Konsekwenties van verschillen tussen Vlamingen, Walen, en Nederlanders

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Komaan zeg, zelfs het kleinste kind ziet dat het met een konkurrentie tussen de Antwerpse en Rotterdamse haven te maken heeft. De blokkade van de Ijzeren Rijn tussen Antwerpen en het Ruhrgebied via Nederland heeft daar ook mee te maken. En zelfs binnen Vlaanderen heb je al een konkurrentie tussen de havens van Zeebrugge, Gent en Antwerpen die alleen maar met een interne Vlaamse wafelijzerpolitiek kan worden gekompenseerd.
Trouwens, als de provincie Zeeland de plannen van de provincie Antwerpen dwarsboomt heb je ook al kommunautaire konfliken binnen een Vlaams-Nederlandse unie. Om die interne konflikten en wafelijzerpolitiek te vermijden hoef je het ook al niet te doen.

Dus, omwille van de concurrentie Rotterdam-Antwerpen zouden we de idee van een Nederlands-Vlaamse alliantie dan maar best laten vallen? Ik denk dat zowel Rotterdam als Antwerpen uiteindelijk beter af zouden zijn door een goed beredeneerde samenwerking binnen dergelijke alliantie. Al was het maar om eens te kunnen snijden in de kosten. Overigens, ook binnen Nederland zelf is er concurrentie tussen de (veel talrijker) havens.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het grote verschil, beste Doomy, is dat over het algemeen de Vlamingen ernaar streven dat potverteren in te dijken. Nederlanders zouden van de Vlamingen dan ook niet zo gek veel financiële last ondervinden. Kijk maar eens naar het sterk uiteenlopend begrotingsbeleid tussen Vlaanderen, Bruxelles en Wallonië. De Vlaamse regering heeft zich formeel geëngageerd om zijn begrotingstekort (ingevolge de crisis) op twee jaar tijd (2010 en 2011) weg te werken. De Walen willen er niet over horen vóór 2015. En Bruxelles vindt dat ze nog in de verste verte niet moeten denken aan bezuinigen. Integendeel Picqué vindt dat zij zelfs nog geld zouden moeten bijkrijgen.

De Walen moeten zelfs nog kijk- en luistergeld innen om financieel rond te komen. Ze wilden dat eerst ook afschaffen; maar het moet nu blijven wegens broodnodig (enkel het luistergeld is al afgeschaft; denk ik).
Vorig jaar had VL nog veeeel geld op overschot. Ze wisten niet wat gedaan ermee zodat ze dan zomaar een jobkorting konden uitdelen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1. dat is economisch: moet nog worden onderzocht door economisten.

2. het Fries is een officiële andere taal, geen STREEKtaal.
momenteel is enkel het Limburgs erkend als streektaal in Nederland maar het is eveneens een dialect van het Nederlands.
duidelijk een onderscheid maken beste.

Toch eigenaardig dat ook heel 'neutrale instanties' het verschil tussen het Vlaams en het Nederlands moeten constateren.

Vlamingen vinden zichzelf beter in taal dan Nederlanders. (De Morgen 04 november 09)

"Vlamingen en Nederlanders scoren even goed in Nederlandse grammatica en taalvaardigheid, maar toch lijken ze een "andere taal" te spreken. Dat blijkt uit een online onderzoek van het gezelschapsspel Scrabble."
.../...
"Bij vragen rond woordenschat blijkt dat Vlamingen en Nederlanders vaak andere woorden gebruiken. Om Vlamingen en Nederlanders taalkundig dichter bij elkaar te brengen, organiseert Scrabble van 6 tot 27 november een online taalstrijd en op 9 december volgt in Antwerpen de interlandfinale met teamleidsters Lien Van de Kelder en Sophie Hilbrand. (belga/gb)"



Als men nu al wedstrijden moet gaan organiseren om Vlamingen en Nederlanders korter bij mekaars taal te brengen, impliceert dat natuurlijk dat ze niet dezelfde taal spreken. Maar goed, dat laatste vermoedden we al lange tijd. Alleen spijtig alleen dat niet iedereen dat wil beseffen. Edoch, edoch, wij weten ook waarom die kornuiten daar geen oren naar hebben.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als men nu al wedstrijden moet gaan organiseren om Vlamingen en Nederlanders korter bij mekaars taal te brengen, impliceert dat natuurlijk dat ze niet dezelfde taal spreken. Maar goed, dat laatste vermoedden we al lange tijd. Alleen spijtig alleen dat niet iedereen dat wil beseffen. Edoch, edoch, wij weten ook waarom die kornuiten daar geen oren naar hebben.

Deze discussie is al tig keer gevoerd, maar, een zinnig mens weet dat het Vlaams-Nederlands en Nederlands-Nederlands natiolecten zijn van een groter geheel, het Nederlands. Bijna geen enkele taal in de wereld die vergelijkbare verschillen niet heeft.
We weten waarom erop gehamerd wordt dat we een zogenaamde "andere taal" zouden spreken.

(ergens ook een trollpoging, al zie ik ook een lang onderdrukte sporadisch terugkomende ware aard vrijkomen)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Deze discussie is al tig keer gevoerd, maar, een zinnig mens weet dat het Vlaams-Nederlands en Nederlands-Nederlands natiolecten zijn van een groter geheel, het Nederlands. Bijna geen enkele taal in de wereld die vergelijkbare verschillen niet heeft.
We weten waarom erop gehamerd wordt dat we een zogenaamde "andere taal" zouden spreken.

(ergens ook een trollpoging, al zie ik ook een lang onderdrukte sporadisch terugkomende ware aard vrijkomen)

Ja ja leg het maar uit. De feiten zijn de feiten. En het Zuid-Nederlands is niet gelijk aan het Noord-Nederlands. Wel wil men ons in het Zuiden 'de taal van van Dale' opsolveren. Noord-Nederlands dus. Wel, het zal niet pakken deze keer.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja leg het maar uit. De feiten zijn de feiten. En het Zuid-Nederlands is niet gelijk aan het Noord-Nederlands. Wel wil men ons in het Zuiden 'de taal van van Dale' opsolveren. Noord-Nederlands dus. Wel, het zal niet pakken deze keer.

integendeel, wij gaan onze woorden aan hun opdringen!

fokie komt mss in de Van Dale!

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja leg het maar uit. De feiten zijn de feiten. En het Zuid-Nederlands is niet gelijk aan het Noord-Nederlands. Wel wil men ons in het Zuiden 'de taal van van Dale' opsolveren. Noord-Nederlands dus. Wel, het zal niet pakken deze keer.

Het is toch niet meer dan logisch dat het Zuid-Nederlands pas later erkenning begon te krijgen? Dit is niet anders in andere landen, zoals Ierland en Oostenrijk (om voorbeelden op te noemen). Openheid naar natiolecten is ook in die landen een discussie; dit is dus een Europese tendens. Doch vrees ik, dat taalapartheid toch niet de wens is van de mensen hier, en is erkenning voldoende.
Ons Nederlands heeft zich op een later stadium kunnen standardiseren dan dat uit het noorden, om de gekende historische redenen. Een woordenboek heeft trouwens minder macht dan u denkt.

De verongelijkte toon die u vertoont heeft natuurlijk wel iets meelijwekkends. Enkel een afkeer van het noorden zou zo'n houding kunnen verklaren. Zoiets blijft natuurlijk ook circuleren binnen de oude vastberaden kliek.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

integendeel, wij gaan onze woorden aan hun opdringen!

fokie komt mss in de Van Dale!

Wel, vroeger namen mensen het taalgebruik uit invloedrijke gebieden over en sijpelden evoluties binnen via handelaren. In de moderne samenleving drukt vooral de media een zekere stempel, maar niet uitsluitend, ze ontwikkelt ook met een verbetering van mobiliteit van de inwoners. Natiolecten zijn een fenomeen waar tot voor kort weinig rekening werd gehouden (gezien ze bestaande dialectengroepen doorklieft, daarom is de term Vlaams-Nederlands correcter dan Zuid-Nederlands; Oostenrijkers hebben ook gemerkt dat hun Duits verschilt met dat van Beieren). Vandaar dat men zo laat is in het erkennen van standaardtaal dat men vroeger als 'dialect' afdeed (wat men ook oprecht dacht trouwens).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het is toch niet meer dan logisch dat het Zuid-Nederlands pas later erkenning begon te krijgen? Dit is niet anders in andere landen, zoals Ierland en Oostenrijk (om voorbeelden op te noemen). Openheid naar natiolecten is ook in die landen een discussie; dit is dus een Europese tendens. Doch vrees ik, dat taalapartheid toch niet de wens is van de mensen hier, en is erkenning voldoende.
Ons Nederlands heeft zich op een later stadium kunnen standardiseren dan dat uit het noorden, om de gekende historische redenen. Een woordenboek heeft trouwens minder macht dan u denkt.

De verongelijkte toon die u vertoont heeft natuurlijk wel iets meelijwekkends. Enkel een afkeer van het noorden zou zo'n houding kunnen verklaren. Zoiets blijft natuurlijk ook circuleren binnen de oude vastberaden kliek.

Wat een vooringenomenheid. Waarom zou ik nu een afkeer hebben van het Noorden? Leg me dat eens uit. Omdat ik de zaken zeg zoals ze zijn? Als mensen die de godganse dag niets anders doen scrabble-spelletjes in mekaar te steken, te promoten en te vergelijken, vaststellen dat de Vlaming andere woorden gebruikt dan de Nederlander, dan kunt u daar toch niet langs kijken? Waarom blijft u toch zo uw kop in het zand steken? Kom eens tot de realiteit.

Let wel, ik heb geen vergelijkende 'scrabble-studies' nodig om vast te stellen dat Vlaams en Noord-Nederlands verschillende talen zijn. Ik zeg dit al een hele poos hier op dit forum.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een vooringenomenheid. Waarom zou ik nu een afkeer hebben van het Noorden? Leg me dat eens uit. Omdat ik de zaken zeg zoals ze zijn? Als mensen die de godganse dag niets anders doen scrabble-spelletjes in mekaar te steken, te promoten en te vergelijken, vaststellen dat de Vlaming andere woorden gebruikt dan de Nederlander, dan kunt u daar toch niet langs kijken? Waarom blijft u toch zo uw kop in het zand steken? Kom eens tot de realiteit.

Let wel, ik heb geen vergelijkende 'scrabble-studies' nodig om vast te stellen dat Vlaams en Noord-Nederlands verschillende talen zijn. Ik zeg dit al een hele poos hier op dit forum.

U zegt ze zoals ze zijn in uw hoofd. Ik zeg toch ook dat er andere woorden zijn? U kent toch zelf ook andere talen dan het Nederlands? U ziet toch ook soortgelijke fenomenen in het Engels, het Spaans, het Duits? U ziet toch ook dat het vaak afhangt van landsgrenzen? Als u enkel de zakelijke variant kent, dan merkt u dat niet natuurlijk en denkt u dat onze situatie uniek is.

U bent de vooringenomen persoon hier, niet ik (ja een gij-bak).

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een vooringenomenheid. Waarom zou ik nu een afkeer hebben van het Noorden? Leg me dat eens uit. Omdat ik de zaken zeg zoals ze zijn? Als mensen die de godganse dag niets anders doen scrabble-spelletjes in mekaar te steken, te promoten en te vergelijken, vaststellen dat de Vlaming andere woorden gebruikt dan de Nederlander, dan kunt u daar toch niet langs kijken? Waarom blijft u toch zo uw kop in het zand steken? Kom eens tot de realiteit.

Let wel, ik heb geen vergelijkende 'scrabble-studies' nodig om vast te stellen dat Vlaams en Noord-Nederlands verschillende talen zijn. Ik zeg dit al een hele poos hier op dit forum.

wauw ik kan nu een taal meer niet enkel het Vlaams nederlans maar ook het Nederland nederlands wat een zever

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja leg het maar uit. De feiten zijn de feiten. En het Zuid-Nederlands is niet gelijk aan het Noord-Nederlands. Wel wil men ons in het Zuiden 'de taal van van Dale' opsolveren. Noord-Nederlands dus. Wel, het zal niet pakken deze keer.

De verschillen lopen dwars door Vlaanderen en Nederland heen.
zie : http://www.janstroop.nl/images/Goossens935-mapgoos.jpg

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja leg het maar uit. De feiten zijn de feiten. En het Zuid-Nederlands is niet gelijk aan het Noord-Nederlands. Wel wil men ons in het Zuiden 'de taal van van Dale' opsolveren. Noord-Nederlands dus. Wel, het zal niet pakken deze keer.

Wat bazelt u toch weer over Noord- en Zuid-Nederlands? Het begint erop te lijken dat de wens de vader van de gedachte is. Dit zegt prof. Andries Postma:

Er is ook een taalkundige convergentie. Ondanks alle beweringen van het tegendeel, ondanks alle jammerklachten, is de taalkundige eenheid groter dan ooit te voren. Taaleenheid is er vroeger nooit geweest: de gewone bevolking sprak haar streektaal. Illustratief in dit verband zijn de jeugdherinneringen van de latere Gentse hoogleraar Willem Pee. In 1913 – zo verhaalt hij – vestigden zijn ouders zich in de plaats Oostkamp bij Brugge. Van alle inwoners was er slechts één die het algemeen Nederlands beheerste – dat was zijn vader, leraar Duits en Nederlands.

Wie nu in Nederland en Vlaanderen rondreist, kan zich overal verstaanbaar maken in het algemeen Nederlands en wordt daarin geantwoord, ook vanuit de laagste sociale klassen.

Het belang van taaleenheid valt niet te onderschatten. Het gebruik van dezelfde taal leidt tot gebruik van dezelfde begrippen en daardoor tot eenzelfde begrip van de werkelijkheid. De taalkundige convergentie doet de werkelijkheidsbeleving van Nederlanders en Vlamingen naar elkaar toe groeien. De taalkundige eenheid is ook daarom zo van belang nu wij in een samenleving verkeren die zich kenmerkt door communicatie.

Nogmaals, het zijn de woorden van een professor, die toch enig verstand van zaken heeft.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een vooringenomenheid. Waarom zou ik nu een afkeer hebben van het Noorden? Leg me dat eens uit. Omdat ik de zaken zeg zoals ze zijn? Als mensen die de godganse dag niets anders doen scrabble-spelletjes in mekaar te steken, te promoten en te vergelijken, vaststellen dat de Vlaming andere woorden gebruikt dan de Nederlander, dan kunt u daar toch niet langs kijken? Waarom blijft u toch zo uw kop in het zand steken? Kom eens tot de realiteit.

Let wel, ik heb geen vergelijkende 'scrabble-studies' nodig om vast te stellen dat Vlaams en Noord-Nederlands verschillende talen zijn. Ik zeg dit al een hele poos hier op dit forum.

dat jij niet schijnt te begrijpen dat iemand van Texel, uit Groningen, Limburg of Rotterdam óók niet exact dezelfde woordenschat gebruiken verbaast mij in hoge mate.
Het verbaast me óók in hoge mate dat jij kennelijkwel perceptief genoeg bent om dezelfde soort verschillen te zien tussen lokaties in Vlaanderen enerzijds en Nederland anderzijds.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat jij niet schijnt te begrijpen dat iemand van Texel, uit Groningen, Limburg of Rotterdam óók niet exact dezelfde woordenschat gebruiken verbaast mij in hoge mate.
Het verbaast me óók in hoge mate dat jij kennelijkwel perceptief genoeg bent om dezelfde soort verschillen te zien tussen lokaties in Vlaanderen enerzijds en Nederland anderzijds.

U en Niessen verdraaien. Er wordt niet gesteld dat de taal van de Groninger verschilt van die van de Noord-Brabanter die dan weer verschilt van de Oost-Vlaming. Er wordt wel degelijk geponeerd dat de standaardtaal die de Vlamingen gebruiken wel degelijk afwijkt (verschilt) van de standaartaal die de Nederlanders gebruiken.Dat is al heel wat anders.

En als Postema zegt dat er convergentie is, dan wil ik dat best geloven ja. Men wil de Noord-Nederlandse taal opdringen aan het Zuiden. In die zin is er convergentie, dat klopt. En de Vlaamse lakeien in de vermaletijde Taalcomissie werken hier driftig aan mee.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De verschillen lopen dwars door Vlaanderen en Nederland heen.
zie : http://www.janstroop.nl/images/Goossens935-mapgoos.jpg

Wie geen verschil tussen het Nederlands van Vlaanderen en het Nederlands van Nederland ziet, heeft serieuse problemen :

http://www.youtube.com/watch?v=T6YE5h2Xtow

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja leg het maar uit. De feiten zijn de feiten. En het Zuid-Nederlands is niet gelijk aan het Noord-Nederlands. Wel wil men ons in het Zuiden 'de taal van van Dale' opsolveren. Noord-Nederlands dus. Wel, het zal niet pakken deze keer.

En toch verstaan we elkaar op deze forum, niet?
Misschien zijn de verschillen niet zo groot als ge ons wil doen geloven.
Het is zuiver jouw antipathie naar de Nederlanders die ge parten doen spelen.
Kortom ge ziet geesten.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

En toch verstaan we elkaar op deze forum, niet?
Misschien zijn de verschillen niet zo groot als ge ons wil doen geloven.
Het is zuiver jouw antipathie naar de Nederlanders die ge parten doen spelen.
Kortom ge ziet geesten.

Het accent is toch verschillend tussen Vlaanderen en Nederland :
http://www.youtube.com/watch?v=6kC4uB4kQF8

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U en Niessen verdraaien. Er wordt niet gesteld dat de taal van de Groninger verschilt van die van de Noord-Brabanter die dan weer verschilt van de Oost-Vlaming. Er wordt wel degelijk geponeerd dat de standaardtaal die de Vlamingen gebruiken wel degelijk afwijkt (verschilt) van de standaartaal die de Nederlanders gebruiken.Dat is al heel wat anders.

En als Postema zegt dat er convergentie is, dan wil ik dat best geloven ja. Men wil de Noord-Nederlandse taal opdringen aan het Zuiden. In die zin is er convergentie, dat klopt. En de Vlaamse lakeien in de vermaletijde Taalcomissie werken hier driftig aan mee.

U miskent de dialecten in het zuiden van het Nederlandse taalgebied. Of wilt u zeggen dat het Limburgs een (West- of Oost-)Vlaams dialect is.

Kom op, system, u en ik - en overigens iedereen die hier berichten post in het Nederlands - spreekt en schrijft Algemeen Nederlands.

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het accent is toch verschillend tussen Vlaanderen en Nederland :
http://www.youtube.com/watch?v=6kC4uB4kQF8

Frans-Nederlands is zoiets als peer en appel.
Vlaams-Nederlands is zoiets Elstar en Jonagold zijn beide appelen maar toch wat verschillend. Verschil mag er wel zijn daar lig ik niet wakker van.