rusland het oosten en zuiden van Ukraine inlijft in de federatie, verwerft het een ongelooflijke autonomie die het nu niet heeft.

De bandieten in Amerika weten dit natuurlijk ook.

E. Migrant · 8 augustus 2014, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U kunt het terugvinden in verschenen studies over dit onderwerp.

U zwamt er dus maar wat op los want u kunt nog geen uitleg geven.

Adrian M · 8 augustus 2014, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

U zwamt er dus maar wat op los want u kunt nog geen uitleg geven.

Klein voorbeeldje voor u dan....
By the way, daar hoeft u zelfs geen studie voor door te nemen

O.a tien nieuw nucleaire onderzeeboten.

Boreiklasse
K-535 Yuriy Dolgorukiy 2013
K-550 Aleksandr Nevskiy 2014
K-551 Vladimir Monomakh 2015
? Knyaz Vladimir ?
? Knyaz Oleg ?

Afmetingen: 170 x 13,5 x 10
Max. waterverplaatsing: 24.000 ton (onder water)
Max. snelheid: 15 knopen boven water, 30 knopen onder water

Wapens
Het hoofdwapensysteem van de Boreiklasse wordt gevormd door de zestien verticaal opgestelde RSM-56 Bulava ballistische raketten.

De Bulava is sinds 2013 in gebruik en kende een lange aanloop met veel problemen.
De raketten hebben een bereik van 10.000 km en bieden ruimte aan 10 verschillende hypersonische oorlogskoppen.

Adrian M · 8 augustus 2014, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Als Rusland het oosten en zuiden van Ukraine inlijft in de federatie, verwerft het een ongelooflijke autonomie die het nu niet heeft.

Gosh, Nederland en België ingelijfd bij Duitsland (Hitler). Wat een ongelooflijke autonomie zouden we nu gekend hebben ....

Adrian M · 8 augustus 2014, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland had deze gebieden nooit zomaar mogen laten gaan, het gevolg van zwakke leiders 25 jaar geleden. De VS zouden nooit of te nimmer toestaan dat bvb. Texas zich afscheidt. Landen als Belarus, Kazachstan, etc. gingen hun eigen weg maar met respect voor de Russische minderheid en voor Rusland, landen als Oekraïne, Turkmenistan en Georgië daarentegen werden tegen Rusland opgezet en er kwamen gekke regimes aan de macht die de etnische Russen discrimineerden, aangemoedigd door het Westen dat er vlug bij was deze zwakheid van Rusland uit te buiten. In feite zitten we nu terug in de koude oorlog, alleen is de grens enkele duizenden kilometers naar het oosten opgeschoven. Russen dachten dat het Westen hun partners en vrienden zouden zijn, maar ze maakten gewoon misbruik van de zwakte en naiviteit van de Russische leiders in de jaren 90. Na de gebeurtenissen van de laatste maanden leidt het geen twijfel meer dat het Westen en Rusland geen vrienden zijn, en dat de EU slaafs de bevelen uit Washington uitvoeren als vanouds als het er op aankomt. Rusland moet nu wereldwijd een anti-westers bondgenootschap versterken, vooral met China. Behalve het Westen, en in mindere mate Japan en Israel, heeft geen enkel land sancties tegen Rusland genomen, in tegendeel er werden miljardencontracten getekend met verschillende Aziatische en Latijns-Amerikaanse landen. Rusland zal ook veel assertiever worden in het midden-oosten en de Amerikanen op allerlei manieren tegenwerken, en hun ergste vijanden bewapenen. Jammer, maar eigen schuld, dikke bult.

Begrijp uw standpunt, maar komt voort uit het feit dat Rusland in het gedrang raakt.
Een verschijnsel waar over het algemeen de meeste mensen - onafhankelijk van nationaliteit - last van krijgen met een sterke band.
My country right or wrong. Een verschijnsel wat men in uiterst sterke mate ziet bij Israëli (het woord Joden gebruik ik liever niet)

Nr.10 · 8 augustus 2014, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Begrijp uw standpunt, maar komt voort uit het feit dat Rusland in het gedrang raakt.

Omdat de overwinnaar van WO-II "Bretton Woods" kostte wat het kost wil redden en daarvoor alle mogelijke middelen inzet. Afpersing, moord, chantage, ... noem maar op.

Calvinist · 9 augustus 2014, 04:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Europa stopt aan de dniepr, vanaf daar gaat het stijl bergaf met de beschaving.

Europa heeft geen afgebakende grenzen dus bestaat ook niet. Klaar.

cato · 9 augustus 2014, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland zal ook veel assertiever worden in het midden-oosten en de Amerikanen op allerlei manieren tegenwerken, en hun ergste vijanden bewapenen. Jammer, maar eigen schuld, dikke bult.

Laat Rusland eindelijk eens iets gaan doen tegen de Jihadisten in het Midden Oosten.
Ze laten de VS het vuile werk opknappen.
Goed idee , Rusland gaat van af nu de Arabische staten redden van het het geweld van ISIS en Al Qaeda.

cato · 9 augustus 2014, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Europa heeft geen afgebakende grenzen dus bestaat ook niet. Klaar.

U moet toch weten dat we met Europa de EU bedoelen en niet het continent.
Rusland is ook de RF en niet een continent.

Wereldmachten zijn staten en continenten aardrijkskundige aanduidingen zonder enige macht.

tomm · 9 augustus 2014, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Laat Rusland eindelijk eens iets gaan doen tegen de Jihadisten in het Midden Oosten.
Ze laten de VS het vuile werk opknappen.
Goed idee , Rusland gaat van af nu de Arabische staten redden van het het geweld van ISIS en Al Qaeda.

De VS is rechtstreeks verantwoordelijk voor ISIS zoals ik op een andere draad al aangetoond hebt. Het past in hun strategie om Iran te verzwakken in de regio.
Rusland heeft al veel gedaan door de verhinderen dat de VS isis en co. in Syrië aan de macht zou brengen (zoals ze in Libië gedaan hebben) en door gevechtsvliegtuigen te leveren aan Irak, wat de VS weigerde.
Maar nu worden de strategische belangen van Rusland in landen waar veel etnische Russen wonen en die 100'en jaren bij rusland horen bedreigd door westers imperialisme, dus dat is uiteraard prioritair voor de Russen.

Vrijheideerst · 9 augustus 2014, 15:42

Rusland heeft een vliegtuig uit de lucht geschoten.

Wie A zegt moet B zeggen. De VS bekritiseren, dat mag en moet, maar blaas dan aub niet blindelings de loftrompet van Rusland.

Adrian M · 9 augustus 2014, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS is rechtstreeks verantwoordelijk voor ISIS zoals ik op een andere draad al aangetoond hebt. Het past in hun strategie om Iran te verzwakken in de regio.
Rusland heeft al veel gedaan door de verhinderen dat de VS isis en co. in Syrië aan de macht zou brengen (zoals ze in Libië gedaan hebben) en door gevechtsvliegtuigen te leveren aan Irak, wat de VS weigerde.
Maar nu worden de strategische belangen van Rusland in landen waar veel etnische Russen wonen en die 100'en jaren bij rusland horen bedreigd door westers imperialisme, dus dat is uiteraard prioritair voor de Russen.

Dan hebt u blijkbaar niet door dat Iran en de US toenadering zoeken vanwege ISIS in Irak.

Vrijheideerst · 9 augustus 2014, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dan hebt u blijkbaar niet door dat Iran en de US toenadering zoeken vanwege ISIS in Irak.

VS slecht zijn, leve het communisme.

Stoute Amerikaantjes

Adrian M · 9 augustus 2014, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar nu worden de strategische belangen van Rusland in landen waar veel etnische Russen wonen en die 100'en jaren bij rusland horen bedreigd door westers imperialisme, dus dat is uiteraard prioritair voor de Russen.

Wat heeft Rusland te zoeken in autonome landen waar ook Russen wonen? Moet Nederland zich dus ook maar delen van Zuid Afrika toe eigenen omdat daar nazaten van Nederlanders wonen?

Bedreigd door westers imperialisme? Als landen zelf een keuze willen maken met wie ze samen willen werken, op wat voor gebied dan ook, is dat hun goed recht. Juist dit tegengaan en gebied inlijven is .. imperialisme.

Kunoichi · 9 augustus 2014, 20:35

Citaat:

The Ukrainian military retook 75 percent of the territory initially seized by pro-Russian rebels.

Rebellenleider roept tot staakt het vuren, nu de terroristen in het nauw gedreven zijn. Invasie dan maar?

cato · 9 augustus 2014, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat heeft Rusland te zoeken in autonome landen waar ook Russen wonen? Moet Nederland zich dus ook maar delen van Zuid Afrika toe eigenen omdat daar nazaten van Nederlanders wonen?

Bedreigd door westers imperialisme? Als landen zelf een keuze willen maken met wie ze samen willen werken, op wat voor gebied dan ook, is dat hun goed recht. Juist dit tegengaan en gebied inlijven is .. imperialisme.

De Vlamingen zouden raar kijken, als het Nederlandse leger binnen kwam vallen.

cato · 9 augustus 2014, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS is rechtstreeks verantwoordelijk voor ISIS zoals ik op een andere draad al aangetoond hebt. Het past in hun strategie om Iran te verzwakken in de regio.
Rusland heeft al veel gedaan door de verhinderen dat de VS isis en co. in Syrië aan de macht zou brengen (zoals ze in Libië gedaan hebben) en door gevechtsvliegtuigen te leveren aan Irak, wat de VS weigerde.
Maar nu worden de strategische belangen van Rusland in landen waar veel etnische Russen wonen en die 100'en jaren bij rusland horen bedreigd door westers imperialisme, dus dat is uiteraard prioritair voor de Russen.

Je hebt mij nooit horen zeggen dat Rusland geen rechten heeft in de Oekraine.
Je hebt me wel horen zeggen dat de VS nooit had mogen beginnen aan oorlogen in Arabische landen.
Het is wel zo dat Arabische landen te lui en te laf zijn om iets te onder nemen tegen de moordenaars van ISIS.
Het Westen dient weg te blijven uit het Midden Oosten en andere staten buiten hun grondgebied.
Overigens dit geldt ook voor Rusland.

8 augustus 2014, 02:08	#3562
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	... Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 augustus 2014 om 02:09.