Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
3 mei 2019, 17:57 | #341 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
3 mei 2019, 18:10 | #342 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Maar hier geldt mijn opmerking van daarnet. Voor u is dit zomaar "een visie." En u bent van mening een "juistere" visie aan te hangen. Dat te denken is uw recht. Maar voor een gelovige zijn dit definitieve standpunten die universeel en onfeilbaar vastliggen en die deel uitmaken van het geloof. Niet omdat de paus of de kerk of wie dan ook zegt dat dat zo is, maar omdat een gelovige gelooft dat dit magisterium bezield is door de Heilige Geest. Als je vertrekt vanuit een ander kader dan spreek je op een andere laag van het psychisch functioneren. Geloof en de waarheid daarin bereik je niet door "weten" of discussiëren maar door de ontmoeting met het Goddelijke in gebed en meditatie. Laatst gewijzigd door lomeanor : 3 mei 2019 om 18:17. |
|
3 mei 2019, 18:11 | #343 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.255
|
|
3 mei 2019, 18:16 | #344 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
|
3 mei 2019, 18:28 | #345 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.255
|
Inderdaad. En dat blijkt meer dan eens. Heel wat gepensioneerde wetenschappers voelen zich 'bevrijd' wanneer ze op pensioen zijn. Want dan kunnen ze eindelijk eens denken wat ze willen én schrijven wat ze willen. Los van de druk van de commercie en de politiek.
Men ziet dit ook in deze draad. Wanneer iemand een christelijk historicus/historica aanhaalt dan is dit voor sommigen vaak een slechte keuze. Precies of een christelijke historicus/historica niet iets zou kunnen schrijven wat historisch waar is. Beter is: eerst lezen wat de man of vrouw schrijft en dan pas kijken welke gezindte iemand heeft. En niet andersom. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 mei 2019 om 18:58. |
3 mei 2019, 18:34 | #346 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Ik denk dat Lomeanor dat al heeft gezegd. Dat staat in de traditie van de RK-geloofsleer. Het is de interpretatie van de Openbaringen die de kerkvaders bedachten toen in de 4e eeuw duidelijk werd dat het Romeinse rijk Christus en zijn kerk in de armen had geslotan. De kerk dreigde onder haar eigen succes te bezwijken en moest snel een aantal leerstellige punten aanpassen om aan de tijdgeest tegemoet te komen. Christus had de wereld niet overwonnen, de kerk was niet door de goddeloze wereld verzwolgen, ze had zich ermee verenigd. Dat was ook van meet af aan haar dubbelhartige wens geweest. Men hoeft slechts in Handelingen 25 over Paulus' optreden bij koning Agrippa te lezen, en zich te realiseren dat Johannes de Doper soldaten die twijfelden over hun beroep niets in de weg legde, om dat te kunnen inzien. De HG hinkte achteraan en interpreteerde zoals het het beste uitkwam. Mocht de situatie veranderen dan zal de HG er weer iets anders van maken. No problem.
|
3 mei 2019, 18:46 | #347 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
3 mei 2019, 18:48 | #348 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
3 mei 2019, 18:50 | #349 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Ik vrees dat het weinig zin heeft hier verder over te praten.
Laatst gewijzigd door Aton : 3 mei 2019 om 18:50. |
3 mei 2019, 18:53 | #350 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
3 mei 2019, 19:51 | #351 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 3 mei 2019 om 20:11. |
|
3 mei 2019, 20:20 | #352 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
3 mei 2019, 20:25 | #353 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.255
|
Citaat:
Hoe komt u daar nu bij. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 mei 2019 om 20:28. |
|
3 mei 2019, 21:52 | #354 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Jezus is niet eenvoudig te vatten. Hij is God de Zoon, de triomferende Christus koning, maar tegelijkertijd ook altijd het kind en de lijdende Christus aan het kruis. Zij mysterie valt niet te vatten in één beeld. |
|
3 mei 2019, 23:00 | #355 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Franciscus vereerde het kruis, vroeg om de wonden van Christus en was content met alles wat voor zijn tijd was gebeurd en geregeld. Op de muren van de kerken werden de opstanding der doden en het laatste oordeel afgebeeld, alsof deze alreeds hadden plaatsgevonden. De kerk werd een theater waarin de lof werd bezongen van het hele religieuze verleden en de complete toekomst, inclusief de heiligen en de 24 oudsten uit de openbaringen gezeten op tronen. voor Franciscus is zelfs een speciale grote troon opgesteld, daar kan hij fijn op zitten tot in eeuwigheid. Dit alles dus tot eer en glotie van God en de clerus. De idee van een maagd met kind op schoot past daar perfect in. Er is geen horizontale lineaire ontwikkeling meer. Die is vervangen door een stationair verticaal geloof waarin alles in hemel en op aarde altijd present is en onveranderlijk bestaat. Noem het een mysterie, want dat is het ook en dat zal het altijd blijven. Zo heeft men het graag. Meer valt er ook niet van te maken. |
|
4 mei 2019, 13:16 | #356 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
In die zin is de historische wetenschappelijke benadering niet fundamenteel belangrijk voor een gelovige. Een katholiek gelooft niet in een God die zich enkel openbaart in oude geschriften met wisselende graad van historiciteit die als een soort profetie moeten ontcijferd worden. Neen, een katholiek gelooft dat God zich dagelijks openbaart en dat wij niet alleen door bijbellezing maar ook door contemplatie, gebed, goede werken en meditatie dichter bij God kunnen komen. Op zich heeft deze houding heel wat gemeen met het boeddhisme: men zoekt geen kennis op een wetenschappelijke manier, men tracht via een open ontvankelijke en niet-wetende houding op een zo diep mogelijk niveau in contact te komen met het transcendente, het mysterie of de Godservaring. De Kerk, de bijbel, de rituelen zijn daarbij geen doel op zich, ze zijn een weg door Christus naar God. Laatst gewijzigd door lomeanor : 4 mei 2019 om 13:19. |
|
5 mei 2019, 09:13 | #357 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.255
|
Citaat:
Richard Carrier: Jesus When? Jezus was born around the time of either Herod the Great’s dead (4 BCE) or the annexation of Judea (6 , CE) then preached in Galilee and was crucified under Pontius Pilate (26-26 CE) during the reign of Emperor Tiberius (17-37 BE). Right? Well, we’re not really sure. Because Christians weren’t really sure. Some Christians believed Jesus died during the reign of Emperor Claudius(41-54 CE). Other believed he was executed by a Herod, not Pilate. And still others were certain dat he was born en died in the reign of King Aleander Jannaeus (103-76). That’s right. Some Christians believed Jezus had lived and died a hundred years earlier than our Gospels claim." (R Carrier, On the historicity of Jezus, blz. 281 e.v. ) Carrier verduidelijkt dit allemaal. Neem nu de laatste bewering. Hier haalt hij Epiphanius aan en zijn Panarion. Epiphanius besprak in dit geschrift de vroeg-christelijke sektes die afweken van de versie van de kerk. Hij haalt onder meer de Nazoreeërs aan, een zeer oude groep van volgelingen van Jezus die zouden teruggaan op die eerste christen die we terugvinden in Handelingen. Joden dus die wetsgetrouw waren gebleven alhoewel ze geloofden dat Jezus goddelijk was. Welnu, zegt Epiphanius, deze christenen geloofden dat Jezus stierf in de tijd van Alexander Jannaeus (103-76 v. Chr.) ... Ook de door de christenen zeer gerespecteerde Irenaeus geeft een andere datum voor de dood van Jezus. En hij doet dit op basis van Johannes 8, 57 in combinatie met Lk 3,2-1 en Lk 3.23. Bijgevolg, zo redeneerde Irenaeus, moest Jezus gestorven zijn in de jaren 40 en dus onder keizer Claudius. En zo zijn er nog tal van andere eigenaardigheden bij de eerste christenen die afwijken van de gangbare evangelies. Zo meent het Evangelie volgens Petrus (100 - 130) dat Jezus weer veroordeeld werd door Herodes en niet door Pilatus. Het was Herodes die met toestemming van de Romeinen de straf ook uitvoerde. De eerste volgelingen van Jezus of zeer vroege christenen verschilden nogal van mening onder mekaar over de persoon van Jezus en de tijd waarin hij leefde. Ze geven de indruk het zelf niet goed te weten. Wat is nu het probleem? Het probleem is hier dat, indien Jezus in de Jaren 30 had geleefd, dan kan men begrijpen dat de 4 evangelies hem in die tijd situeren. Maar het kan niet verklaren waarom een andere tak van christenen die even oud is en die wellicht zelfs korter bij de originele onderrichtingen van Jezus stonden (Nazoreeërs) hem 100 jaar vroeger in de tijd situeren. Tenzij dat Jezus eigenlijk een mythische persoon is. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 mei 2019 om 09:22. |
|
5 mei 2019, 11:19 | #358 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Naast vaststellen wat er nou eigenlijk over de historische Jezus bekend is is het ook belangrijk vast te stellen wat er niet bekend is. Zo is van Zijn optreden in Jeruzalem eigenlijk niets bekend. De evangelies noemen (naast zijn passie) twee "feiten" van grote betekenis. Namelijk zijn triomfantelijke intocht in Jeruzalem waarbij het hele volk uitliep om hem te verwelkomen en men leuzen scandeerde om hem als koning aan te stellen. De andere is het "reinigen van de tempel" door de handelaars er met een zweep uit te slaan. Beide optredens zijn onhistorisch en feitelijk onmogelijk. In beide gevallen zou hij gearresteerd zijn. Bij de intocht door de soldaten van Herodes of de Procurator, bij de tempelriniging door de tempelwachters. Bovendien plaatsen de evangelisten de tempelreiniging in verschillende perioden. Mijn punt is dat er in Jeruzalem van de jaren 30 nooit een Jezus als messias of rabbi is verschenen. |
|
5 mei 2019, 17:56 | #359 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.255
|
Citaat:
Richard Carrier: Likewise the so-called James-ossuary (wich supposedly once contained the brother of Jezus Christ) is inconclusive as evidence for any particular Jesus (its inscription fails to mention that he is the brother of Jezus regarded as the Messiah, as opposed tot some other Jesus) and is probably a fake (or rather, part of the inscription on it is): Ryne Byrne and Bernadette McNary-Zak (eds), Resurrecting the Brother of Jesus: The James Ossuary Controversy and the Quest for Religious Relics (Chapel Hill, NC; University of North Carolina Press, 2009). By the same reasoning the Talpiot Tomb almost certainly has no connection to Jezus Christ (nor do any of the other tombs alleged to have been the tomb of Jesus): Stephen Pfann and James Tabor,’Forum: The Talpiot Jesus’ family tomb’, Near Eastern Archeology 69 (September-December 2006), pp. 116-137; Charles Quarles, Buried Hope or Risen Savior: The search for the Jezus Tomb (Nashville, TN: B & H Academic ,2008; Don Sausa, The Jezus Tomb: Is it a fact of fiction? Scholars Chime In (Fort Myers, FL: Vision Press 2007). The claim that the name cluster there is too improbable otherwise is refuted bij none of these claims taking in to account the fact that there were more than a dozen and as many as twenty bodies in the same tomb, greatly increasing the frequency of chance of name combinations. For example, another startling chance combination of Jesus-related names had already been found elswhere in de nineteenth century: Carl Kraeling, ‘Christian Burial Urns?’, Biblical Archeologist 9 (February 1946), pp-16-20. Jesus’ family can’t have been burried in two places at once. These kinds of finds are statistically inevitable and therefore meaningless. (R.Carrier, Op. Cit. blz 257) |
|
5 mei 2019, 18:46 | #360 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
@Het Oosten
... Het staat vast dat er geen traditie bestond om het graf van Jezus te vereren. Want volgens het geloof was Hij al op de derde dag lichamelijk verrezen, zonder getuigen, en elders aan de discipelen verschenen en ten hemel gevaren. Vereren van het lege graf was dwaas geweest. Rond Jeruzalem zijn nooit christelijke graven van voor de verwoesting van het jaar 70 gevonden. De engelsen hebben een mooi woord voor Jezus. Een elusive figure. Ongrijpbaar. Het onderwerp van het christendom is het evangelie. Jezus is het lijdend voorwerp .
|