Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Madrid zal het spel hard spelen. Het zal op zijn minste de veto stellen tegen de toetreding van Catalonië tot de EU. Bovendien is Spanje de grootste klant van Catalonië. Aangezien Catalonië een ander land word zal Madrid uit represailles invoertaks rekenen op import uit Catalonië.

Helemaal niet waar, daar dergelijke importbeperkingen en invoertaksen op Europees niveau geregeld worden. Als Spanje Catalonië zou willen boycotten, zal er in moeten slagen alle EU-landen van die maatregelen te overtuigen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet waar, daar dergelijke importbeperkingen en invoertaksen op Europees niveau geregeld worden. Als Spanje Catalonië zou willen boycotten, zal er in moeten slagen alle EU-landen van die maatregelen te overtuigen.

Dat zal in het geval van Frankrijk bv en andere Europese landen wat betreft wijn, fruit en groententeelt bv niet moeilijk zijn, integendeel. Dat gaan ze niet laten liggen om hun eigen landbouwers te beschermen.

Er is trouwens geen enkel EU land dat euforisch zit te wachten op een regio die zich afscheurt. Enkele landen riskeren hetzelfde en de EU overheid zal alvast geen hoera roepen.

Catalonië verliest al zij EU rechten en moet hard onderhandelen om zijn export naar de EU.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zal in het geval van Frankrijk bv en andere Europese landen wat betreft wijn, fruit en groententeelt bv niet moeilijk zijn, integendeel. Dat gaan ze niet laten liggen om hun eigen landbouwers te beschermen.

Vertel mij dan eventjes welk land binnen de huidige EU-wetgeving eigenhandig economische sancties heeft afgekondigd tegenover een bepaald land?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Catalonië verliest al zij EU rechten en moet hard onderhandelen om zijn export naar de EU.

Allemaal koffiedik kijken.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zal in het geval van Frankrijk bv en andere Europese landen wat betreft wijn, fruit en groententeelt bv niet moeilijk zijn, integendeel. Dat gaan ze niet laten liggen om hun eigen landbouwers te beschermen.

Er is trouwens geen enkel EU land dat euforisch zit te wachten op een regio die zich afscheurt. Enkele landen riskeren hetzelfde en de EU overheid zal alvast geen hoera roepen.

Catalonië verliest al zij EU rechten en moet hard onderhandelen om zijn export naar de EU.

Indien de EU dan toch importtaksen zou heffen op de Catalaanse producten,
dan heeft Catalonië nog steeds grote afzetmarkten in
Rusland,Afrika,Amerika,Azië en dichterbij Noorwegen en Zwitserland.
Natuurlijk zal Catalonië ook via Andorra zo veel naar de EU kunnen uitvoeren als het zelf wil

Onderschat de Catalanen niet ,
het zijn goede zakenlui,
die niet rap in een hoekje geduwd kunnen worden .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel mij dan eventjes welk land binnen de huidige EU-wetgeving eigenhandig economische sancties heeft afgekondigd tegenover een bepaald land?

Sancties ? Dat is hier toch helemaal het geval niet ? Enkel de gewone regels voor handel met een niet EU land zijn dan van toepassing.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Indien de EU dan toch importtaksen zou heffen op de Catalaanse producten,
dan heeft Catalonië nog steeds grote afzetmarkten in
Rusland,Afrika,Amerika,Azië en dichterbij Noorwegen en Zwitserland.
Natuurlijk zal Catalonië ook via Andorra zo veel naar de EU kunnen uitvoeren als het zelf wil

Onderschat de Catalanen niet ,
het zijn goede zakenlui,
die niet rap in een hoekje geduwd kunnen worden .

Nuanceren toch : als Andorra dat wil, kan dat. Vraag is of Andorra een potentieel conflict met de EU wil om haar buur te helpen ? Maar het klopt wel dat andorra als niet-EU lid een verdrag heeft om vervaardigde producten te verhandelen volgens dezelfde regels als de EU lidstaten. Landbouwproducten vallen daar echter niet onder.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal koffiedik kijken.

volgens mij zelf onwaarschijnlijk. De EU kan het niet maken zo'n regio het te moeilijk te maken zonder dat andere regio's/landen mee gaan getroffen worden.

uiteraard kan de EU als het echt wil Catalonië economisch kapot maken maar dat kan niet zonder dat de ganse EU, met al zo'n broze economie, mee ten onder gaat.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

volgens mij zelf onwaarschijnlijk. De EU kan het niet maken zo'n regio het te moeilijk te maken zonder dat andere regio's/landen mee gaan getroffen worden.

uiteraard kan de EU als het echt wil Catalonië economisch kapot maken maar dat kan niet zonder dat de ganse EU, met al zo'n broze economie, mee ten onder gaat.

Ik ben geen specialist, maar volgens mij is Catalonië een economische dwerg tegenover de EU, hoor, met een bbp van 200 miljard euro tegen 13.000 miljard. De economische impact op de EU zou volgens mij toch heel miniem zijn... En als je weet dat de belangrijkste partners van Catalonië, Spanje niet inbegrepen, Duitsland, Frankrijk en Italië zijn, oftewel drie van de grootste economieën van de EU, is het risico op economische schade binnen de EU verwaarloosbaar.

Voor Catalonië daarentegen zou dit inderdaad een absolute ramp zijn...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ben geen specialist, maar volgens mij is Catalonië een economische dwerg tegenover de EU, hoor, met een bbp van 200 miljard euro tegen 13.000 miljard. De economische impact op de EU zou volgens mij toch heel miniem zijn... En als je weet dat de belangrijkste partners van Catalonië, Spanje niet inbegrepen, Duitsland, Frankrijk en Italië zijn, oftewel drie van de grootste economieën van de EU, is het risico op economische schade binnen de EU verwaarloosbaar.

Voor Catalonië daarentegen zou dit inderdaad een absolute ramp zijn...

zo werkt economie niet, dacht ik.

Hoeveel is de export en import van Catalonië naar die landen? en je zit ook met een sneeuwbaleffect, een structurele vermindering van 1% van de economie kan enkele maanden nadien al 2% zijn, enz enz.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zo werkt economie niet, dacht ik.

Hoeveel is de export en import van Catalonië naar die landen? en je zit ook met een sneeuwbaleffect, een structurele vermindering van 1% van de economie kan enkele maanden nadien al 2% zijn, enz enz.

Export naar Frankrijk zou zo'n 15% bedragen. Spanje is uiteraard de eerste afzetmarkt met 45%.
Maar weer eens, de volumes zijn verwaarloosbaar tegenover de EU. Het gaat niet om procenten, maar om honderden van een procent (zo'n 0.03% als ik mij niet vergis).

Import is blijkbaar min of meer hetzelfde.

Het enige rampscenario dat ik mij kan inbeelden, is een economische ineenstorting van Spanje als geheel, samen met Catalonië. Dat zou waarschijnlijk veel meer impact hebben maar ik heb onvoldoende kennis om daar een mening over te hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Export naar Frankrijk zou zo'n 15% bedragen. Spanje is uiteraard de eerste afzetmarkt met 45%.
Maar weer eens, de volumes zijn verwaarloosbaar tegenover de EU. Het gaat niet om procenten, maar om honderden van een procent (zo'n 0.03% als ik mij niet vergis).

Import is blijkbaar min of meer hetzelfde.

Het enige rampscenario dat ik mij kan inbeelden, is een economische ineenstorting van Spanje als geheel, samen met Catalonië. Dat zou waarschijnlijk veel meer impact hebben maar ik heb onvoldoende kennis om daar een mening over te hebben.

Als je ziet wat een impact de Rusland-crisis heeft op de Europese economie, kan je je mss al een voorstelling maken. Uiteindelijk is dat ook maar een paar percent, dacht ik.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

volgens mij zelf onwaarschijnlijk. De EU kan het niet maken zo'n regio het te moeilijk te maken zonder dat andere regio's/landen mee gaan getroffen worden.

uiteraard kan de EU als het echt wil Catalonië economisch kapot maken maar dat kan niet zonder dat de ganse EU, met al zo'n broze economie, mee ten onder gaat.

Om nog maar te zwijgen over het gezichtsverlies dat de EU bij de Europese burger ongetwijfeld zou lijden door een dergelijke actie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Om nog maar te zwijgen over het gezichtsverlies dat de EU bij de Europese burger ongetwijfeld zou lijden door een dergelijke actie.

jep, de democratische legitimiteit van de EU is al zo laag onder de Europese burger, dit zou wel eens de fatale klap kunnen zijn.

Wees er maar zeker van dat de Europese leiders dit maar al te goed weten.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

volgens mij zelf onwaarschijnlijk. De EU kan het niet maken zo'n regio het te moeilijk te maken zonder dat andere regio's/landen mee gaan getroffen worden.

uiteraard kan de EU als het echt wil Catalonië economisch kapot maken maar dat kan niet zonder dat de ganse EU, met al zo'n broze economie, mee ten onder gaat.

Irrelevant en naast de kwestie. Bij onafhankelijkheid treed Catalonië de facto en onverbiddelijk uit de EU. Alle verplichtingen en voordelen van Catalonië vallen dus weg. Catalonië wordt dus beschouwd als elk ander non EU land. Europe maakt het Catalonië niet moedwillig moeilijk, ze kunnen alleen maar de wet toepassen en handels regulaties als met non EU landen volgen.

De separatisten willen blijkbaar alles. Alles overboord gooien wat ze niet lekker vinden en houden wat hun wel goed uitkomt. Komaan zeg, een beetje ernstig blijven.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Irrelevant en naast de kwestie. Bij onafhankelijkheid treed Catalonië de facto en onverbiddelijk uit de EU. Alle verplichtingen en voordelen van Catalonië vallen dus weg. Catalonië wordt dus beschouwd als elk ander non EU land. Europe maakt het Catalonië niet moedwillig moeilijk, ze kunnen alleen maar de wet toepassen en handels regulaties als met non EU landen volgen.

De separatisten willen blijkbaar alles. Alles overboord gooien wat ze niet lekker vinden en houden wat hun wel goed uitkomt. Komaan zeg, een beetje ernstig blijven.

ja tuurlijk want politiek op dat niveau is er voor gekend om altijd en overal de wet toe te passen

denk jij echt dat de EU zich zelf in de problemen zal laten komen? Denk jij echt dat er niet hier en daar wat wetten aan de kant kunnen opzij gezet worden?

ok, uiteraard zal er in het begin en zeker in de pers zéér veel lawaai gemaakt worden en zeer grote uitspraken gedaan worden. Maar zoals alles zal ook dit in de achterkamers beslist worden en zal er een uitkomst zijn waarvan uiteindelijk niemand en toch iedereen tevreden is.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sancties ? Dat is hier toch helemaal het geval niet ? Enkel de gewone regels voor handel met een niet EU land zijn dan van toepassing.

²

En de kans dat Spanje toestaat dat een onafhankelijk Catalonië op korte termijn opnieuw in de eenheidsmarkt wordt geïntegreerd is onbestaande. Zelfs als de 27 andere regeringsleiders wél voor een snelle Catalaanse toetreding te vinden zijn, als Madrid 'njet' zegt gaat het niet door.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

²

En de kans dat Spanje toestaat dat een onafhankelijk Catalonië op korte termijn opnieuw in de eenheidsmarkt wordt geïntegreerd is onbestaande. Zelfs als de 27 andere regeringsleiders wél voor een snelle Catalaanse toetreding te vinden zijn, als Madrid 'njet' zegt gaat het niet door.

Maar Catalonië moet helemaal niet in de EU zitten om handel te drijven met de EU.
Catalonië kan op Andorra ,
dat nu al het Catalaans als officiële taal heeft,
rekenen om via dit land handel te drijven met de EU.

Juist zoals nu Rusland,
Wit -Rusland gebruikt om het embargo te omzeilen .

Zo is op dit moment Wit-Rusland de grootste garnalen -exporteur naar Rusland ,
terwijl Wit-Rusland geen meter zeekust heeft.

Nederland voert daarentegen wel volledig legaal enorme hoeveelheden garnalen uit
naar Wit-Rusland dat geen embargo heeft met de EU dat het op zijn beurt even legaal verder exporteert naar Rusland,dat geen embargo heeft tegen Wit -Rusland .
En aldus is het embargo legaal omzeild en is iedereen tevreden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

²

En de kans dat Spanje toestaat dat een onafhankelijk Catalonië op korte termijn opnieuw in de eenheidsmarkt wordt geïntegreerd is onbestaande. Zelfs als de 27 andere regeringsleiders wél voor een snelle Catalaanse toetreding te vinden zijn, als Madrid 'njet' zegt gaat het niet door.

dus jij denkt dat als Frankrijk en Duitsland "ja" zeggen dat Spanje gaat blijven "neen" zeggen?

goed, ik ken de Spaanse volksaard nu ook niet zo goed, maar dat ze zo zelfdestructief zouden zijn, dat betwijfel ik.

ik zeg hier niet dat alles van een leien dakje zou lopen hé, en zeker niet dat Catalonië hier volledig ongehavend zou uitkomen, maar doemscenario's zijn zelden juist.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus jij denkt dat als Frankrijk en Duitsland "ja" zeggen dat Spanje gaat blijven "neen" zeggen?

Ja. Spanje kan immers niet anders, als ze het Catalonië makkelijk maken zijn ze binnen de 5 jaar nog een aantal regio's kwijt.