Maingain: Voeren terug naar Luik

[Cassandra]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U spreekt uit ervaring ..Hehe ,nu wéét ik van wie die enkele begicistische reacties in mijn krant steeds wéér afkomstig zijn...
Nu hebt U zichzelf verraden mijn beste..

Inzake de werkwijze van propagandadiensten lijkt Geert C in alle geval een ervaringsexpert.

[Cassandra]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het weekblad Humo zegt een lokaal kaderlid van het Vlaams Belang te hebben ontmaskerd die niet alleen onder zijn eigen naam, maar ook met behulp van minstens 30 schuilnamen regelmatig opduikt in de brievenrubrieken van diverse kranten en tijdschriften.

http://www.villamedia.nl/archief-vak...riefschrijver/

Heeft Humo ook lokale en niet-lokale kaderleden van andere partijen gecheckt op schuilnamen, anders is er nog veel werk aan de winkel.

[Cassandra]

Ik herinner me trouwens vaag iets waar het hele kabinet van Verhofstadt op een eerder ongewone wijze aan meewerkte.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Cassandra

Je bedoelt dat de propagandienst van het Vlaams Belang de reacties in alle kranten voor zijn rekening neemt?
Mocht dat het geval zijn, wat zou dan daar de reden voor zijn?

Proberen de publieke opinie en de politieke agenda te beïnvloeden, tiens! Het VB is volgens mij lang niet de enige die dat doet (maar wel de enige die al door de mand gevallen is), er zijn geregeld reacties te lezen in de Vlaamse kranten waarvan ik denk dat ze van de LDD, de BUB, enz... komen.

Aan de aard van de reacties te zien lijkt het merendeel van de reacties mij niet van welke propagandadienst dan ook te komen, maar van ...mmmmmmmmmmmm.... gewone mensen.

Neen, ze willen het enkel doen uitschijnen dat "de Vlaming" zo denkt.

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U spreekt uit ervaring ..Hehe ,nu wéét ik van wie die enkele begicistische reacties in mijn krant steeds wéér afkomstig zijn...
Nu hebt U zichzelf verraden mijn beste..

1. Ik ben geen belgicist.
2. Ik heb nog nooit een lezersbrief naar een krant gestuurd.

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Geloof je die onzin nu zelf?
Een bank achteruit dan maar.

Maar enfin, ik zeg hier toch niets nieuws! Wat ik zeg over partijen die lezersbrieven schrijven is toch allang algemeen geweten.

Of zijn jullie soms VB-propagandisten die doen alsof ze compleet uit de lucht vallen als ze dit horen?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Of zijn jullie soms VB-propagandisten die doen alsof ze compleet uit de lucht vallen als ze dit horen?

Ze lezen misschien geen Vlaamse kranten en tijdschriften?

[Cassandra]

Proberen de publieke opinie en de politieke agenda te beïnvloeden, tiens! Het VB is volgens mij lang niet de enige die dat doet (maar wel de enige die al door de mand gevallen is

Makkelijk zat om de vijand door de mand te laten vallen als daarop alle pijlen worden gericht.

Verder zijn de reacties die uit partijbesturen komen herkenbaar aan hun aard. Je kan echter niet ontkennen dat Janneke en Mieke meer en meer een boze duit in het zakje doen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zelf meester Jan Vandenberghe heeft mij op dat vlak al gelijk gegeven.
In het groene Boekje vind je inderdaad... de spelling van heel veel woorden. Maar je mag niet besluiten dat alles wat in het groene boekje staat ook AN is.
Beenhouwer staat er ook in en is geen AN.

Zoals gewoonlijk weet azert het weer eens beter: Niet een woordenboek Algemeen Nederlands, niet het groene boekje van de Nederlandse taal maar enkel azert heeft als enige spreker van de Nederlandse taal de wijsheid in pacht om te oordelen welk woord al dan niet aanvaard wordt als Algemeen Nederlands.

Zo heb je natuurlijk altijd gelijk.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zoals gewoonlijk weet azert het weer eens beter: Niet een woordenboek Algemeen Nederlands, niet het groene boekje van de Nederlandse taal maar enkel azert heeft als enige spreker van de Nederlandse taal de wijsheid in pacht om te oordelen welk woord al dan niet aanvaard wordt als Algemeen Nederlands.

Zo heb je natuurlijk altijd gelijk.

een groot genie is in ons midden!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zelf meester Jan Vandenberghe heeft mij op dat vlak al gelijk gegeven.
In het groene Boekje vind je inderdaad... de spelling van heel veel woorden. Maar je mag niet besluiten dat alles wat in het groene boekje staat ook AN is.
Beenhouwer staat er ook in en is geen AN.

Groene flamingant schrijft daar niet over. Wel

Je weet duidelijk niet waarover je praat. Het enige boekje met de officiële spelling van alle Nederlandstalige woorden is niet Van Dale maar 'het groene boekje'.

Inderdaad, het groene boekje is het enig normerend werk voor onze Nederlandse taal als het over de spelling gaat. Als er zich een spellingsprobleem voordoet tussen een woordenboek en het groene boekje, dan is het laatste altijd regelgevend.

Wel heeft de Nederlandse Taalunie sedert enige tijd een waarmerk toegekend aan bepaalde woordenboeken, waardoor de aldaar gebruikte spelling voor de aangegeven woorden overeenkomstig de officiële spellingsregels zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Van Dale is hét wooordenboek der Nederlandse taal en ook de taaladviseur van de VRT is een man die er verstand van heeft.

Van Dale is, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de zesdelige Robert voor de Franse taal, geen normerend dan wel een beschrijvend woordenboek. Dat is een belangrijke nuance.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Prisma wordt vaak gekocht door ouders die er weinig verstand van hebben en voor niet al te veel geld kunnen zeggen dat ze voor hun kinderen een woordenboek hebben gekocht.

Onzin. Prisma is een uitstekend woordenboek voor de schoolgaande jeugd. Meer zelfs, in de opeenvolgende edities is er een duidelijke verbetering merkbaar als het op de omschrijving van door de jeugd begrijpbare verklaringen aankomt. De laatste herwerking is heel goed.

Vroeger werd het eerder gezien als een compact woordenboek voor de volwassen gebruiker. Nu niet meer. Vandaar ook de redactionele wijzigingen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van Dale is, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de zesdelige Robert voor de Franse taal, geen normerend dan wel een beschrijvend woordenboek. Dat is een belangrijke nuance.

Maar in de praktijk is het wel uitgegroeid tot een normerend woordenboek; ook al is dat niet de bedoeling van de makers.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin. Prisma is een uitstekend woordenboek voor de schoolgaande jeugd. Meer zelfs, in de opeenvolgende edities is er een duidelijke verbetering merkbaar als het op de omschrijving van door de jeugd begrijpbare verklaringen aankomt. De laatste herwerking is heel goed.

Vroeger werd het eerder gezien als een compact woordenboek voor de volwassen gebruiker. Nu niet meer. Vandaar ook de redactionele wijzigingen.

Allee, Jan, het is de kerstperiode.
Deze keer kan ik je gelijk geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het Prisma-woordenboek, laatste uitvoering, verklaart duimspijker gewoon als een synoniem voor punaise. Beter dan te leuteren over zogenaamde taalfouten en Vlamingen die geen correct Nederlands kennen, zou je dus wel degelijk een woordenboek kopen.

De laatste jaren is er een verandering gekomen in de visie van wat standaardtaal hoort te zijn. In het verleden leunde men daarvoor veel sterker aan bij de Franstalige wereld dan bij de Duitse buren. Er was een stringent voorgeschreven norm en die hoorde in alle aspecten gevolgd te worden. Daar pasten bepaalde eerder gewestelijk maar toch in Vlaanderen algemeen gebruikte woorden niet in (merkwaardig genoeg was wel het omgekeerde het geval: woorden die enkel en alleen in Nederland in gebruik waren). Men is zich van die eenrichtingsverkeer bewust geworden, waardoor men wat meer is gaan aanleunen bij de Duitstalige visie op standaardtaal. Daar is wel ruimte voor bepaalde woorden die binnen een bepaald deel van de Duitstalige wereld algemeen in gebruik zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar in de praktijk is het wel uitgegroeid tot een normerend woordenboek; ook al is dat niet de bedoeling van de makers.

Als Van Dale de norm zou weergeven, dan waren er geen opeenvolgende edities met allerlei wijzigingen. Juist dit laat zien dat het taalgebruik niet Van Dale volgt, maar wel omgekeerd. Om de zoveel tijd - nu ja, dat gebeurt eigenlijk doorlopend door een netwerk van informanten - toetst de redactieploeg van VD het taalgebruik en voelt dan om de zoveel jaar de noodzaak het woordmateriaal bij te werken (sommige woorden verwijderen, andere worden er bijgevoegd).

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De laatste jaren is er een verandering gekomen in de visie van wat standaardtaal hoort te zijn. In het verleden leunde men daarvoor veel sterker aan bij de Franstalige wereld dan bij de Duitse buren. Er was een stringent voorgeschreven norm en die hoorde in alle aspecten gevolgd te worden. Daar pasten bepaalde eerder gewestelijk maar toch in Vlaanderen algemeen gebruikte woorden niet in (merkwaardig genoeg was wel het omgekeerde het geval: woorden die enkel en alleen in Nederland in gebruik waren). Men is zich van die eenrichtingsverkeer bewust geworden, waardoor men wat meer is gaan aanleunen bij de Duitstalige visie op standaardtaal. Daar is wel ruimte voor bepaalde woorden die binnen een bepaald deel van de Duitstalige wereld algemeen in gebruik zijn.

Enige tijd geleden gehoord van de Taalraadsman VRT Ruud Hendrix op de radio. Ik citeer (uit mij herinnering):
Het lijkt eigenaardig maar uit onderzoek is gebleken dat de Vlaming vooral een vaste en niet meer veranderbare norm wil.
Als je luistert naar nieuwslezers van nu en pakweg 25 jaar geleden dan is de taal op de VRT ongeveer hetzelfde NL.
In Nederlands is er veel meer verandering; zeker in de uitspraak. Nederlanders gaan veel losser om met de norm.
Vlamingen zijn zeer taalonzeker en vinden dat er 1 duidelijke norm moet zijn waarbij ze te rade kunnen gaan als ze onzeker zijn.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Van Dale de norm zou weergeven, dan waren er geen opeenvolgende edities met allerlei wijzigingen. Juist dit laat zien dat het taalgebruik niet Van Dale volgt, maar wel omgekeerd. Om de zoveel tijd - nu ja, dat gebeurt eigenlijk doorlopend door een netwerk van informanten - toetst de redactieploeg van VD het taalgebruik en voelt dan om de zoveel jaar de noodzaak het woordmateriaal bij te werken (sommige woorden verwijderen, andere worden er bijgevoegd).

Ik zeg dat veel taalgebruikers Vandale als de norm beschouwen. Wanneer men het niet weet, dan moet Vandale de uitkomst bieden en ze lezen bijv. bij sommige woorden dat ze enkel in BE worden gebruikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Enige tijd geleden gehoord van de Taalraadsman VRT Ruud Hendrix op de radio. Ik citeer (uit mij herinnering):
Het lijkt eigenaardig maar uit onderzoek is gebleken dat de Vlaming vooral een vaste en niet meer veranderbare norm wil.
Als je luistert naar nieuwslezers van nu en pakweg 25 jaar geleden dan is de taal op de VRT ongeveer hetzelfde NL.
In Nederlands is er veel meer verandering; zeker in de uitspraak. Nederlanders gaan veel losser om met de norm.
Vlamingen zijn zeer taalonzeker en vinden dat er 1 duidelijke norm moet zijn waarbij ze te rade kunnen gaan als ze onzeker zijn.

U heeft dus niet begrepen waar mijn bericht over ging. In ieder geval niet over "een meer veranderbare norm", wel over krijtlijnen die breder worden gezet naar het voorbeeld van de Duitstalige wereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik zeg dat veel taalgebruikers Vandale als de norm beschouwen. Wanneer men het niet weet, dan moet Vandale de uitkomst bieden en ze lezen bijv. bij sommige woorden dat ze enkel in BE worden gebruikt.

Zoveel koppen, zoveel gedachten. Wat sommige mensen denken, lijkt me niet bepalend. Feit is en blijft dat Van Dale geen normerend woordenboek, en bijgevolg niet als argument kan gebruikt worden om in een bepaald taaldispuut uitkomst te geven. Over dat laatste ging het hier juist.

De eenzijdigheid van VD komt trouwens mooi tot uiting in het enige tijd ingevoerde label "Belgisch-Nederlands" of "in België gebruikt". Er zijn immers ook heel wat woorden die zo goed als enkel in Nederland (of een deel ervan, met name de Randstad) worden gebruikt. Daar treffen we dan niet aan "Nederlands-Nederlands" of iets dergelijks. De regionalismen in Nederland krijgen dat etiket niet.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoveel koppen, zoveel gedachten. Wat sommige mensen denken, lijkt me niet bepalend. Feit is en blijft dat Van Dale geen normerend woordenboek, en bijgevolg niet als argument kan gebruikt worden om in een bepaald taaldispuut uitkomst te geven. Over dat laatste ging het hier juist.

De eenzijdigheid van VD komt trouwens mooi tot uiting in het enige tijd ingevoerde label "Belgisch-Nederlands" of "in België gebruikt". Er zijn immers ook heel wat woorden die zo goed als enkel in Nederland (of een deel ervan, met name de Randstad) worden gebruikt. Daar treffen we dan niet aan "Nederlands-Nederlands" of iets dergelijks. De regionalismen in Nederland krijgen dat etiket niet.

Natuurlijk niet. Veel Nederlanders denken dat Nederlanders de wijsheid in pacht hebben i.v.m. het Nederlands.
Vlamingen zijn daarbij het 5de wiel aan de wagen en moeten niet denken dat zij zullen meebepalen wat Nederlands is.