De mythe van de 12 miljard euro aan transfers

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Vlaamse beweging is ontstaan vanuit Orangisme.

Ahzo, wat vreemd dan dat Conscience - om maar één te noemen - een vrijwilliger was van 1830

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Ahzo, wat vreemd dan dat Conscience - om maar één te noemen - een vrijwilliger was van 1830

Conscience was ook niet echt een flamingant. Integendeel, hij kan zelfs vrij belgicistisch genoemd worden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

1) Wat Duitsland betreft: sedert het verdrag van Verdun was al de basis gelegd voor de Duitse staat of tenminste voor de staatsidee.

2) De Ukraïnse staat gaat terug tot de stammen van de Kievan-Rus (10de eeuw), later geïncorporeerd in het Koninkrijk Polen-Litouwen (16de eeuw) dat meer dan 2/3de v.h. Oekraïens grondgebied omvatte

Ha! Polen dus. Dat is niet Ukraïne he! Socialistische Republiek Ukraïne besloeg zelfs 100% ukraïne, weet je? Maar geen referentie dus.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Conscience was ook niet echt een flamingant. Integendeel, hij kan zelfs vrij belgicistisch genoemd worden.

Geertje, geertje, geertje, wat doe je nu?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Conscience was ook niet echt een flamingant. Integendeel, hij kan zelfs vrij belgicistisch genoemd worden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Geertje, geertje, geertje, wat doe je nu?

Jullie zouden hem alleszins belgicistisch noemen... Hij had namelijk een harmonieus koninkrijk voor ogen, met twee talen, een federaal België in feite. Hij was eveneens een die-hard royalist. 'De Leeuw van Vlaanderen' werd zelfs financieel gesteund door Leopold I. Zowel hij als Leopold I zagen volgens mij dat de grootste bedreiging voor het voortbestaan van België de ondergeschikte positie van het Nederlands was.

Flamingant én belgicist.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zowel hij als Leopold I zagen volgens mij dat de grootste bedreiging voor het voortbestaan van België de ondergeschikte positie van het Nederlands was.

Dus Leopold I was ook een flamingant.

Heb je al eens gesolliciteerd om daar een lemma in de Encyclopedie van de Vlaamse Beweging over te schrijven?

Hou je niet in om je ontwerptekst alvast hier te publiceren hé.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dus Leopold I was ook een flamingant.

Heb je al eens gesolliciteerd om daar een lemma in de Encyclopedie van de Vlaamse Beweging over te schrijven?

Hou je niet in om je ontwerptekst alvast hier te publiceren hé.

Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat Conscience belgicistischer was dan sommigen denken.

Leopold I vond trouwens ook dat Frans en Nederlands gelijke rechten moesten hebben. (Dat hij van Duitsen bloede was is daar niet vreemd aan.)

Link.

Let vooral op:

Uit: Geschiedenis der Vlaamsche Beweging, in: Vlaamsch België sedert 1830, Tweede deel, 1906.
Auteur: Prof. Dr. Paul Fredericq (°12/08/1850 - +30/03/1920), hoogleraar te Gent.

Volstaat dat om van flamingantisme te kunnen spreken?

Veel van die vroege flaminganten zouden jullie vandaag de dag "belgicistisch" noemen.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Veel van die vroege flaminganten zouden jullie vandaag de dag "belgicistisch" noemen.

Juist, Geert. Het toont aan dat de Vlaamse Beweging zeer, zeer bescheiden begonnen is en zeer, zeer braafjes was. Dat ze gaandeweg radikaler werd om uiteindelijk tot een totale afwijzing van België te komen, zou je toch aan het denken moeten zetten. Er is bij mijn weten geen staat ter wereld die door een zo belangrijk deel van zijn burgers als staat afgewezen wordt. Vragen dus, ten eerste over de aard van "België" en zijn establishment, en ten tweede over de onomkeerbaarheid van deze evolutie.

[Steben]

De Vlaams Beweging is inderdaad vooreerst een beweging binnenin België. Kijk maar de federalistische hoofdtoon in de 20e eeuw. Maar een onderstroom met heimwee naar verenigde nederlanden is er ook altijd geweest.

[Kristof Vermassen]

Conscience heeft gevochten tegen Nederland in 1830 als vrijwilliger, maar jullie beweren hier dat hij geen Belgischgezinde was

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Conscience heeft gevochten tegen Nederland in 1830 als vrijwilliger, maar jullie beweren hier dat hij geen Belgischgezinde was

Epiloog van de schrijver als afsluiting van "De Leeuw v. Vlaanderen" : Gij Vlaming, die dit boek gelezen hebt, overweeg, bij de roemrijke daden welke hetzelfde bevat, wat Vlaanderen eertijds was - wat het nu is - en nog meer wat het worden zal indien gij de heilige voorbeelden uwer Vaderen vergeet!

Conscience was bij de afscheuring Belgisch gezind. Maar zijn ogen zijn na een paar jaar Belgische onderdrukking blijkbaar opengegaan, zijn epiloog is die van een ziener die perfect aanvoelde hetgeen na meer dan 170 jaar Belgische miserie bij sommigen nog hoog in het vaandel gevoerd wordt, namelijk die miserabele slavenmentaliteit.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Juist, Geert. Het toont aan dat de Vlaamse Beweging zeer, zeer bescheiden begonnen is en zeer, zeer braafjes was. Dat ze gaandeweg radikaler werd om uiteindelijk tot een totale afwijzing van België te komen, zou je toch aan het denken moeten zetten. Er is bij mijn weten geen staat ter wereld die door een zo belangrijk deel van zijn burgers als staat afgewezen wordt. Vragen dus, ten eerste over de aard van "België" en zijn establishment, en ten tweede over de onomkeerbaarheid van deze evolutie.

Ze zijn geradicalizeerd onder invloed van Duitsland dat vanaf het begin van WO1 een "vijfde kolonne" in België maar al te goed zag zitten. (ik weet niet of Duitsland voor 1914 al invloed had, maar de Vlaamse beweging keek wel naar daar, getuige het plagiaat van Van Peene):

Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Ob sie wie gierige Raben,
Sich heiser danach schrein,
Solang er ruhig wallend
Sein grünes Kleid noch trägt,
Solang ein Ruder schallend
In seine Wogen schlägt.
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
2. Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Solang sich Herzen laben
An seiner Geuerwein,
Solang in seinem Strome
Noch fest die Felsen stehn,
Solang sich hohe Dome
In seinem Spiegel sehn.
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein.

Worte: Nikolaus Becker.
Weise: nach G. Kunze.
eine zweite Melodie von Robert Schumann

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ze zijn geradicalizeerd onder invloed van Duitsland dat vanaf het begin van WO1 een "vijfde kolonne" in België maar al te goed zag zitten. (ik weet niet of Duitsland voor 1914 al invloed had, maar de Vlaamse beweging keek wel naar daar, getuige het plagiaat van Van Peene):


Worte: Nikolaus Becker.
Weise: nach G. Kunze.
eine zweite Melodie von Robert Schumann

Filosoof, nogmaals, dit is van 1856:

Nog eens, de 21e juli zullen wij God danken, dat wij onder onze vorst een staatkundige rust genoten hebben, maar daarbij kunnen wij niet vergeten dat wij onder die vijfentwintigjarige regering tevergeefs gevraagd hebben, wat een vrij volk niet behoefde te vragen, wat men aan slaven niet weigert, te weten: een bestuur in eigen taal, met erkenning van gelijk recht naast onze Waalse landgenoten.

Geen Duitsers daar. Slechts teleurgestelde Belgische Vlamingen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Filosoof, nogmaals, dit is van 1856:

Geen Duitsers daar. Slechts teleurgestelde Belgische Vlamingen.

Dat was zeker zo. Maar dat is nu voltooid verleden tijd. We kunnen toch niet eeuwig in het verleden blijven kijken. In onze tijd zijn het de Vlamingen die in België de eerste viool spelen. En de Walen beseffen dat maar al te best.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was zeker zo. Maar dat is nu voltooid verleden tijd. We kunnen toch niet eeuwig in het verleden blijven kijken. In onze tijd zijn het de Vlamingen die in België de eerste viool spelen. En de Walen beseffen dat maar al te best.

Het was een reactie op Geerts 'Conscience' en een bevestiging van deze tekst van Rob:

Juist, Geert. Het toont aan dat de Vlaamse Beweging zeer, zeer bescheiden begonnen is en zeer, zeer braafjes was. Dat ze gaandeweg radikaler werd om uiteindelijk tot een totale afwijzing van België te komen, zou je toch aan het denken moeten zetten. Er is bij mijn weten geen staat ter wereld die door een zo belangrijk deel van zijn burgers als staat afgewezen wordt. Vragen dus, ten eerste over de aard van "België" en zijn establishment, en ten tweede over de onomkeerbaarheid van deze evolutie.

En verder heb je gelijk, onze confederatie moet gebaseerd zijn op de toekomst,

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Epiloog van de schrijver als afsluiting van "De Leeuw v. Vlaanderen" : Gij Vlaming, die dit boek gelezen hebt, overweeg, bij de roemrijke daden welke hetzelfde bevat, wat Vlaanderen eertijds was - wat het nu is - en nog meer wat het worden zal indien gij de heilige voorbeelden uwer Vaderen vergeet!

Conscience was bij de afscheuring Belgisch gezind. Maar zijn ogen zijn na een paar jaar Belgische onderdrukking blijkbaar opengegaan, zijn epiloog is die van een ziener die perfect aanvoelde hetgeen na meer dan 170 jaar Belgische miserie bij sommigen nog hoog in het vaandel gevoerd wordt, namelijk die miserabele slavenmentaliteit.

Wishful thinking... Hij was (wat jullie zouden noemen) een belgicist, een royalist én een flamingant, maar dat eerste lijkt er absoluut niet in te gaan. Zoals ik al zei, hij geloofde in een harmonieus koninkrijk met twee evenwaardige taalgemeenschappen, dat is wat spreekt uit die epiloog.

'De Leeuw van Vlaanderen' werd trouwens door Leopold I gefinancierd.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was zeker zo. Maar dat is nu voltooid verleden tijd. We kunnen toch niet eeuwig in het verleden blijven kijken. In onze tijd zijn het de Vlamingen die in België de eerste viool spelen. En de Walen beseffen dat maar al te best.

Inderdaad, mocht er nu een wereldtentoonstelling georganiseerd worden, dan zouden de Vlamingen de topfuncties bekleden; het kan verkeren in 50 jaar tijd.

50 jaar gelden moest men nog - gezien in het nieuws daarnet- vendelzwaaien (of wat had je gedacht) om iets te bereiken voor de Vlamingen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wishful thinking... Hij was (wat jullie zouden noemen) een belgicist, een royalist én een flamingant, maar dat eerste lijkt er absoluut niet in te gaan. Zoals ik al zei, hij geloofde in een harmonieus koninkrijk met twee evenwaardige taalgemeenschappen, dat is wat spreekt uit die epiloog.

'De Leeuw van Vlaanderen' werd trouwens door Leopold I gefinancierd.

Dat is jouw perceptie. Dat hij bij het ontstaan van België Belgicistisch gezind was heb ik vermeld. Evenwel denk ik dat je interpretatie van de epiloog niet correct is. In zijn epiloog richt hij zich rechtstreeks tot de Vlamingen die hij oproept om voor hun belangen op te komen. Indien jouw visie juist is had hij zich tot de toenmalige gezagsdragers gericht en hén opgeroepen de taalgemeenschap van de Vlamingen te respecteren. Hij had het dan wel in het Frans moeten doen,
de regering bestond immers uit ééntaligen.

Dat "De Leeuw v. Vlaanderen" gefinancierd werd door Leopold 1 was alleen bedoeld om de tegenstelling tussen het katholieke Vlaanderen en het Calvinistische Nederland aan te wakkeren. Het "Vlaams" moest absoluut als een aparte taal beschouwd worden. Zijn steun moest dienen als zoethoudertje. Kijk eens hoe graag we jullie zien.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Conscience heeft gevochten tegen Nederland in 1830 als vrijwilliger, maar jullie beweren hier dat hij geen Belgischgezinde was

Ik niet. Dat Vlaams gedoe is begonnen met mensen als conscience. Vlaams = niet-nederlands. Zo was dat voor leopold en niet anders. Pure politiek. Vergeet niet dat Vlaams hier en daar franse importwoorden inhoudt, en dat smaakte goed in belgicistische mond.

Dat "De Leeuw v. Vlaanderen" gefinancierd werd door Leopold 1 was alleen bedoeld om de tegenstelling tussen het katholieke Vlaanderen en het Calvinistische Nederland aan te wakkeren. Het "Vlaams" moest absoluut als een aparte taal beschouwd worden. Zijn steun moest dienen als zoethoudertje. Kijk eens hoe graag we jullie zien.

Voila!