Commissie Vlaanderen-Brussel.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dat is toch helemaal niet waar hoor. Er zijn massas 'Belgische' bedrijven die hun volledig zakencijfer in hun Brusselse hoofdzetel boeken. Dat komt allemaal bij het BBP van Brussel, maar is geen verwezenlijking van Brusselaars. Uiteraard is dit niet enkel waar voor Vlaanderen maar ook voor Wallonie.

Het zijn vooral bedrijven die filialen in gans Belgie hebben (financiele instellingen,verzekeringsmij e.a.) alsook heel wat Belgische vestigingen van buitenlandse bedrijven die voor Brussel kiezen.
De reden hiervoor is dat om één of andere reden het lobbywerk bij de EC gemakkelijker verloopt als men een prestigieuse zetel in Brussel heeft. Om die reden hebben meer dan 2000 buitenlandse bedrijven, zonder dat ze in Belgie een industrieleactiviteiten uitvoeren ook een zetel in Brussel.
Maar dit geldt voor alle europese hoofdsteden waar het BBP meestal hoger ligt dan in de provincie.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het zijn vooral bedrijven die filialen in gans Belgie hebben (financiele instellingen,verzekeringsmij e.a.) alsook heel wat Belgische vestigingen van buitenlandse bedrijven die voor Brussel kiezen.

Dit zijn belangrijke voorbeelden, maar het gaat om alle bedrijven met hun maatschappelijke zetel in Brussel en activiteiten (goederen & diensten) in heel Belgie. Denk maar aan Belgacom, Electrabel, etc...

Je stelling dat de enige bijdrage aan het Brusselse BBP van een handvol Vlaamse ambtenaren komt is dus niet juist, die is veel en veel groter.

Maar dit geldt voor alle europese hoofdsteden waar het BBP meestal hoger ligt dan in de provincie.

Oh volledig akoord, maar het ging hem erom dat het argument dat Vlaanderen zich absoluut niet kan permitteren om Brussel los te laten "want kijk eens hoeveel welvaart ze daar produceren", heel wat moet genuanceerd worden. Het grootste verlies zou absoluut voor Brussel zijn, het is daar zeer kwetsbaar in.

Dat is niet iets wat van toepassing is op andere grote zakensteden.

[Hollander]

Gezien het onderwerp, wat zou Vlaanderen moeten doen om zeker te stellen dat Brussel behouden blijft?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Gezien het onderwerp, wat zou Vlaanderen moeten doen om zeker te stellen dat Brussel behouden blijft?

Ik zie mogelijkheden, en véél.

Ik weet echter niet of die ook haalbaar zijn.


Veel zal afhangen van de bereidheid van Vlaams Belang om zich voor eens en voorgoed van zijn 'islamofobie' te bevrijden.

Dat hoeft niet te betekenen dat de rode loper moet worden neergelegd voor fundamentalistische gekken, hé, begrijp mij a.u.b. niet verkeerd.

Dat willen de meeste moslims in Brussel trouwens òòk niet, integendeel zelfs. Ik hoop dat er binnen Vlaams Belang een begin wordt gemaakt met een ernstige denkoefening en een gedurfde koerswijziging.

Wees maar gerust dat VB met 'anti-homo-huwelijk', 'harde aanpak van de criminaliteit', invoering van het BROV en andere standpunten ook bij de allochtonen in Brussel héél wat stemmen zou winnen. De meeste van die mensen beseffen maar al te goed dat ze van 'Belgique' nauwelijks iets te verwachten hebben. Daarvoor zijn ze net iets te vaak met de nek aangekeken, bij de neus genomen, in de steek gelaten, voor de gek gehouden, met een kluitje in het riet gestuurd en bie den buk gezet.

Ik doe er alles aan om die gevoelens van onvrede met 'les Belges' niet te laten afzwakken, en tegelijk de (helaas meestal heimelijke) bewondering voor de 'rebelse Vlamingen' aan te wakkeren.

Ik ben dan ook een bandiet éérste klas

[Pelgrim]

We plannen eigenlijk al meerdere jaren (ook in Brussel) een 'Vlaanderen tegen racisme' campagne op te starten, maar ja, plannen en uitvoeren zijn twee eh.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben dan ook een bandiet éérste klas

gij boefke

Ik begrijp de commotie rondom het VB niet zo goed. Natuurlijk heeft die partij ideeën die niet door de beugel kunnen, maar in een goed functionerende democratie worden die in het proces geneutraliseerd door de overige standpunten in de maatschappij. In Nederlandse context zou de partij waarschijnlijk in de regering zitten, maar toch NIET in staat zijn het ongedragen deel van haar punten ten uitvoer te brengen in het compromis dat regeren heet. De partij realiseert dat dan en wordt automatisch milder. Partijen die je isoleert worden makkelijk radicaler omdat dat de enige uitweg is die ze heeft.

Terug naar het onderwerp, ik surf me suf op zoek naar een coherente strategie om Brussel geïmplementeerd te houden (en dit te versterken) in de Vlaamse samenleving. Kom echter bar weinig tegen. Is er niets, of zoek ik verkeerd. Kan iemand me geruststellen en uitleggen wat er wordt gedaan?

Voor de goede orde, ik zie wel wat gebeuren in 'de Rand' en in het Brusselse onderwijs, maar dit lijkt vooralsnog weinig effect te hebben. Behalve dat het gebruik van het Nederlands in Brussel langzaam begint toe te nemen, tegen een nog altijd verzwakkende basis. Als ik het zo goed samenvat.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

gij boefke

Ik begrijp de commotie rondom het VB niet zo goed. Natuurlijk heeft die partij ideeën die niet door de beugel kunnen, maar in een goed functionerende democratie worden die in het proces geneutraliseerd door de overige standpunten in de maatschappij. In Nederlandse context zou de partij waarschijnlijk in de regering zitten, maar toch NIET in staat zijn het ongedragen deel van haar punten ten uitvoer te brengen in het compromis dat regeren heet. De partij realiseert dat dan en wordt automatisch milder. Partijen die je isoleert worden makkelijk radicaler omdat dat de enige uitweg is die ze heeft.

Het grote verschil met Nederland is dat het VB nog een bijkomend programmapunt heeft (het allereerste op haar politieke agenda zelfs) dat in Nederland een non-issue zou zijn wegens geen enkel maatschappelijk draagvlak maar in België een dusdanig gevaar betekent voor het bestaande establishment dat dit zich genoodzaakt zag hiervoor ondemocratische maatregelen uit de kast te halen. En er juist het feit dat het VB op dit éne programmapunt geen enkele toegeving wil, maakt dat ze zo'n gevaar vormen en dat men hen niet kan milderen door hen in een regering op te nemen. Vergeet ook niet dat het VB juist opgericht is uit reactie op een andere partij die deze fout wél maakte.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het grote verschil met Nederland is dat het VB nog een bijkomend programmapunt heeft (het allereerste op haar politieke agenda zelfs) dat in Nederland een non-issue zou zijn wegens geen enkel maatschappelijk draagvlak maar in België een dusdanig gevaar betekent voor het bestaande establishment dat dit zich genoodzaakt zag hiervoor ondemocratische maatregelen uit de kast te halen. En er juist het feit dat het VB op dit éne programmapunt geen enkele toegeving wil, maakt dat ze zo'n gevaar vormen en dat men hen niet kan milderen door hen in een regering op te nemen. Vergeet ook niet dat het VB juist opgericht is uit reactie op een andere partij die deze fout wél maakte.

Bedoelt u onderstaande?

1. Vlaamse onafhankelijkheid

De partij strijdt voor een onafhankelijk Vlaanderen. Dit betekent dat het einddoel de ontbinding is van de Belgische staatsstructuur en de stichting van een onafhankelijke Vlaamse staat. Deze zal zijn soevereiniteit uitoefenen ten minste binnen de perken van de huidige Belgische taalgrens en zal, met een bijzonder taalstatuut, Brussel als hoofdstad hebben.

Als dit het belangrijkste bezwaar is om aan tafel te zitten bij mekaar dan is die democratie geen knip voor de neus waard. Voorts zullen die bezwaren de komende jaren wel eens als sneeuw voor de zon verdwijnen als de werkelijkheid dat 'establishment' achterhaald.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als dit het belangrijkste bezwaar is om aan tafel te zitten bij mekaar dan is die democratie geen knip voor de neus waard.

Waarom anders denk je dat de Franstalige partijen zelfs 'gematigde en democratische' nationalisten ten allen prijze van de onderhandelingstafel weg wilden hebben?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Bedoelt u onderstaande?

Als dit het belangrijkste bezwaar is om aan tafel te zitten bij mekaar dan is die democratie geen knip voor de neus waard. Voorts zullen die bezwaren de komende jaren wel eens als sneeuw voor de zon verdwijnen als de werkelijkheid dat 'establishment' achterhaald.

Maar zie jij dan niet dat dit separatisme is van het allerlaagste allooi? Amper verborgen nazisme !! Boordevol rassisme !!!
Iedere Waal en Franstalige Brusselaar ruikt dat op kilomters van de toekomstige staatsgrens !!

't Moet zijn dat gij een afgevlakt iemand zijt, een boerke van een Vlaming vb.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zie mogelijkheden, en véél.

Ik weet echter niet of die ook haalbaar zijn.


Veel zal afhangen van de bereidheid van Vlaams Belang om zich voor eens en voorgoed van zijn 'islamofobie' te bevrijden.

Dat hoeft niet te betekenen dat de rode loper moet worden neergelegd voor fundamentalistische gekken, hé, begrijp mij a.u.b. niet verkeerd.

Dat willen de meeste moslims in Brussel trouwens òòk niet, integendeel zelfs. Ik hoop dat er binnen Vlaams Belang een begin wordt gemaakt met een ernstige denkoefening en een gedurfde koerswijziging.

Wees maar gerust dat VB met 'anti-homo-huwelijk', 'harde aanpak van de criminaliteit', invoering van het BROV en andere standpunten ook bij de allochtonen in Brussel héél wat stemmen zou winnen. De meeste van die mensen beseffen maar al te goed dat ze van 'Belgique' nauwelijks iets te verwachten hebben. Daarvoor zijn ze net iets te vaak met de nek aangekeken, bij de neus genomen, in de steek gelaten, voor de gek gehouden, met een kluitje in het riet gestuurd en bie den buk gezet.

Ik doe er alles aan om die gevoelens van onvrede met 'les Belges' niet te laten afzwakken, en tegelijk de (helaas meestal heimelijke) bewondering voor de 'rebelse Vlamingen' aan te wakkeren.

Ik ben dan ook een bandiet éérste klas

Dit kan een aanzet zijn, maar het aantal allochtonen dat zich daarover mag en wil uitspreken weegt niet op tegen het aantal franstalige autochtonen. n. Maar uiteindelijk geloof ik toch dat in eerste instantie de Brusselse politichi /partijen overtuigd zullen moeten worden omdat zij bij, een eventueel referendum, de bevolking zullen bespelen tot het nemen van een bepaalde keuze.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Terug naar het onderwerp, ik surf me suf op zoek naar een coherente strategie om Brussel geïmplementeerd te houden (en dit te versterken) in de Vlaamse samenleving. Kom echter bar weinig tegen. Is er niets, of zoek ik verkeerd. Kan iemand me geruststellen en uitleggen wat er wordt gedaan?

Voor een analyse van het Brussel-thema en een suggestie voor strategie vanuit confederaal-Nederlands standpunt, zie http://www.baarlewerkgroep.org/visie/brussel.htm.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het grote verschil met Nederland is dat het VB nog een bijkomend programmapunt heeft (het allereerste op haar politieke agenda zelfs) dat in Nederland een non-issue zou zijn wegens geen enkel maatschappelijk draagvlak maar in België een dusdanig gevaar betekent voor het bestaande establishment dat dit zich genoodzaakt zag hiervoor ondemocratische maatregelen uit de kast te halen. En er juist het feit dat het VB op dit éne programmapunt geen enkele toegeving wil, maakt dat ze zo'n gevaar vormen en dat men hen niet kan milderen door hen in een regering op te nemen. Vergeet ook niet dat het VB juist opgericht is uit reactie op een andere partij die deze fout wél maakte.

Sorry, maar het VB is in het cordon terechtgekomen wegens haar racisme.
Hoe verklaar je het immers dat NVA, die toch ook een onafhankelijk Vlaanderen nastreeft niet in die verdomhoek zit.
Een partij die gebouwd is op de fundamenten van de collaboratie** zou in Nederland zelfs nooit mogen opgericht worden.

**"De Vlaamse nationalisten zijn de erfgenamen van de collaborateurs van '40-'45" - VB-stichter Karel Dillen in 1990

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Sorry, maar het VB is in het cordon terechtgekomen wegens haar racisme.

Het cordon werd pas uitgesproken in 1991, na de eerste 'zwarte zondag', toen de partij te groot begon te worden.

Hoe verklaar je het immers dat NVA, die toch ook een onafhankelijk Vlaanderen nastreeft niet in die verdomhoek zit.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=349

Zolang de partij in een kartel met CD&V zat, kon men die bovendien min of meer nog in een bepaalde baan leiden. Wie geeft bovendien de garantie dat men de N-VA nog steeds op dezelfde manier zal behandelen zoals nu indien zij bij de volgende verkiezingen plotseling te groot zou worden? Iets zich wat bovendien het alfgelopen jaar al manifesteerde. Of ben je de verschillende doodsbedreigingen die aan het adres van Bart Dewever geuit werden al vergeten?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Of ben je de verschillende doodsbedreigingen die aan het adres van Bart Dewever geuit werden al vergeten?

Welke tegenstander van Dewever wil van hem nu een martelaar voor de Vlaemsche zaak maken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

...

**"De Vlaamse nationalisten zijn de erfgenamen van de collaborateurs van '40-'45" - VB-stichter Karel Dillen in 1990

Waarom zou wie dan ook Karel Dillen au sérieux moeten nemen en zijn uitspraken voor zoete koek moeten slikken?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Welke tegenstander van Dewever wil van hem nu een martelaar voor de Vlaemsche zaak maken.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waarom zou wie dan ook Karel Dillen au sérieux moeten nemen en zijn uitspraken voor zoete koek moeten slikken?

Moet ik daaruit besluiten dat we die partij ook niet au serieux moeten nemen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Moet ik daaruit besluiten dat we die partij ook niet au serieux moeten nemen?

Ja en neen.


Ja, omwille van het aantal kiezers en de soort kiezers,


neen vanwege het feit dat de vlag de lading niet dekt.

"Vlaams Belang" mag zich dan al "Vlaams" noemen (ik durf er steeds luider aan te twijfelen dat VB dat ook wèrkelijk is)

het "Belang" van het Vlaamse volk dient de partij in het beste geval slechts gedeeltelijk en dan nog meestal eerder 'ondanks' dan 'dankzij' zichzelf.


Harde woorden? Ongetwijfeld, maar daar heeft niemand een monopolie op.


Vriendelijke groeten,

djimi

[anakin]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Welke tegenstander van Dewever wil van hem nu een martelaar voor de Vlaemsche zaak maken.

Waarom gebruik jij archaïsche woorden ?
Bespeur ik hier een misprijzen van de Vlaamse zaak ?