Israël en de VS maken zich op voor aanval tegen Iran

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik heb de niet gewoonte om onzin (of laster) herhaaldelijk te blijven lezen. Dat verveelt me.

Neen. U ontkent liever de stijgingen van werkloosheid en inflatie die voor zover ik weet door niemand anders ontkend worden. U ontkent dat de wederopbouw op de meeste plaatsen niet begonnen is of zelfs nooit gepland werd. U ontkent dat de VS liever Syrische vrachtwagenchauffeurs inzetten in Irakese regio's die zelf geplaagd worden door een torenhoge werkloosheid. En dan maar verbaasd zijn dat die Irakezen die het onder de vorige dictator toch zoveel beter hadden, gekant zijn tegen de bezetting en hier en daar hun woede koelen op onschuldige soldaten.

De VS heeft - ter uwer informatie - Saddam Hoessein omvergegooid (laten executeren is een beter woord) om zelf zijn positie in te nemen. De mediagebouwen van Hoessein in Bagdad huizen vandaag Amerikaanse officieren. De fameuze Abu Graib-gevangenis, dat voor nogal wat Irakezen met folteringen door de Baath-partij geassocieerd werd, werd door de VS heropend om er haar eigen gevangenen te folteren. De ene groep die door Hoessein onderdrukt werd, kreeg macht. De machtigen (leden van de Baathpartij, dus zowat alle ambtenaren, soldaten, leerkrachten en nogal wat soennieten met aanzien) werden beroofd van hun macht. De nieuwe politiediensten die door de VS werden opgericht telden geen oude agenten in hun rangen, want dat waren Baathisten, maar nieuwe agenten: gevangenen, leden van het verzet, opportunisten en idealisten. Om zeer evidente redenen genoten die agenten niet het aanzien dat de agenten van Hoessein genoten.

Maar ach, wat baat het... Voor u is alles wat niet in uw kraam past 'propaganda'. Zelfs al is het door Amerikanen op papier gezet.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Gevreesd Zebrapad

238 presidential scholars: Bush worst president of modern era, fifth worst in US history

zo hoort ge het nog eens van niet bastaard kinderen

Wie was de ergste?

[Gevreesd Zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Wie was de ergste?

staat er ni bij, ma ge kunt t wel terugvinden

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zijn uw argumenten tegen die oorlog in Irak nu al opgebruikt en ga je hier zo proberen af te druipen? Bij Paulus pakte dat niet en bij mij al zeker niet.

Beperk jij je maar verder tot deze praatjes die je in de Flair of de Joepie! kan lezen ...

Zijn uw argumenten voor de oorlog in Irak nu al opgebruikt en gaat u dan nu maar op de man spelen? Paulus slaagde daar al niet in en u nog veel minder.

[Gevreesd Zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De VS heeft - ter uwer informatie - Saddam Hoessein omvergegooid (laten executeren is een beter woord) om zelf zijn positie in te nemen.

Zo is dat.

[D'ARTOIS]

Correct. Met een nòg desastreuzer resultaat.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Neen. U ontkent liever de stijgingen van werkloosheid en inflatie die voor zover ik weet door niemand anders ontkend worden. U ontkent dat de wederopbouw op de meeste plaatsen niet begonnen is of zelfs nooit gepland werd. U ontkent dat de VS liever Syrische vrachtwagenchauffeurs inzetten in Irakese regio's die zelf geplaagd worden door een torenhoge werkloosheid. En dan maar verbaasd zijn dat die Irakezen die het onder de vorige dictator toch zoveel beter hadden, gekant zijn tegen de bezetting en hier en daar hun woede koelen op onschuldige soldaten.

De situatie zal er wel wat hinderlijker zijn t.g.v. de inval op korte termijn. Op lange termijn komt het er volgens mij best in orde. En btw, Irak was altijd al een straatarm land. Het is niet zo dat ze daar ineens een welvarend modern land zijn binnengevallen.

De VS heeft - ter uwer informatie - Saddam Hoessein omvergegooid (laten executeren is een beter woord) om zelf zijn positie in te nemen. De mediagebouwen van Hoessein in Bagdad huizen vandaag Amerikaanse officieren. De fameuze Abu Graib-gevangenis, dat voor nogal wat Irakezen met folteringen door de Baath-partij geassocieerd werd, werd door de VS heropend om er haar eigen gevangenen te folteren.

Die gebeurtenissen daar in die gevangenis zijn geen Amerikaans experiment ofzo he. Dat was een (extreme) misbruiksituatie van macht en geweld over de oorlogsgevangen. Ze hadden de daders van mij gerust met een marteldood mogen belonen hoor. De daders hebben trouwens zware celstraffen gekregen, hier in Europa zouden ze wss al weer op vrije voeten zijn.

[Gevreesd Zebrapad]

2012, het ultimatum om geen Iraanse bommen te hebben...
Tot dan zit Obama in het witte huis en moet Nethanyahoo buigen.

Begin u maar zorgen te maken als ge begint te horen van vrede in Palestina.
Daar vrede in ruil voor Iran. Allemaal door Obama, die opnieuw de vredesprijs zal winnen.

Beide schotelvodden hebben wat te bewijzen.

Ook het complex wint er bij en oliemaatschappijen, win-win.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

www.google.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page

Die bronnen waren me niet onbekend. Maar ik zie niet in in welke zin ze uw visie staven.

Ik weet verdomd goed wat ethisch is en wat niet. Die oorlog daar is gelegitimeerd.

Dat is uw mening. Maar uw mening is niet noodzakelijk ethisch en in dit geval stemt uw mening niet overeen met de realiteit.

Net zoals toen de Amerikanen er nog geen voet aan wal hadden gezet. Enkel, toen was de dictator er nog wel.

U weet niets van Irak, zoveel is duidelijk. Irak stond aan de top wat onderwijs en geneeskunde betreft. Het was in de Arabische wereld één van de zeldzame landen waren vrouwen dezelfde rechten hadden als mannen en niet alleen in theorie.
Het was een relatief hoogontwikkeld land, relatief rijk met een goed uitgebouwde infrastructuur, zowel wat energievoorziening als waterzuivering betreft, qua onderwijs en gezondheidszorg. Irak was een relatief modern land.

Dat is allemaal in puin geschoten door de VS die er tot op vandaag niet in slagen de bevolking te voorzien van de meest elementaire en noodzakelijke basisvoorzieningen die er voordien wel waren.

Maar dat zal u allemaal worst wezen natuurlijk.

Tja, de gevolgen van een dictatoriaal regime zullen nog wel een tijdje zichtbaar blijven. Gelukkig hebben de Amerikanen daarmee afgerekend.

Het zijn dus geen gevolgen van de dictatuur maar juist van de invasie.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De situatie zal er wel wat hinderlijker zijn t.g.v. de inval op korte termijn. Op lange termijn komt het er volgens mij best in orde.

Ik ken geen enkele parameter die momenteel beter is in Irak dan voor de oorlog. De water- en electriciteitsvoorziening is slechter, de werkloosheid ligt hoger, de inflatie is ontspoord. Ik ben dan ook niet optimistisch, aangezien ik er geen redenen voor zie. De enige kans op verbetering lijkt mij het vertrek van de VS en haar Irakese en buitenlandse bondgenoten. Pas dan kan men beginnen te denken aan het heropbouwen van dat land. Met een massa collaborateurs en bezettingstroepen in je straten is dat onmogelijk.

En btw, Irak was altijd al een straatarm land. Het is niet zo dat ze daar ineens een welvarend modern land zijn binnengevallen.

Irak was - alle verhoudingen in acht genomen - relatief welvarend voor de VS het land uithongerde met haar sancties. Maar zelfs een (door jezelf) uitgehongerd land mag je niet zomaar kapot gaan schieten.

Die gebeurtenissen daar in die gevangenis zijn geen Amerikaans experiment ofzo he. Dat was een (extreme) misbruiksituatie van macht en geweld over de oorlogsgevangen. Ze hadden de daders van mij gerust met een marteldood mogen belonen hoor. De daders hebben trouwens zware celstraffen gekregen, hier in Europa zouden ze wss al weer op vrije voeten zijn.

Het is niet alleen een vorm van misbuik. Het is geïnstitutionaliseerd misbruik. Als je geen wetten uitvaardigd waaraan je mensen zich moeten houden, je hanteert een racistisch mensonterend discours en je plaatst je soldaten dan in zo'n machtspositie dan zijn dergelijke misbruiken de enig mogelijke uitkomst. Daarom ook dat Naomi Klein dit niet als een 'accident de parcours' beschouwde, maar als geïnstitutionaliseerde misdaden.

Je zegt dat de verantwoordelijken streng gestraft zijn. I beg to differ. Een deel van de verantwoordelijken (nl. die soldaten die op die foto's en filmpjes staan) is streng gestraft. Zij die die wetteloosheid gecreëerd hebben zijn vrijuit gegaan. Volgens het oorlogsrecht ben je als bezetter verantwoordelijk voor wat er in de door u bezette gebieden gebeurt, en moet je misbruiken daarin minstens proberen te voorkomen. In de VS stond er niemand terecht voor die verantwoordelijkheid. De kleine garnalen werden streng gestraft omdat de media erop stonden te zien. De grote vissen gingen vrijuit. Ondertussen laten diezelfde grote vissen op andere plaatsen gelijkaardige kleine garnalen systematisch vrijuit gaan: soldaten die - bij wijze van provocatie - lijken van vermeende Talibanstrijders verbranden op een heuveltje juist omdat dat volgens die soldaten in strijd is met het geloof van die strijders. Andere soldaten komen weg met het uit wraak schieten op burgers, of verregaand machtsmisbruik. Het Amerikaans leger telt niet alleen racisten in haar rangen. Het is zelf racistisch.

De wetteloosheid, terreur en burgeroorlog is een politiek wapen in handen van de beleidsmakers in de VS.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is uw mening. Maar uw mening is niet noodzakelijk ethisch en in dit geval stemt uw mening niet overeen met de realiteit.

Tja, dat zal zo wel zijn voor iedereen zeker? Voor Amerika-bashers zal alles wat Amerika doet altijd wel een onethisch kantje hebben. Ik lig niet wakker van dat subjectieve schuifspel met normen en waarden van sommigen.

U weet niets van Irak, zoveel is duidelijk. Irak stond aan de top wat onderwijs en geneeskunde betreft. Het was in de Arabische wereld één van de zeldzame landen waren vrouwen dezelfde rechten hadden als mannen en niet alleen in theorie.
Het was een relatief hoogontwikkeld land, relatief rijk met een goed uitgebouwde infrastructuur, zowel wat energievoorziening als waterzuivering betreft, qua onderwijs en gezondheidszorg. Irak was een relatief modern land.

Zal wel hoor. Als je langs zo'n arme landen woont dan ben je relatief gezien makkelijk aan de winnende hand.

Het kan wel zijn dat Irak er economisch beter voor stond dan hun buurlanden, maar je kan het niet vergelijken met pakweg Israël of Frankrijk.

Btw, ik heb net gepoogd op google een grafiekje te vinden van het GDP van Irak per jaar. Helaas niet gevonden wat ik zocht.

Dat is allemaal in puin geschoten door de VS die er tot op vandaag niet in slagen de bevolking te voorzien van de meest elementaire en noodzakelijke basisvoorzieningen die er voordien wel waren.

Maar dat zal u allemaal worst wezen natuurlijk.

Het zijn dus geen gevolgen van de dictatuur maar juist van de invasie.

U vergeet er gemakshalve bij te vermelden dat er haast dagelijks Irakese zelfmoordacties plaatsvinden door die hoogontwikkelde Irakezen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Tja, dat zal zo wel zijn voor iedereen zeker?

Niet noodzakelijk.

Voor Amerika-bashers zal alles wat Amerika doet altijd wel een onethisch kantje hebben. Ik lig niet wakker van dat subjectieve schuifspel met normen en waarden van sommigen.

Ik weet niet hoe Amerika-bashers met dat soort zaken omgaan, daar kan ik dus niet op antwoorden. Ik reken me er niet toe.

Zal wel hoor. Als je langs zo'n arme landen woont dan ben je relatief gezien makkelijk aan de winnende hand.

Het kan wel zijn dat Irak er economisch beter voor stond dan hun buurlanden, maar je kan het niet vergelijken met pakweg Israël of Frankrijk.

Wat een opmerkingsgave...
Die vergelijking met Frankrijk of Israël doet niets ter zake: het gaat om het Irak voor het moordende embargo en de oorlogen en het Irak van vandaag.

[Tema]

Ging deze thread niet over de nakende aanval van de V.S. en Israel?

Voor mij is het vrij eenvoudig. Ahmedinijad organiseerde een 'holocaustconferentie' waar het kruim van 's werelds holocaustontkenners enz. aanwezig waren. Wie het Midden-oosten een beetje kent weet dat de Israeli's een dergelijk regime nooit maar dan ook nooit zullen toelaten kernwapens te produceren. Achteraf zal iedereen een potje huilen hoe 'Israel en zijn vazal de V.S.' weer de oorlogstrom roeren. Ik kan niet wachtten tot die misselijkmakende holocaustontkenner ten val komt. Dan zal ik een dikke fles wijn opentrekken, Israelische uiteraard.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Ging deze thread niet over de nakende aanval van de V.S. en Israel?

Voor mij is het vrij eenvoudig. Ahmedinijad organiseerde een 'holocaustconferentie' waar het kruim van 's werelds holocaustontkenners enz. aanwezig waren. Wie het Midden-oosten een beetje kent weet dat de Israeli's een dergelijk regime nooit maar dan ook nooit zullen toelaten kernwapens te produceren. Achteraf zal iedereen een potje huilen hoe 'Israel en zijn vazal de V.S.' weer de oorlogstrom roeren. Ik kan niet wachtten tot die misselijkmakende holocaustontkenner ten val komt. Dan zal ik een dikke fles wijn opentrekken, Israelische uiteraard.

Lachen post! Ga door zo

[George Bush]

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Ging deze thread niet over de nakende aanval van de V.S. en Israel?

Voor mij is het vrij eenvoudig. Ahmedinijad organiseerde een 'holocaustconferentie' waar het kruim van 's werelds holocaustontkenners enz. aanwezig waren. Wie het Midden-oosten een beetje kent weet dat de Israeli's een dergelijk regime nooit maar dan ook nooit zullen toelaten kernwapens te produceren. Achteraf zal iedereen een potje huilen hoe 'Israel en zijn vazal de V.S.' weer de oorlogstrom roeren. Ik kan niet wachtten tot die misselijkmakende holocaustontkenner ten val komt. Dan zal ik een dikke fles wijn opentrekken, Israelische uiteraard.

Holocaust onderzoek bedoelt ge. In 1 van de weinige democratische landen ter wereld waar dat mag.

[D'ARTOIS]

De raketten van Helwan ........

[George Bush]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De raketten van Helwan ........

Gaan hen flink raken.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door George Bush

Gaan hen flink raken.

Iran terug naar de middeleeuwen schieten hoort ineens bij hun middeleeuws geloof!

[George Bush]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Iran terug naar de middeleeuwen schieten hoort ineens bij hun middeleeuws geloof!

Uw dagdromen boeien mij niet.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Neen. U ontkent liever de stijgingen van werkloosheid en inflatie die voor zover ik weet door niemand anders ontkend worden. U ontkent dat de wederopbouw op de meeste plaatsen niet begonnen is of zelfs nooit gepland werd. U ontkent dat de VS liever Syrische vrachtwagenchauffeurs inzetten in Irakese regio's die zelf geplaagd worden door een torenhoge werkloosheid. En dan maar verbaasd zijn dat die Irakezen die het onder de vorige dictator toch zoveel beter hadden, gekant zijn tegen de bezetting en hier en daar hun woede koelen op onschuldige soldaten.

De VS heeft - ter uwer informatie - Saddam Hoessein omvergegooid (laten executeren is een beter woord) om zelf zijn positie in te nemen. De mediagebouwen van Hoessein in Bagdad huizen vandaag Amerikaanse officieren. De fameuze Abu Graib-gevangenis, dat voor nogal wat Irakezen met folteringen door de Baath-partij geassocieerd werd, werd door de VS heropend om er haar eigen gevangenen te folteren. De ene groep die door Hoessein onderdrukt werd, kreeg macht. De machtigen (leden van de Baathpartij, dus zowat alle ambtenaren, soldaten, leerkrachten en nogal wat soennieten met aanzien) werden beroofd van hun macht. De nieuwe politiediensten die door de VS werden opgericht telden geen oude agenten in hun rangen, want dat waren Baathisten, maar nieuwe agenten: gevangenen, leden van het verzet, opportunisten en idealisten. Om zeer evidente redenen genoten die agenten niet het aanzien dat de agenten van Hoessein genoten.

Maar ach, wat baat het... Voor u is alles wat niet in uw kraam past 'propaganda'. Zelfs al is het door Amerikanen op papier gezet.

Ik vind ook dat ze Sadam Hussein aan de macht hadden moeten laten, maar ik vraag mij af waarom jij dat vind ?