parapsychologische verschijnselen

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Tot in 2003 waren acupunctuur, chiropraxie en osteopathie niet wettelijk hier. Nochtans heeft mijn eigen huisarts - een heel nuchtere man - mij naar een osteopaat doorverwezen, hij gaat trouwens zelf ook naar de osteopaat. Hij zowel als ik hebben veel baat ondervonden bij die osteopathische behandelingen.

Ik weet niet wat osteopathie hier doet. Osteopathie heeft werkelijk niets te maken met het paranormale en is een erkende behandelwijze, hoewel er wel nog discussie is over de doeltreffendheid en het gebruik ervan.

Voor bepaalde, specifieke aandoeningen kan osteopathie evenwel heilzaam zijn.

Wel is het zo de term osteopaat een vaag begrip is en dat sommige osteopaten nonsens verkopen, genre ik kan je van je reuma genezen door eens aan je kniegewrichten te trekken, maar dat zijn gewoon ongefundeerde uitspraken door kwakzalvers.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zoals gezond zijn, ook op een bepaalde manier ziek zijn is? Yep, dat is zeer zinnig.



Acupunctuur is pure pseudo-wetenschap die soms(!) een bepaalde placebo-werking kan hebben.
Als jij denkt dat je met dergelijke magere en vaak fake kwakzalvertechniekjes geholpen bent, dan is dat eigenlijk uw ziekte.
Accepteren van de realiteit is een moeizaam proces maar het verlost je wel van al de mentale bloedzuigers die u nu kennelijk teisteren.

Bij de Christelijke Mutualiteiten wordt acupunctuur niet terugbetaald. Sommige regionale afdelingen van CM betalen acupunctuur wel gedeeltelijk terug.
Bij de Socialistische Mutualiteiten wordt 10 euro per sessie met een maximum van 50 Euro per jaar terugbetaald (dit maximum geldt voor alle alternatieve behandelingen samen).
De acupuncturist moet een arts zijn die door het Riziv erkend is, een diploma acupunctuur bezit en zijn beroepsaansprakelijkheid verzekerd heeft (lijst terug te vinden op website).
Bij de Neutrale, Liberale en Onafhankelijke Ziekenfondsen zijn de tussenkomsten dezelfde als voor osteopathie en chiropraxie.

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=8377

Ja op die mutualiteiten werken allemaal mensen die in kwakzalvers geloven

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Bij de Christelijke Mutualiteiten wordt acupunctuur niet terugbetaald. Sommige regionale afdelingen van CM betalen acupunctuur wel gedeeltelijk terug.
Bij de Socialistische Mutualiteiten wordt 10 euro per sessie met een maximum van 50 Euro per jaar terugbetaald (dit maximum geldt voor alle alternatieve behandelingen samen).
De acupuncturist moet een arts zijn die door het Riziv erkend is, een diploma acupunctuur bezit en zijn beroepsaansprakelijkheid verzekerd heeft (lijst terug te vinden op website).
Bij de Neutrale, Liberale en Onafhankelijke Ziekenfondsen zijn de tussenkomsten dezelfde als voor osteopathie en chiropraxie.

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=8377

Ja op die mutualiteiten werken allemaal mensen die in kwakzalvers geloven

Wow, daar heb ik niets tegenin te brengen : CM betaalt het her en der gedeeltelijk terug DUS het zal wel werken.

Of laten we toch even kijken.

http://www.dcscience.net/?p=6060

Acupuncture is a theatrical placebo: the end of a myth

Anesthesia & Analgesia is the official journal of the International Anesthesia Research Society. In 2012 its editor, Steven Shafer, proposed a head-to-head contest between those who believe that acupuncture works and those who don’t. I was asked to write the latter. It has now appeared in June 2013 edition of the journal. The pro-acupuncture article written by Wang, Harris, Lin and Gan appeared in the same issue.

Acupuncture is an interesting case, because it seems to have achieved greater credibility than other forms of alternative medicine, despite its basis being just as bizarre as all the others. As a consequence, a lot more research has been done on acupuncture than on any other form of alternative medicine, and some of it has been of quite high quality. The outcome of all this research is that acupuncture has no effects that are big enough to be of noticeable benefit to patients, and it is, in all probablity, just a theatrical placebo.

After more than 3000 trials, there is no need for yet more. Acupuncture is dead.

3000 tests en geen enkel meetbaar effect werd waargenomen bij acupunctuur, als de acupuncturist maar geneog wierookstokjes aanstak en mumbo-jumbo uitsprak geloofden sommige patienten dat ze beter werden gemaakt en voelden zich ook beter naderhand. Het zou zelfs werken zonder de naalden.

Yep, maar die 3000 tests zijn uiteraard niks naast het opperste orakel van medische bewijsvoering : de CM.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik weet niet wat osteopathie hier doet. Osteopathie heeft werkelijk niets te maken met het paranormale en is een erkende behandelwijze, hoewel er wel nog discussie is over de doeltreffendheid en het gebruik ervan.

Voor bepaalde, specifieke aandoeningen kan osteopathie evenwel heilzaam zijn.

Wel is het zo de term osteopaat een vaag begrip is en dat sommige osteopaten nonsens verkopen, genre ik kan je van je reuma genezen door eens aan je kniegewrichten te trekken, maar dat zijn gewoon ongefundeerde uitspraken door kwakzalvers.

Osteopathie is een alternatieve geneeswijze die nu veel wordt gebruikt en gewaardeerd. Nochtans werd osteopathie vroeger net als acupunctuur verguisd. Om het af te raden, werden dezelfde drogredenen gebruikt die u hier aan de lopende band bovenhaalt om al wat paranormaal is af te breken.
Maar mensen leren bij en ontdekken dat zaken die ze als negatief beschouwden wel degelijk positief kunnen zijn. U houdt halsstarrig vast aan uw mening dat alles moet blijven zoals het is en dat verandering nadelig is. U stelt zich enkel open voor wat u al heel uw leven kent en weigert iets anders in overweging te nemen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wow, daar heb ik niets tegenin te brengen : CM betaalt het her en der gedeeltelijk terug DUS het zal wel werken.

Of laten we toch even kijken.

http://www.dcscience.net/?p=6060



3000 tests en geen enkel meetbaar effect werd waargenomen bij acupunctuur, als de acupuncturist maar geneog wierookstokjes aanstak en mumbo-jumbo uitsprak geloofden sommige patienten dat ze beter werden gemaakt en voelden zich ook beter naderhand. Het zou zelfs werken zonder de naalden.

Yep, maar die 3000 tests zijn uiteraard niks naast het opperste orakel van medische bewijsvoering : de CM.

Proficiat, u pikt er enkel de CM uit die ik eerlijkheidshalve vermeld en reageert niet op :

Bij de Socialistische Mutualiteiten wordt 10 euro per sessie met een maximum van 50 Euro per jaar terugbetaald (dit maximum geldt voor alle alternatieve behandelingen samen).
De acupuncturist moet een arts zijn die door het Riziv erkend is, een diploma acupunctuur bezit en zijn beroepsaansprakelijkheid verzekerd heeft (lijst terug te vinden op website).
Bij de Neutrale, Liberale en Onafhankelijke Ziekenfondsen zijn de tussenkomsten dezelfde als voor osteopathie en chiropraxie.

Ik veronderstel dat u strenger katholiek bent dan ik en dat de mening van socialisten, liberalen en neutralen er voor u totaal niet toe doen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Proficiat, u pikt er enkel de CM uit die ik eerlijkheidshalve vermeld en reageert niet op :

Ik veronderstel dat u strenger katholiek bent dan ik en dat de mening van socialisten, liberalen en neutralen er voor u totaal niet toe doen.

Ok, ik had ze ook moeten vermelden, maar het is van hetzelfde laken een broek : het maakt uw pseudo-argument niet inhoudelijk sterker, enkel wat langer.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Osteopathie is een alternatieve geneeswijze die nu veel wordt gebruikt en gewaardeerd.

Je kletst uit je nek, osteopathie werd nooit bijzonder gewaardeerd en is daarom ook nooit echt doorgebroken. Het is altijd een randverschijnsel geweest, niets meer, niets minder.

Nochtans werd osteopathie vroeger net als acupunctuur verguisd. Om het af te raden, werden dezelfde drogredenen gebruikt die u hier aan de lopende band bovenhaalt om al wat paranormaal is af te breken.

Maar mensen leren bij en ontdekken dat zaken die ze als negatief beschouwden wel degelijk positief kunnen zijn. U houdt halsstarrig vast aan uw mening dat alles moet blijven zoals het is en dat verandering nadelig is. U stelt zich enkel open voor wat u al heel uw leven kent en weigert iets anders in overweging te nemen.

Ik volg je aparte hersenkronkels niet echt. Ik schreef duidelijk dat osteopathie in sommige gevallen heilzaam kan zijn, en dan schrijf je epistels over levensovertuigingen, drogredenen en dergelijke.

Lees jij eigenlijk wel, of lees je enkel wat je wil lezen ?

Misschien even bij de les blijven en als je het dan toch per sé over osteopathie wil hebben, ook al heeft dit geen plaats hier, praat er dan inhoudelijk over, en verval niet in pamfletstijl.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wow, daar heb ik niets tegenin te brengen : CM betaalt het her en der gedeeltelijk terug DUS het zal wel werken.

Of laten we toch even kijken.

http://www.dcscience.net/?p=6060



3000 tests en geen enkel meetbaar effect werd waargenomen bij acupunctuur, als de acupuncturist maar geneog wierookstokjes aanstak en mumbo-jumbo uitsprak geloofden sommige patienten dat ze beter werden gemaakt en voelden zich ook beter naderhand. Het zou zelfs werken zonder de naalden.

Yep, maar die 3000 tests zijn uiteraard niks naast het opperste orakel van medische bewijsvoering : de CM.

Hier een andere link, wijsneus :https://nl.wikipedia.org/wiki/Acupunctuur

Over de werkzaamheid van acupunctuur bestaat veel controverse. Als argument voor de effectiviteit wordt wel aangevoerd dat een groot deel van de wereldbevolking regelmatig gebruik maakt van acupunctuur. Ook de WHO publiceerde na de door haar geëntameerde Consultations on (in 1979 te Beijing en in 1996 Cervia) op basis van analyse van tal van wetenschappelijke publicaties positieve berichten over de werkzaamheid van acupunctuurbehandeling. De WHO betitelt acupunctuur als een effectieve behandelmethode van onder meer nier- en galsteenkoliek, allergische rinitis waaronder hooikoorts, lage rugpijn, nekpijn, hoofdpijn, misselijkheid, braken, reumatoïde artritis, tennisarm, kniepijn enz

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Osteopathie is een alternatieve geneeswijze die nu veel wordt gebruikt en gewaardeerd. Nochtans werd osteopathie vroeger net als acupunctuur verguisd. Om het af te raden, werden dezelfde drogredenen gebruikt die u hier aan de lopende band bovenhaalt om al wat paranormaal is af te breken.

Ostheopatie is gewoon een verderzetting van de vroegere kwakzalverij, eertijds gekend onder de naam 'handoplegging'
Deze schabouwelijke praktijk werd vroeger vaak beoefend door geilaards en pederasten.
Ze misbruikten de goedgelovigheid van de simpele mensen om met hun vermeende genezende gaven aan jonge meisjes te kunnen prutsen.
In mijn stad was er zo een figuur bekend: Batist 'de wrijver'
Die 'behandelde' jonge meisjes en vrouwen tegen onvruchtbaarheid en andere vrouwenkwaaltjes.
Maar zelfs toenertijd waren er al kritische geesten die bevroedden dat er iets louche was aan de handopleggingen en wrijverijen van Batist.
Ten bewijze daarvan ging er een besmuikt, verhullend liedje de ronde dat als volgt luidde:

Aiaiai, mijnen teen doet zeer
Ik goan toch van mijn leven bij Batist nie meer
Hij doet toch niks als wrijven
En op de meiskes kijven

Iedereen wist uiteraard héél goed dat in de laatste twee zinnen het omgekeerde moest verstaan worden.

Maar mensen leren bij en ontdekken dat zaken die ze als negatief beschouwden wel degelijk positief kunnen zijn. U houdt halsstarrig vast aan uw mening dat alles moet blijven zoals het is en dat verandering nadelig is. U stelt zich enkel open voor wat u al heel uw leven kent en weigert iets anders in overweging te nemen.

Mensen leren inderdaad bij, maar hopelijk in die zin dat ze stilaan afstand nemen van obscurantistische vortzakkerijen.
Het staat u uiteraard vrij om u te scharen achter osteopaten, acupuncturisten, homeopaten, allopaten, en zelfs het merendeel der 'reguliere' dokters, die ik stuk voor stuk beschouw als de moderne Batisten van deze wereld.
Mij zelfs niet gelaten als ge u er letterlijk en figuurlijk bij neerlegt om u financiëel of sexueel te laten ringelen van charlatans allerhande.

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Proficiat, u pikt er enkel de CM uit die ik eerlijkheidshalve vermeld en reageert niet op :

Bij de Socialistische Mutualiteiten wordt 10 euro per sessie met een maximum van 50 Euro per jaar terugbetaald (dit maximum geldt voor alle alternatieve behandelingen samen).
De acupuncturist moet een arts zijn die door het Riziv erkend is, een diploma acupunctuur bezit en zijn beroepsaansprakelijkheid verzekerd heeft (lijst terug te vinden op website).
Bij de Neutrale, Liberale en Onafhankelijke Ziekenfondsen zijn de tussenkomsten dezelfde als voor osteopathie en chiropraxie.

Ik veronderstel dat u strenger katholiek bent dan ik en dat de mening van socialisten, liberalen en neutralen er voor u totaal niet toe doen.

Marie, alle Vlaamse ziekenfondsen betalen (helaas) homeopathie (= pure kwakzalverij) terug, dus terugbetaling door ziekenfondsen is geen enkel bewijs van doeltreffendheid.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

blablabla...

Iets gemist ?

http://forum.politics.be/showthread....51&page=17#329

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Iets gemist ?

http://forum.politics.be/showthread....51&page=17#329

Je zal eerder een baksteen overtuigen dan de parcifal hoor.
Die man zijn vooroordelen zijn in gewapend betonnen muren ingepakt. Muren zo dik als Duitse bunkers uit de laatste wereldoorlog.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Marie, alle Vlaamse ziekenfondsen betalen (helaas) homeopathie (= pure kwakzalverij) terug, dus terugbetaling door ziekenfondsen is geen enkel bewijs van doeltreffendheid.

Spijtige zaak dat homeopathie terugbetaald wordt... dat kost massa's geld voor de belastingbetaler, en het eerste homeopathische middel dat ook maar een béétje helpt moet nog uitgevonden worden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Hier een andere link, wijsneus :https://nl.wikipedia.org/wiki/Acupunctuur

Waw, wat een argument. Gedateerde info van de WHO die niets inbrengt tegen 3000 tests die geen enkel meetbaar resultaat konden produceren.

De conclusie staat dus vaster dan tevoren : acupunctuur is een theatrale placebo, niets meer, niets minder.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Iets gemist ?

http://forum.politics.be/showthread....51&page=17#329

Nee, ik heb daar nota van genomen. Ik zie niet direct een aanleiding voor commentaar.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je kletst uit je nek, osteopathie werd nooit bijzonder gewaardeerd en is daarom ook nooit echt doorgebroken. Het is altijd een randverschijnsel geweest, niets meer, niets minder.


Ik volg je aparte hersenkronkels niet echt. Ik schreef duidelijk dat osteopathie in sommige gevallen heilzaam kan zijn, en dan schrijf je epistels over levensovertuigingen, drogredenen en dergelijke.

Lees jij eigenlijk wel, of lees je enkel wat je wil lezen ?

Misschien even bij de les blijven en als je het dan toch per sé over osteopathie wil hebben, ook al heeft dit geen plaats hier, praat er dan inhoudelijk over, en verval niet in pamfletstijl.

Eerst zegt u dat osteopathie nooit bijzonder gewaardeerd werd maar daarna dat het soms heilzaam kan zijn.
Ik zou u echt willen aanraden eens naar een osteopaat te gaan. U zult versteld staan! Want als het nooit is doorgebroken zoals u zegt, waarom gaat er dan zoveel volk naartoe? De meesten gestuurd door hun arts!
Pamfletstijl? U begrijpt het echt niet, hé.
Vroeger werden bepaalde alternatieve geneeswijzen bv acupunctuur, osteopathie, chiropraxie verguisd, belachelijk gemaakt en zwart gemaakt.
Nu worden ze door de mutualiteiten terugbetaald.
Dat is een feit.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Hier een andere link, wijsneus :https://nl.wikipedia.org/wiki/Acupunctuur

Volgens kiko en parsifal vergist een groot deel van de wereldbevolking zich. Alleen zij hebben de wijsheid in pacht.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ostheopatie is gewoon een verderzetting van de vroegere kwakzalverij, eertijds gekend onder de naam 'handoplegging'
.......................................
Het staat u uiteraard vrij om u te scharen achter osteopaten, acupuncturisten, homeopaten, allopaten, en zelfs het merendeel der 'reguliere' dokters, die ik stuk voor stuk beschouw als de moderne Batisten van deze wereld.
Mij zelfs niet gelaten als ge u er letterlijk en figuurlijk bij neerlegt om u financiëel of sexueel te laten ringelen van charlatans allerhande.

Wat een gezever! Omdat bij u in het dorp een vieze, oude vent woonde zijn opeens alle osteopaten, acupuncturisten, homeopaten, allopaten niet te vertrouwen.
A propos : osteopathie heeft helemaal niets met handoplegging te maken. U moet ook eens dringend naar de osteopaat!
En financieel laten ringeloren ??? De osteopaat wees me er zelf op toen ik een paar keer geweest was dat ik voorlopig niet meer hoefde te komen omdat in haar ogen mijn toestand fel verbeterd was. Ik had toen slechts 4 behandelingen gehad.
Deze osteopaat is ook een in mijn gemeente zeer gewaardeerde kinesitherapeut, de wachtkamer zit altijd vol met mensen die ofwel voor de kine of voor de osteopathie komen. Maar misschien is kinesitherapie in uw ogen ook kwakzalverij?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Volgens kiko en parsifal vergist een groot deel van de wereldbevolking zich. Alleen zij hebben de wijsheid in pacht.

Vergissen, bwah. Als jij je geholpen voelt door in de richting van venus luidop een opera te zingen met je voeten in een bak met gewijd water, dan is dat goed voor jou. Het moment dat je claimt dat daar meer achterzit dan zelfbespiegeling loop je echter zwaar tegen de lamp sorry.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Marie, alle Vlaamse ziekenfondsen betalen (helaas) homeopathie (= pure kwakzalverij) terug, dus terugbetaling door ziekenfondsen is geen enkel bewijs van doeltreffendheid.

Ik heb geen ervaring met homeopathie. Ik heb wel ooit gelezen dat heel veel mensen er baat bij hebben.
Ik heb wel ervaring met osteopathie. Ik weet dat het werkt. Ik weet dat mijn osteopaat geen kwakzalver is. Ik weet dat mijn osteopaat niet op geld uit is.
Het valt me op dat hier veel over alternatieve geneeswijzen geoordeeld wordt door mensen die er absoluut geen ervaring mee hebben en die toch net doen of ze er alles over weten.