Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Bart Staes (Groen!) (18 t.e.m. 24 mei) Regent van opleiding, oorspronkelijk actief bij de Volksunie jongeren, later in het VU-partijbestuur, stapte in 2002 over naar Groen!. Sinds 1999 is hij Europees parlementslid, eerst voor de VU, later voor Groen! |
|
Discussietools |
24 mei 2009, 12:57 | #341 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
Citaat:
Ik ben zeker, als je vandaag een onderzoek zou doen bij de mensen en zou vragen 1° om 100% energieonafhaneklijk te worden moet elke belg 2m2 zonnepanelen leggen en elke gemeente 1 grote windmolen zetten. Waar / Nietwaar 2° Om de crisis op te lossen moeten we allemaal ons huis isoleren Waar/ Nietwaar 3° Kernafval zal ons grondwater de volgende 10.000jaar vervuilen Waar/Nietwaar 4° Kernenergie is een atoombom in uw achtertuin Waar/Nietwaar 5° Kernenergie zal ook uitgeput zijn binnen 20jaar dus wij kunnen niet meer investeren in kernenergie Waar/Nietwaar en dan zul je zien dat democratisch gezien, je mag er zelfs een referendum rond organiseren, dat bvb 90% zal Waar zeggen. En al wie slim genoeg is om een beetje wetenschappelijke literatuur te lezen zal op al die vragen NIetwaar antwoorden... En dan mag je u afvragen, wat heb je dan voor een partij ??? Eentje die democratisch verkozen wordt op basis van het principe van wetenschappelijke informatie te desinformeren, en de mensen zodanig in hun marketingmachine leugens voorleggen dat niemand nog weet dat bvb die 5 puntjes die bvb allemaal in de groene propaganda staan, feitelijk allemaal verkeerd zijN. 1° Dus om belgie 20% energieonafhankelijk te krijgen moeten er 8000 windmolens geplaatst worden, en moet elk huis met zonnepanelen uitgerust kom je op 40% Er blijft nog altijd 60% energie die op een andere manier moet geproduceerd worden. De investering om dit punt te bereiken is relatief onrendabel, en we kunnen tijdelijk wel een en ander stimuleren om op te schalen, maar anderzijds mogen we niet te snel gaan in die richting anders gaan we er gewoon aan failliet. 2° Uiteraard kun je de crisis niet oplossen door uw huis te isoleren, maar enfin het zal wel een beetje helpen dat is juist. Het is een deel van het geheel. 3° Die kernafval zal dus ons grondwater niet meer vervuilen dan wat er nu al van vervuiling van nature in de grond zit 4° Dus een kerncentrale kan onmogelijk ontploffen, is een waarheid als een koe als van sex krijg je kindjes. 5° De kernenergie is de laatste bron die uitgeput is, depletion is tegen anno 2145, en als we dan de uranium beginnen kweken, is de depletion nog eens 3000jaar verder. Het is dus blijkbaar de enige long term sustainable bron die we hebben.. Want om windmolens te zetten hebben we ook steenkolen/CO2 nodig om die palen te bouwen en de energie die de windmolens opbrengen is er weliswaar terug in een jaar tijd, maar op vlak van CO2 wil dit zeggen dat we één jaar onze emissie zitten verdubbelen om dan het volgend jaar inderdaad een daling met 20% te zien. Die knik in de kurve kunnen we sneller en goedkoper bereiken door ook kerncentrales als backup te zetten. |
|
24 mei 2009, 13:09 | #342 |
Burger
Geregistreerd: 22 november 2008
Berichten: 183
|
|
24 mei 2009, 14:01 | #343 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
24 mei 2009, 14:34 | #344 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Van de andere kant mag je best wel de partij nemen voor wat ze is. Dat betekent dat je ze niet kan afrekenen op dat wat ze niet is.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|
24 mei 2009, 14:58 | #345 | ||
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Zijn reactie had ook zo iets van: Groenen blijf bij uw leest en beperkt u tot puur groene argumenten. Groen! is nooit vanuit die grondbeginselen opgericht. En het is zeker niet waar de partij voor staat. Ik bepleit hier enkel intellectuele eerlijkheid. De naam 'Groen!' maakt alleen maar 'sense' in de gedachten van de huidige 'partijtop'. Geconfronteerd met vragen rond die naam draait zelfs Vogels bleek weg. En voor de rest van je betoog zou ik willen opmerken dat je 't volgende vergeten bent: Belastingen afschaffen ? Waar/Nietwaar Citaat:
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
||
24 mei 2009, 15:24 | #346 | |||
Minister
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De energie van uw chemische vergelijking kan toegevoegd worden o.d.v.v. licht; dat is precies wat fotoautotrofen zoals planten en bepaalde wieren doen. Misschien komen er op termijn wel installaties waar de CO₂ meteen gebonden wordt in biomassa, met hulp van de natuur? |
|||
24 mei 2009, 16:57 | #347 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
Citaat:
Het is trouwens dezelfde discussie die je bvb tegenkomt als je de PVDA hoort uitleggen dat al de begrotingsproblemen opgelost kunnen worden door kiwi's te organiseren... Iemand die in de sector zit en de getallekes een beetje tegen het licht houdt, ziet direct problemen en fouten. Stel u voor dat uw bedrijf een CEO heeft die zegt: morgen gaan we 20% bezuiningen op alle produktiekosten... Dat is de visie. Wel begin maar.... Het is leuker voor een CEO te werken die zegt, als we dit project in die richting gaan sturen gaan we 20% bezuinigen op onze kosten... Maar wat gebeurt er bij groen... We gaan demensen verplichten van groene energie te consumeren (wat nobel doel is op zich, wan tzoveel maatschappelijke weerstand heeft dat allemaal niet) maar wel de dingen worden gesubsidieerd (via omwegen weliswaar) rendabel gemaakt. EN daar mijne heren moet je uzelf toch eens vragen bij stellen... ALs je al onze electriciteit met zonnepanelen zou maken geef ik u op een blaadje papier onze economie zal crashen, nog veel meer dan hij nu doet... Dus ons beleid is zo efficient niet;.. En dan vloek je even op die 'groene' die denken dat ze een economie zomaar kunnen sturen naar een 'minder rendabel punt'... Het heeft soms meer voeten in de aarde dan het op papier allemaal mogelijk is. Maw mensen die vreemd zijn aan techniek, technologie, kennis zouden zich inderdaad beter bezig houden met wat ze kennen, en hun marketing stoelen op bewezen informatie; De reclame voor firma's mag ook niet zeggen dat je bvb van chocolade vermagert.... dus waarom geen ethische regels voor de reclame en boodschappen en berichten van politiekers ? Nu van die belastingen, daar weet ik een ding: als je de sociale partijen hoort dan gaan zij iedereen meer sociale voordelen bezorgen, en de liberale partijen gaan zogzegd iedereen minder belastingen doen betalen... De waarheid mijne here, onze politici liegen ons gewoon dingen voor en beloven elk aan hun kiezers een bepaald voordeeltje. Feitelijk i sdat nichemarketing. En het zou volgens mij moeten verboden zijn. Ik vind dat alle privégepensioneerden hetzelfde pensioen moeten hebben als de ambtenaren... Ik haal op slag 10% stemmen. Ik vind dat alle electriciteit zo goedkoop mogelijk met kerncentrales moet geproduceerd worden en dat iedereen zijn stroom voor een prikje moet krijgen zeg maar de helft van de prijs nu. Ik haal op slag nog 10% stemmen en ben de grootste partij... Dat is inderdaad doorzichtig, want je moet in de tweede adem vertellen HOE JE DAT DOEL Gaat bereiken en financieren. Geen sociale beloften zonder de lasten die eraanhangen te financieren. Je moet GEBALANCEERDE voorstellen doen....
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 24 mei 2009 om 17:01. |
|
24 mei 2009, 17:39 | #348 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
"hela, jongens, opletten, we heten misschien wel "Groen!", maar ons wereldbeeld is niet onmiddellijk heel sterk geinspireerd door milieu vraagstukken ; 't is enkel als milieu vraagstukken in onze wereldvisie passen dat we ze willen aanpakken" Het kan natuurlijk zijn dat iedereen dat door heeft, behalve een paar wereldvreemde naievelingen zoals ik, en dan is 't de moeite niet van dat te zeggen, voor die paar gasten die daarin zouden trappen... |
|
24 mei 2009, 17:47 | #349 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wie zou 60 jaar geleden gedacht hebben dat we nu kleine apparaatjes in onze zak dragen die een scene kunnen filmen door 20 keer per seconde of zo numeriek een paar milioen pixeltjes als getallen voor te stellen, dat dan via een numeriek radiosignaal naar een van de vele zendmasten uitsturen die tegelijkertijd communiceert met vele anderen, om dat naar een soortgelijk apparaatje aan de andere kant van de wereld te sturen, waar men dan op een klein schermpje dat filmpje kan bekijken, en dat alles op enkele seconden tijd ? Citaat:
Op het einde van de fossiel + zonneenergie -> algen -> biofuel heb je echter toch een vrijlating van het CO2 in de atmosfeer, hoewel die C dus twee keer heeft gediend in plaats van 1 keer. |
||
24 mei 2009, 18:01 | #350 | ||
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Citaat:
Ik voel mij door de rest van je betoog niet aangesproken. Ik heb zelfs geen enkele aanleiding gegeven voor al dat. Het spreekt voor zich dat ik het maar gemakshalve negeer, want daar gaat het niet om.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
||
24 mei 2009, 18:09 | #351 |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Ja maar ... daar komt het dus wel op neer. Dat is exact wat 'Groen!' geworden is. En zij hebben zeker niet 't monopoly op 'groen'. Je hoeft niet eens te radicaliseren om groener dan 'Groen!' te zijn.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
24 mei 2009, 18:23 | #352 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ok, dank U. Ik dacht dat ik een grote ontdekking had gedaan. Altijd vervelend om vast te stellen dat wat men denkt ontdekt te hebben, een algemene waarheid is, door iedereen gekend . O ja, en de wereld is rond !
|
24 mei 2009, 18:38 | #353 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
Citaat:
Als je een politieker hoort zeggen dat er teveel zwartwerk is voelt ook niemand zich aangesproken, en nochthans klussen we allemaal in ons huis bvb en helpen we allemaal wel eens een vriend als dienst en wederdienst;.. En nog altijd voelt niemand zich aangesproken. Dat is hetzelfde... Jij voelt u nu niet aangesproken, maar nochthans is dat voor ons het beeld dat je blijkbaar moet hebben, want anders logisch kun je het niet verklaren. IK kan dus ook niet uitleggen waarom groene bvb tegen het verbranden zijn van kernafval via kweekreactoren ? En ik wil gerust eens terugkomen op mijns stelling: het is gemakkelijk groen te zijn in een 'liberale economie', maar bewijs eens in een 'biosfeer dat uw maatschappelijk model werkt;...' Dat kun je niet, en dat is dus des te aangrijpender dat we als gemeenschap onze strategie gaan steunen op iets dat we weten dat bewezen is dat niet werkt. En dat we weten dat al die mensen die het prediken dat doel gewoon ook niet willen bereiken. COncreet: wil jij in een maatschappij leven als het winderig is of er schijnt zon, dat je kan werken ??? Als de zon ondergaat, en het wordt windstil, dat je niets meer kunt doen ??? Vertel het mij eventjes, wil jij in zo'n maatschappij leven of niet ? |
|
24 mei 2009, 19:04 | #354 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Je wilt me dus uit mijn tentje lokken en tot uitspraken dwingen ? Ik wil wel uit mijn kot komen hoor. Van zodra je gedaan hebt met je tirade op 'Groen!'. En van zodra het duidelijk is voor wie en waarom ik spreek. Voor mezelf dus. Zeker niet voor 'Groen!'. Raakpunten tussen mij en 'Groen!' zullen eerder toevallig zijn. En ik kan niet garanderen dat er geen dieren zijn gesneuveld in het tot stand komen van mijn visie. Het spreekt voor zich dat ik mij niet geroepen voel om je tirades op 'Groen!' bij te sturen, noch om ze aan te scherpen. En dat is wat je tot noch toe gedaan hebt. En ik zit hier met grote ogen mezelf af te vragen: Wat bedoelt 't 'em nu eigenlijk, wtf heeft dat met mij te maken ?
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|
24 mei 2009, 19:26 | #355 |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Het is trouwens een flinke misvatting om te denken dat een collectief, een groep dus, in staat is om een zuivere (zuiver als in 'niet verontreinigd') milieu gerichte ideologie op te zetten.
Net zo min als een groep (een partij bijvoorbeeld) in staat is om zuivere liberale ideologie op te zetten. Als je liberaal bent, en je sluit je aan bij de liberalen, dan ben je liberaal af. Als je groen denkt, en je sluit je aan bij de groenen, dan ben je groen af. Basta. Gedaan. Over en uit. We spreken er niet meer over. Dat komt omdat er in het collectief, de groep dus, enkel en alleen maar een consensus kan gevonden worden die voordelig uitvalt voor de groep. Niet voor het individu, en wanneer dat toch gebeurd dan noemen we dat corruptie, of deontologisch fout. Bij de groenen komt daar nog eens een dimensie bij. Naast groep en individu ook nog eens moeder Natuur, het allesomvattende dus. Dat zijn dan 3 heren om te dienen. Waarlijk onmogelijk, toch niet in een zuivere en consistente vorm.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
24 mei 2009, 19:32 | #356 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
Citaat:
Bij mijn weten heb ik hier geen tirades gevoerd ??? Tieren = schreeuwen ??? Dus we komen terug op mijn stelling en zoeken nog altijd het groene antwoord: je maakt een groene 'biosfeer' en bewijst aan de mensen hoe jullie kunnen leven met zero input... Doemaar. Ik wacht met spanning af. We gaan dan de resultaten van jullie experiment met veel plezier copieren over gans de maatschappij. We maken het maatschappijl model: levenzonder vlees, zonder groenten (want die waren ook weeral slecht), als het winderig is en zon beginnen we te werken, en tussendoor kunnen we via de modernste Biogasketels electriciteit produceren, de restwarmte via een ammonia warmtecyclus omzetten naar huisverwarming, en bijstoken met zonnepanelen. We vergeten even hoe we aan al die technologie komen en kunnen produceren, en we gaan zorgen dat we een 0% energieafhankelijkheid status bereiken. En bovendien ook nog eens de kerncentrales afbouwen, het verbranden van de afval verbieden, de research naar vierdegeneratiekerncentrales blokken, etc... ALs dat tirades zijn voor u, dan denk ik, dat jij gewoon geen goed antwoord weet mvg Paul |
|
24 mei 2009, 19:40 | #357 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
U leest niet, ik geef dus op wat u betreft.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|
24 mei 2009, 19:41 | #358 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
Citaat:
Ik denk wel dat het grote verschil hoe je een doel moet bereiken kan geformuelerd worden. Hoe kom je uit de crisis ??? Door een sustainable economie te maken, dat hoor je nu zelfs uit de mond van elke liberaal. Dus een patent hebben jullie niet op dat gegeven. Het enige patent dat jullie blijkbaar vasthoudt is dat jullie een nogal naieve stelling projecteren... Bvb zonder nucleaire sector, zonder rendement Een liberaal gaat gewoon redeneren vanuit economische wetten... (wetten zoals je natuurwetten hebt, als jij dat heren dienen noemt, dan is dat blijbkaar weer zo een bizarre omschrijving over een maatschappelijk principe en een model die probeert dit maatschappelijk gegeven samen te vatten, zodat je als beleidsmens kunt sturen) Voor een groene moet de economie niet rendabel zijN... wel neem van mij maar aan, het is echt niet moeilijk hoor, het moet wel rendabel zijn, inderdaad je moet niet degenereren in een immense hebzucht en alles proberen te bezitten. Maar een focus op rendement en risicobeheersing (die daar dikwijls mee samenhangt) kunnen echt geen kwaad. Dus best groene projecten die rendabel zijn, en weinig risico's inhouden voor de maatschappij. Dus windmolens 8000molens van 2miljoen euro = 16Miljard, aan 25% rendement mits koolstofkredieten, zijn eigenlijk wel niet zwaar rendabel te noemen... Zet maar een dikke kerncentrale van 3Miljard met 100% rendement , en we gaan ons begroting ermee rechttrekken... Daar teken ik direct voor... En ja het milieu moet proper blijven, en ja de CO2 zal zakken, en ja onze afval moet volledig opgebrand worden in een kweekreactor, en ja we moeten zorgen dat we een veilige centrale bouwen nog veiliger dan die 10 superveilige centrales die we hier hebben... Is dat nu moeilijk ? ZIe je daar nu iets die bots met de groene gedachte ??? Ja je hebt natuurlijk al 10 jaar de interne propaganda kritiekloos geslikt ondanks het feit dat je een verstandig mens bent, en ohne je komt hier zowaar een paar mensen tegen die zomaar uit de losse hand veel van die teksten kunnen op los zand zetten... |
|
24 mei 2009, 19:44 | #359 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
De probleemstelling is gewoon zodanig fundamenteel dat je inderdaad geen antwoord hebt. Een liberaal die zegt dat hij kerncentrales wil bouwen van de vierde generatie heeft wel een antwoord;...
|
24 mei 2009, 19:55 | #360 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Het zij zo. Misschien zou jij een dubbelnick van mij op 't forum moeten creëren. En daar tegen praten. En doen en geloven dat ik 't ben.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|