Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2012, 13:46   #341
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
"Holodomor" is een leugen uitgevonden door de nazi-propaganda, er vond op dat moment een hongersnood plaats in grote delen van de Sovjet-Unie en Oost-europa. Ik daag U uit een ernstige Russische historicus te vinden die de "Holodomor", dus de theorie dat de Sovjet-Unie bewust een deel van de Oekraïense bevolking uitgehongerd heeft, ernstig neemt.
Terzelfdertijd vond in IndiË een hongersnood plaats die vele tientallen miljoenen doden eiste, toch zijn Churchill en co. nog steeds helden in het Westen waar straten naar genoemd worden. Dan aub niet hypocriet doen en aanklagen dat Stalin nog populair is in de voormalige Sovjet-Unie...
Een zoveelste bewijs dat u een zuivere negationist bent, volkomen gelijk aan de ontkenners van de Holocaust.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2012, 23:59   #342
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Belachelijk. Op het leiderschap van Churchill is veel aan te merken. Maar wat u schrijft is nonsens.
Helemaal niet, lees het boek maar.

Je kan ook hier beargumenteren hoe krachtig Europa en het Britse rijk zijn. Of hoe noodzakelijk het was dat de Britten meevochten in de wereldoorlogen.

Maar serieus, lees eens het boek, en antwoord dan.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 00:57   #343
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Een zoveelste bewijs dat u een zuivere negationist bent, volkomen gelijk aan de ontkenners van de Holocaust.
De Holocaust is bewezen en erkend door bijna alle historici, en dat in alle delen van de wereld. De "Holodomor" wordt bijna alleen erkend door westerse historici, zonder toegang tot degelijk bronnenmateriaal en dikwijls zonder dat ze Russisch of Oekraïens kennen... waardeloos dus...

Anderzijds worden Westerse oorlogsmisdaden systematisch onder het tapijt geveegd door westerse historici, ook nu nog.


Wat betreft de Turkse oorlogsmisdaden tegen de ArmeniËrs, deze hebben zeker plaatsgevonden en zijn goed gedocumenteerd, maar de Turken hebben ook een punt door te wijzen op de Franse oorlogsmisdaden tegen Algerijnen, ook deze zijn goed gedocumenteerd, net als de Israelische misdrijven tegen 700000 palestijnen in 1948. Eerst voor eigen deur vegen, en wie zonder zonde is werpt de eerste steen...

U noemt mij een negationist van zogenaamde Sovjet-misdaden, ik noem U een negationist van westerse oorlogsmisdaden.

Laatst gewijzigd door tomm : 6 januari 2012 om 01:00.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 09:51   #344
Den Vlaemschen Leeuw
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 december 2011
Berichten: 341
Standaard

De geschiedenis wordt geschreven door de winnaar van de oorlog, als je van winnaars kunt spreken....
Den Vlaemschen Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 14:43   #345
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat betreft de Turkse oorlogsmisdaden tegen de ArmeniËrs, deze hebben zeker plaatsgevonden en zijn goed gedocumenteerd, maar de Turken hebben ook een punt door te wijzen op de Franse oorlogsmisdaden tegen Algerijnen, ook deze zijn goed gedocumenteerd, net als de Israelische misdrijven tegen 700000 palestijnen in 1948. Eerst voor eigen deur vegen, en wie zonder zonde is werpt de eerste steen.
Het gaat er niet om OF je een misdaad hebt gepleegd maar of je deze erkend.

ik ken niet veel belgen die staalhard ontkennen dat wij de beest hebben uitgehangen in de congo (om het eufemistisch uit te drukken)
ik ken geen hollanders, Fransen, Engelsen of Duitsers die systematisch de misdaden van hun volk vd afgelopen eeuw ontkennen, minimaliseren of automatisch verwijzen naar een massamoord aan de andere kant vd wereld (om de aandacht af te leiden)

De Turken mogen verwijzen naar de Fransen maar die ontkennen hun misdaden niet, noch heeft dit enig verband met de Armeniërs.
dit is enkel aandacht afleiden.

Laatst gewijzigd door 1207 : 6 januari 2012 om 14:44.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 15:36   #346
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Het gaat er niet om OF je een misdaad hebt gepleegd maar of je deze erkend.

ik ken niet veel belgen die staalhard ontkennen dat wij de beest hebben uitgehangen in de congo (om het eufemistisch uit te drukken)
ik ken geen hollanders, Fransen, Engelsen of Duitsers die systematisch de misdaden van hun volk vd afgelopen eeuw ontkennen, minimaliseren of automatisch verwijzen naar een massamoord aan de andere kant vd wereld (om de aandacht af te leiden)

De Turken mogen verwijzen naar de Fransen maar die ontkennen hun misdaden niet, noch heeft dit enig verband met de Armeniërs.
dit is enkel aandacht afleiden.
Goh, er wordt pakweg de Duitsers wel het een en het ander verweten, terwijl de Engelsen toch ook wat op hun kerfstok hebben, maar niemand maakt die afrekening.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:41   #347
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Holocaust is bewezen en erkend door bijna alle historici, en dat in alle delen van de wereld. De "Holodomor" wordt bijna alleen erkend door westerse historici, zonder toegang tot degelijk bronnenmateriaal en dikwijls zonder dat ze Russisch of Oekraïens kennen... waardeloos dus...

Anderzijds worden Westerse oorlogsmisdaden systematisch onder het tapijt geveegd door westerse historici, ook nu nog.


Wat betreft de Turkse oorlogsmisdaden tegen de ArmeniËrs, deze hebben zeker plaatsgevonden en zijn goed gedocumenteerd, maar de Turken hebben ook een punt door te wijzen op de Franse oorlogsmisdaden tegen Algerijnen, ook deze zijn goed gedocumenteerd, net als de Israelische misdrijven tegen 700000 palestijnen in 1948. Eerst voor eigen deur vegen, en wie zonder zonde is werpt de eerste steen...

U noemt mij een negationist van zogenaamde Sovjet-misdaden, ik noem U een negationist van westerse oorlogsmisdaden.
U bent het bewijs dat Nazi's en Communisten één pot nat zijn.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 16:43   #348
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Helemaal niet, lees het boek maar.

Je kan ook hier beargumenteren hoe krachtig Europa en het Britse rijk zijn. Of hoe noodzakelijk het was dat de Britten meevochten in de wereldoorlogen.

Maar serieus, lees eens het boek, en antwoord dan.
Buchanan is geen echt historicus. Dat wil niet zeggen dat er geen critici van Churchill zijn die dat wel zijn (John Charmley is een goed voorbeeld en zijn werk is veel beter dan de schrijfsels van Buchanan). Maar Churchill kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de ondergang van het Britse Rijk.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 22:20   #349
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Buchanan is geen echt historicus. Dat wil niet zeggen dat er geen critici van Churchill zijn die dat wel zijn (John Charmley is een goed voorbeeld en zijn werk is veel beter dan de schrijfsels van Buchanan). Maar Churchill kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de ondergang van het Britse Rijk.
Lees het boek.
En waar is het Britse rijk aan onder gegaan? Waar hebben ze massa's schulden gemaakt, massa's mensenlevens verloren en hun economische kracht erdoor gejaagd?
Wiens idee was het om te pleiten voor 2 oorlogen? Wie was fan om de alliantie met Japan op te blazen, wie was fan om de Britse vloot af te bouwen?
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 23:52   #350
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Het gaat er niet om OF je een misdaad hebt gepleegd maar of je deze erkend.

ik ken niet veel belgen die staalhard ontkennen dat wij de beest hebben uitgehangen in de congo (om het eufemistisch uit te drukken)
ik ken geen hollanders, Fransen, Engelsen of Duitsers die systematisch de misdaden van hun volk vd afgelopen eeuw ontkennen, minimaliseren of automatisch verwijzen naar een massamoord aan de andere kant vd wereld (om de aandacht af te leiden)

De Turken mogen verwijzen naar de Fransen maar die ontkennen hun misdaden niet, noch heeft dit enig verband met de Armeniërs.
dit is enkel aandacht afleiden.
Talloze straten zijn in België genoemd naar Leopold II, en in GB nog veel meer naar Victoria, Churchill enzoverder. Ook de Fransen hebben nooit echt afscheid genomen van Charles De Gaulle, hun koloniale verleden, zelfs niet van Napoleon. Ook Nederlandse straatnamen blijven vernoemd naar mensen die verantwoordelijk waren voor enorme misdaden in Indonesië.

Hoe komt dat? Omdat deze mensen, net als Stalin, een grote rol gespeeld hebben in de geschiedenis, en die naast misdaden ook positieve zaken hebben verricht.

Maar men verwacht in het Westen van Russen dat ze Stalin publiekelijk desavoueren, terwijl westerse landen dat niet eens doen met hun eigen van oorlogsmisdaden beschuldigde historische leiders.

Overigens in de westerse pers lees je meer over oorlogsmisdaden begaan door de Sovjet-Unie dan door hun eigen leiders. Grote uitzondering hierop is natuurlijk Duitsland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 23:53   #351
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
U bent het bewijs dat Nazi's en Communisten één pot nat zijn.
U bent het bewijs dat oorlogsmisdaden begaan door westerse landen voor sommige mensen nog steeds een taboeonderwerp is.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 23:54   #352
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Buchanan is geen echt historicus. Dat wil niet zeggen dat er geen critici van Churchill zijn die dat wel zijn (John Charmley is een goed voorbeeld en zijn werk is veel beter dan de schrijfsels van Buchanan). Maar Churchill kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de ondergang van het Britse Rijk.
Wel voor sommige misdaden begaan door dat rijk.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2012, 00:04   #353
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Tomm heeft het over allerlei verleden en hedendaagse genocides en wreedheden van ongeveer de ganse wereld ( vooral vanuit het Westen) die totaal niets met het onderwerp te maken hebben, maar blijft weigeren in te zien wat vandaag in de kommuistische hel van Noord-Korea gebeurt. Alleen maar omdat hij zelf kommunist is. Zielig eigenlijk.

Terwijl iedereen weet dat de Noord-Koreaanse leiders reeds decennia lang dat arm volk gegijzeld houden, ze massaal laten uithongeren, ze met massa's uitmoorden in concentratiekampen, onschuldige mensen doodknallen die gewoon de Noord-Koreaanse hel willen ontvluchten, en ze zichzelf en hun families verrijken met miljarden dollars. Samengevat: ze passen het - door tomm bejubelde - kommunisme toe.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 8 januari 2012 om 00:05.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2012, 02:29   #354
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Tomm heeft het over allerlei verleden en hedendaagse genocides en wreedheden van ongeveer de ganse wereld ( vooral vanuit het Westen) die totaal niets met het onderwerp te maken hebben, maar blijft weigeren in te zien wat vandaag in de kommuistische hel van Noord-Korea gebeurt. Alleen maar omdat hij zelf kommunist is. Zielig eigenlijk.

Terwijl iedereen weet dat de Noord-Koreaanse leiders reeds decennia lang dat arm volk gegijzeld houden, ze massaal laten uithongeren, ze met massa's uitmoorden in concentratiekampen, onschuldige mensen doodknallen die gewoon de Noord-Koreaanse hel willen ontvluchten, en ze zichzelf en hun families verrijken met miljarden dollars. Samengevat: ze passen het - door tomm bejubelde - kommunisme toe.
Iedereen weet niets. Ik weet wat ik uit de media verneem, dat is alles. Ik ben geen Koreaan, heb nooit in Noord-Korea gewoond en heb geen toegang tot belangrijke informatie daaromtrend. Misschien binnen 50 jaar zullen we de volledige werkelijkheid weten.
Dat de kim's miljarden op hun rekening zouden hebben staan heb ik nog nooit ergens gelezen, zelfs niet op fanatieke anti-Noord Koreaanse sites.

Wat ik WEL met zekerheid weet is dat heel veel Russen, de meerderheid, en andere nationaliteiten de Sovjet-Unie missen, en de ontbinding ervan een grote fout vonden en vinden. En dat het beeld daarvan dat door de westerse media al decennia opgehangen wordt en werd langs geen kanten klopt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2012, 15:34   #355
Bollywood
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 december 2010
Berichten: 1.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Honderdduizend acteurs? Pyongyang het nieuwe Los Angeles?

Nee, nu serieus: voor vele Noord-Koreanen zal het een eer zijn om aanwezig te zijn. Zij hebben ofwel hun bevoorrechte positie te danken aan de Kims, ofwel proberen ze in de gratie van de nieuwe Kim (en zijn mededingers) te komen.
Ge zou voor minder acteren

Citaat:
Noord-Koreanen die de begrafenisplechtigheid van hun vorige maand overleden leider Kiml Jung Il bijwoonden, konden maar beter gepaste droefenis aan de dag leggen. Aanwezigen die 'ongeloofwaardig' rouwden, zouden naar strafkampen zijn gebracht.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-rouwden.dhtml
Bollywood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2012, 15:52   #356
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood Bekijk bericht
Gepubliceerd door een Zuid-Koreaanse krant, zonder expliciete bronvermelding...
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques
~Siméon Poisson (Wiskundige)

]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be